【やってられるか】マイナポイント「誰でも簡単」の嘘。50代女性が申請を諦めたワケ

1 : 2020/09/14(月) 15:48:54.74 ID:YByBBI+S9

https://www.moneypost.jp/703386

9月から始まったマイナポイント制度。最大5000円分のポイント還元は魅力だが、手続きの複雑さを指摘する声も挙がっている。
東京都内在住の50代女性も、マイナポイントの申し込み手続きをしようと思ったが、途中で諦めることになったという。
いったいどこで躓いたのか。フリーライターの吉田みく氏が話を聞いた。

 * * *
「“簡単にできる”と聞いていたので……」そう語る都内在住の自営業・高橋貴美子さん(仮名・54歳)は、9月から還元が始まった
マイナポイントに申し込むのを楽しみにしていた。しかし、そこには思いもよらない壁がいくつも立ちはだかっていたそうだ。

マイナポイントは、マイナンバーカードと対象のキャッシュレス決済を紐付けることで、チャージ・買い物の25%(最大5000円分)が
還元・付与される仕組み。マイナンバーカードを持つ全ての国民が対象ということもあり、注目を集めている。

毎年、e-Taxを使い自宅で確定申告を済ませていることもあり、既にマイナンバーカードは持っていたという高橋さん。
紐付け予定のクレジットカードも決め、準備万端で7月1日の申込開始日を待っていたという。

「受付が上限人数に達したら終了する可能性がある、と聞いていたので、絶対初日に手続きしようと思っていました」(高橋さん、以下同)

マイナポイントの受付は、スマートフォン、パソコン、支援端末(マイナポイント手続きスポット)の3種類が用意されている。
高橋さんは、その中でも簡単そうなスマートフォンでの申請を選ぶことにしたそうだ。

専用アプリをダウンロードして操作を開始したところ、マイナンバーカードの情報を読み取るよう指示が出た。
画面に“読み取り開始”と表示されたのでマイナンバーカードにスマートフォンをかざしてみたが、全く反応せず……。

「ちゃんと調べていなかった私も悪いのですが、スマートフォンによっては対応していないものもあるんですね」

マイナンバーカードの情報を読み取れるスマートフォンは、いわゆる「おサイフケータイ」機能が搭載されたもののみだった。
高橋さんの所有しているスマートフォンは非対応。ちなみに、高橋さんの夫のスマートフォンも非対応だったとのこと。
マイナポイント公式サイトを見てみると、スマートフォンの機種ごとに読み取り位置が異なるとの記載もあった。
所有している機種によっては、事前に確認が必要なようだ。

マイナポイントのためにスマートフォンを買い替え?
 
スマートフォンでの申し込みができないことがわかったので、次はパソコンで行ってみることに。
幸い、確定申告時に使用していたICカードリーダーは、マイナポイント手続きに対応していた。
しかし、紐付けを予定していたクレジットカード会社からは、〈パソコン・支援端末からの手続きは準備中〉とのアナウンスが……。

「パソコンから登録できる決済サービスが限られているとは知りませんでした。スマートフォンと共通ではないなんて……」

アプリ決済や他のクレジットカードなど別のキャッシュレス決済の利用を検討したが、決済手段を増やすことで管理が大変になると感じ、
一旦保留することにしたそうだ。

「これを機会にスマートフォンの機種変更を検討することにしたんです。確かに古い機種を使ってましたし」
──この件を夫に相談すると、思わぬ方向に問題が大きくなってしまうことに。

「“5000円分のポイント欲しさに機種変更するの? 本末転倒でしょ。むしろ大赤字なんだけど”と、ピシッと言われてしまいました」

※以下、全文はソースで。

3 : 2020/09/14(月) 15:50:09.71 ID:3CefWUBC0
おサイフケータイなんて付いてないわ
申請する気も無い
4 : 2020/09/14(月) 15:50:28.30 ID:xb0uWYQY0
俺も54だけと簡単に出来たぞ
17 : 2020/09/14(月) 15:53:53.40 ID:HNquBxmk0
>>4
おサイフケータイだったのか?
5 : 2020/09/14(月) 15:50:28.48 ID:zHIXluBR0
無駄な労力を使うアホが現政権の支持者
6 : 2020/09/14(月) 15:51:18.72 ID:DltjdUnn0
そういう問題もあるのか。
7 : 2020/09/14(月) 15:51:22.70 ID:HA+p0zgn0
免許証みたいに、役場にいったら写真も取ってくれてその場で作ってくれれば楽なのに。
18 : 2020/09/14(月) 15:54:17.73 ID:c7ul48Je0
>>7
免許証はその場で作ってくれないがw
24 : 2020/09/14(月) 15:56:50.18 ID:r+C1OY8N0
>>18
免許センターなら即日交付だよ
28 : 2020/09/14(月) 15:57:58.64 ID:zhjRxI9P0
>>24
免許持ってないのか…
60 : 2020/09/14(月) 16:06:01.74 ID:fWValtZr0
>>28
横だがどういうこと?
府中は即日交付だと思うが
79 : 2020/09/14(月) 16:09:38.60 ID:N2LzHJll0
>>28
俺は警察でやってるけど
免許センターは即日交付じゃね?

違うところってあるのか?

97 : 2020/09/14(月) 16:12:19.26 ID:/9+LKjGl0
>>79
離島とか??
117 : 2020/09/14(月) 16:16:18.41 ID:fG4ePjJx0
>>28
免許持ってないのはお前だろ
ゴールドはもちろん、ブルーもグリーンも免許センターで更新なら即日交付だぞ
55 : 2020/09/14(月) 16:05:11.05 ID:E/AMa0fM0
>>18
優良者講習だけど、地元の警察署で30分かそこらで作ってくれたよ
80 : 2020/09/14(月) 16:09:44.92 ID:jFLSLUVQ0
>>18
試験場で更新すれば即日交付だろ
講習受けた後そのまま受け取って帰れる
8 : 2020/09/14(月) 15:51:41.13 ID:QsiTA6710
5000ポイントでデータ抜かれるってw
23 : 2020/09/14(月) 15:55:23.29 ID:c7ul48Je0
>>8
しかも得体の知れない会社に納税データを丸ごと見せるなんてねぇ
9 : 2020/09/14(月) 15:51:59.17 ID:LGJCEPPN0
>毎年、e-Taxを使い自宅で確定申告を済ませていることもあり、

結構、上級者じゃん。

10 : 2020/09/14(月) 15:52:16.78 ID:GDJnAGI20
住所氏名電話番号とハンコでいけるだろwwwww
11 : 2020/09/14(月) 15:52:30.20 ID:Nf3lGNjJ0
すでにマイナンバーカード持ってるならいいじゃん。
12 : 2020/09/14(月) 15:52:34.19 ID:mnKXLskL0
ジャスコがある
13 : 2020/09/14(月) 15:52:41.43 ID:N2LzHJll0
>「パソコンから登録できる決済サービスが限られているとは知りませんでした。スマートフォンと共通ではないなんて……」

ただのバカじゃん

おれは面倒から申し込みしないけど
マイナンバーカードは必要になったら取得するわ

14 : 2020/09/14(月) 15:52:55.34 ID:BJB9vlWr0
何が難しいんだ
だるいのはマイナンバーカードさえ取得ぐらいで
あとは
マイナポイントアプリと楽天カードアプリ上で
めちゃくちゃ簡単に登録できる
21 : 2020/09/14(月) 15:54:50.67 ID:HNquBxmk0
>>14
ん?おサイフケータイ関係ない?
15 : 2020/09/14(月) 15:53:13.54 ID:G/s9t2zt0
非対応端末てインストール走るのもなんだかなって感じ
20 : 2020/09/14(月) 15:54:37.78 ID:Ecn0QCMH0
>>15
少なくとも読み込みの時点で非対応な事通知しろよって感じだな
16 : 2020/09/14(月) 15:53:26.75 ID:nuSyaYZ/0
おサイフケータイだと?
19 : 2020/09/14(月) 15:54:36.00 ID:C8uCfwPI0
俺もスマホで写真取ると思ってたら何やら置くだけってので出来なかった
嫁のスマホを試しに置いてみたら出来た
何故出来たのかは説明出来ないから高齢者は無理だと思うわ
22 : 2020/09/14(月) 15:55:22.26 ID:J7vJmmZ50
マイナポイント手続きスポットで操作しても

実は出来なくて諦める奴多いんですよー

25 : 2020/09/14(月) 15:57:01.78 ID:wL4J+Y/d0
対応端末だと猿でもできるくらいすごく簡単だが、非対応端末だと途端に糞面倒になる
全然登録が伸びないのも納得だし、高齢者にこれやれは無理
最初からやったふりのポーズだけの制度
27 : 2020/09/14(月) 15:57:48.14 ID:GXrMowaV0
え?簡単でしたけど…
29 : 2020/09/14(月) 15:58:15.82 ID:SViM0fCX0
うちも同じだな、5000円の為にかいかえるとか言い出して
アホかと
30 : 2020/09/14(月) 15:58:18.13 ID:sqto08nS0
つい先日ドコモ口座のような騒ぎがあったのによくこんなん提携しようと思うな
なにお漏らしされるかわからんのに
31 : 2020/09/14(月) 15:59:00.15 ID:TXsPGKWa0
>>1
嘘松
etaxのためにマイナンバーカード持ってて毎年やってなら通信方法も同じ
そこで躓くなんてデタラメ創作バレバレ
49 : 2020/09/14(月) 16:03:47.83 ID:sqto08nS0
>>31
>確定申告時に使用していたICカードリーダーは、マイナポイント手続きに対応していた。
>しかし、紐付けを予定していたクレジットカード会社からは、〈パソコン・支援端末からの手続きは準備中〉とのアナウンス

ドヤ顔で嘘松ほざく前にちゃんと読んだら?

66 : 2020/09/14(月) 16:06:53.17 ID:26frmtLu0
>>31
いや、PC+カードリーダーに対応していないサービスがあるということ
利用しようとしたカードがスマホの専用アプリからしか登録出来ないってこと
理解出来ないなら、すっこんでろ
92 : 2020/09/14(月) 16:11:45.88 ID:3ZFHSluC0
>>31
オレも同感。
e-taxができて、マイナ申請ができないなんてこと絶対ない。
決済サービスだってパソコンから登録できないのを探す方が大変なんだが。
32 : 2020/09/14(月) 15:59:05.59 ID:VOgsy2gD0
たかが5千円の為にお疲れ様です愚民の皆さんw
33 : 2020/09/14(月) 15:59:45.05 ID:ji8duNqA0
郵便局やイオンには登録できる端末おいてあるが
35 : 2020/09/14(月) 15:59:52.12 ID:m1QELj7a0
>>1
自営業なら平日休日の日に直接役所で手続きしろ
36 : 2020/09/14(月) 16:00:03.39 ID:b1YthYb70
調べてないからわかりませんレベルとかカバーしきれないだろ
誰でも簡単と言っても限度があるわ
37 : 2020/09/14(月) 16:00:27.09 ID:w8FwV5CZ0
50代は、初期のインターネット(モザイクとかネットスケープ)のころから使っていてむしろ熟練者なんだけどな。
89 : 2020/09/14(月) 16:11:32.84 ID:26frmtLu0
>>37
うちの70の老婆さんも、仕事でワープロからMac、Windowsと使いこなし、
DTPだのイラレ、Excelのインストラクターをやっていたが、スマホは苦手
38 : 2020/09/14(月) 16:01:08.48 ID:ZkJ4n9aY0
つーか、予算が尽きたら終わるので、
さっさと2万円チャージまで行かんと。
今頃申請してても間に合わんぞ。
40 : 2020/09/14(月) 16:01:48.15 ID:UJQlSeNj0
iPhoneの3年ぐらい前の機種はおサイフ付いてないからね
Androidは最初から付いてる
いらんけど
41 : 2020/09/14(月) 16:01:51.14 ID:55hQnVze0
こんな簡単なこともできないとか今までどんな人生歩んできたんだろう?
情弱過ぎる
62 : 2020/09/14(月) 16:06:16.12 ID:Ecn0QCMH0
>>41
そもそも手続きの条件が揃ってなかったという話だからな
スマホが対応外、PCだと紐付け予定のクレカが対応外
42 : 2020/09/14(月) 16:02:17.42 ID:+YJeHW1y0
ディスの振りをした広告
44 : 2020/09/14(月) 16:02:50.92 ID:xH3oV8Mj0
スマホにさらにアプリ入れるの嫌だったんで
ローソンの新型コピー機でやったわ
45 : 2020/09/14(月) 16:03:21.65 ID:Juw3XJy00
マスゴミは国のやることに邪魔ばっかりするなあ。
対応スマホもどんどん増えたし、俺の5年前の物も対応になったよ。
説明通りすれば簡単だよ、ついでに健康保険の予約もしたよ。
どんどん便利になっていいよ。
46 : 2020/09/14(月) 16:03:29.65 ID:Gl1zr7400
スマホで何回やっても読み込まない
YouTube見るとすぐに読み込んでるのに
98 : 2020/09/14(月) 16:12:34.95 ID:CrIoW2Pg0
>>46
すごく読み込みに苦労して、時間がかかった。
辛抱強くやってみて。
54 : 2020/09/14(月) 16:05:04.42 ID:dtehPZo60
d払いなんて30秒掛からなかったぞ
56 : 2020/09/14(月) 16:05:27.75 ID:7M8Kmclf0
使えないお役人が日本を更にシズメル
57 : 2020/09/14(月) 16:05:32.87 ID:vY6VJ87k0
自分もスマホで何故かできなくて市役所に行ってパソコンで登録させられたよ。
まぁ登録できて良かったけど。
58 : 2020/09/14(月) 16:05:44.61 ID:2P0QW2H90
この程度で複雑とかガ●ジやん
59 : 2020/09/14(月) 16:05:58.50 ID:8ZoEgxqL0
夫がまともそうな頭してそうでなにより
5000ポイントにつられてこんなカード持ってもメリットなんかないのに
今後5年起きに更新とか写真用意みたいな義務背負わされたらたまったものではない
61 : 2020/09/14(月) 16:06:04.86 ID:oM0ZRuCy0
ようはクレカのカード会社が対応してないってかいてあるのに
違う方法で簡単にできるとかで勝ち誇ってるおまえらは本当に理解力ねーな
63 : 2020/09/14(月) 16:06:39.10 ID:6g7Y909R0
難しさなんて欠片も無かったんだが、、ネタにしたかっただけやろな
64 : 2020/09/14(月) 16:06:45.29 ID:9Z3uFExZ0
これは古いスマホ自慢の話ですか
65 : 2020/09/14(月) 16:06:52.76 ID:p7H9ztfn0
>専用アプリをダウンロードして操作を開始したところ

うんうん、まずこの時点で失敗の匂いがプンプンするwwww

67 : 2020/09/14(月) 16:07:13.70 ID:u8KvvJqL0
記事を全部読まずにスレタイだけで書き込んでる奴多過ぎ
68 : 2020/09/14(月) 16:07:18.70 ID:eySbqIP30
古いものと新しいものが混在してる国で一律新しいのでやれとか無理
考えた奴が馬鹿すぎる
69 : 2020/09/14(月) 16:07:46.98 ID:DSxOvDC20
7月下旬にスマホからマイナンバーカードの申し込みしたけどまだ来ないわ。
70 : 2020/09/14(月) 16:07:57.92 ID:zXvOdTaz0
ガラケーだけど簡単に出来たぞ
71 : 2020/09/14(月) 16:08:04.87 ID:vY6VJ87k0
これからはおサイフ機能ついてないスマホは買い換えるべきだよ。
マイなポイントだけでなく、あらゆる決済でポイントとっていく方針にすべき。
この旦那さん、バカだね。
78 : 2020/09/14(月) 16:09:32.39 ID:eySbqIP30
>>71
金ないのにそんな余裕があるのか?どうしてもやりたいなら国民全員に最新スマホを配れ。タダでな
72 : 2020/09/14(月) 16:08:14.46 ID:HCdqVUU+0
非対応のスマホにはインスールすら出来なかったのだけど
この人はどうやってインストールしたの?

それにおサイフケータイではないスマホでも読み取り申請が出来る

この記事ちょっとおかしいよ

87 : 2020/09/14(月) 16:10:57.35 ID:wL4J+Y/d0
>>72
起動したらエラーが発生するだけでインストールはできるよ
102 : 2020/09/14(月) 16:13:46.61 ID:HCdqVUU+0
>>87
うちの非対応Android 10端末はGoogleストアでダウンロードボタンの代わりにインストール出来ませんの文言が表示さててたよ
73 : 2020/09/14(月) 16:08:41.16 ID:RFipcm+a0
市役所で訊いたら写真も撮ってくれて申請でけた、まじいつの話?
74 : 2020/09/14(月) 16:08:41.88 ID:ouk3ZDd00
スマホ/PC/コンビニで対応してる決済方法がバラバラなのはさすがのお役所仕事だと思ったわ
75 : 2020/09/14(月) 16:09:03.05 ID:/9+LKjGl0
ドコモ口座見りゃダメなの丸わかりじゃん
76 : 2020/09/14(月) 16:09:12.00 ID:YakN4tcj0
そんな難しくなかったような
上限5000円とはいえ25%はうれしい
9/1から5000円使った
来月1250円分のポイントがもらえる
84 : 2020/09/14(月) 16:10:04.71 ID:Ecn0QCMH0
>>76
2万使ったら5000円帰ってくるって話だぞ
118 : 2020/09/14(月) 16:16:30.81 ID:YakN4tcj0
>>84
知ってる
9/1から5000円使ったったから
あと15000円分残ってる
電子マネーだとチャージするだけでポイントもらえるからいい
77 : 2020/09/14(月) 16:09:15.02 ID:p7H9ztfn0
だめだこりゃwww
81 : 2020/09/14(月) 16:09:46.72 ID:WYcg8+Rq0
>──この件を夫に相談すると、思わぬ方向に問題が大きくなってしまうことに。
>「“5000円分のポイント欲しさに機種変更するの? 本末転倒でしょ。むしろ大赤字なんだけど”と、ピシッと言われてしまいました」

良い夫をもったな

94 : 2020/09/14(月) 16:11:56.34 ID:jFLSLUVQ0
>>81
これを機に新しくしたら、と言ってくれる方がよい夫じゃね?
103 : 2020/09/14(月) 16:13:54.80 ID:eySbqIP30
>>94
そんな無駄遣いをすすめてくるような男なら別れたほうがいいと思う
112 : 2020/09/14(月) 16:15:17.56 ID:jFLSLUVQ0
>>103
無駄かどうかはわかるまい
壊れてから買い替える派?
124 : 2020/09/14(月) 16:17:18.49 ID:eySbqIP30
>>112
当然でしょ。壊れるまで使う。モッタイナイ精神万歳!
消費税や車の諸税や健康保険料、年金が値上がりしてて、来月からは第三のビールまで上がるのに、節約しなきゃやってられないよ
82 : 2020/09/14(月) 16:09:56.72 ID:gk4nlQNT0
NFCなんて機能、オンに設定したことすらないわ。
また詐欺師にお小遣い上げそうで。
83 : 2020/09/14(月) 16:10:03.52 ID:KBPjKtwI0
>>1
うわぁ、おサイフケータイだけかよ、ヤバぁw
96 : 2020/09/14(月) 16:12:07.35 ID:HCdqVUU+0
>>83
みんなめっちゃ勘違いしてるんだけど
マイナンバーカードはFeliCaではなくNFC TYPE-A/Bなのでおサイフケータイとは関係ない
106 : 2020/09/14(月) 16:14:28.29 ID:2P0QW2H90
>>96
皮肉だろ
111 : 2020/09/14(月) 16:15:08.36 ID:XnbOttT30
>>96
なんか分からんがうちスマホはNFCないんだが大丈夫なんか?
119 : 2020/09/14(月) 16:16:36.18 ID:HCdqVUU+0
>>111
マイナンバーカードのサイトで対応スマホ一覧のPDFがあるから確認しましょう
126 : 2020/09/14(月) 16:17:57.55 ID:XnbOttT30
>>119
えっ、結局どれでもOKじゃないのかよ!
敷居が高いな
85 : 2020/09/14(月) 16:10:20.93 ID:R0yT8shC0
PCだと申し込めない決済サービスがあるのは知らなかった
こういうのは共通でできるようにしておくべきだが、グズグズ言わずに他の決済サービスで申し込めばいいのに
5000円回収したら解約してもいいんだし
95 : 2020/09/14(月) 16:12:06.70 ID:ouk3ZDd00
>>85
逆にPCでしか申し込めないのもある
この辺もうちょいどうにかならなかったのか
86 : 2020/09/14(月) 16:10:40.16 ID:2P0QW2H90
おサイフケータイ関係ないしNFCすら理解してなさそう
88 : 2020/09/14(月) 16:11:09.31 ID:pVRHCJ8l0
ポインヨの為に25kも浪費しなきゃならんのでしょ
踊らされるだけであほのやる事よ
105 : 2020/09/14(月) 16:14:23.30 ID:WYcg8+Rq0
>>88
お前霞を食って生きてんの?
行きつけのスーパーを選択すればいい
90 : 2020/09/14(月) 16:11:37.94 ID:bNRouVxX0
今日マイナンバーカード届いて
アプリから提携店登録しようとしたら
google playでアプリが見つからなかった
今もマイナポイントで検索かけても出てこないので
役場で紐付けしてもらった
91 : 2020/09/14(月) 16:11:42.00 ID:9kNxJfah0
マイナスポイント制度は失敗
93 : 2020/09/14(月) 16:11:55.76 ID:W+a2FWwy0
Felicaありスマホでもアプリが未対応ってケースもあるらしいから
別個apkを入手とか色々めんどくさい
99 : 2020/09/14(月) 16:12:48.12 ID:zoQ8j3Ee0
セブンイレブンのATMにマイナンバーカードかざして終了
数字打つとか一切なし
この手の手続きでも超簡単だったけど

なんでわざわざ面倒な手順を選んでこんな記事出すのかw

100 : 2020/09/14(月) 16:12:56.90 ID:eySbqIP30
時間を浪費してまでやることじゃないわな
使わなければ2万円丸々浮くんだし
2万を無駄遣いして5000円貰って喜ぶのと、2万円を使わず貯金したのとではどっちが得かよく考えるべき
110 : 2020/09/14(月) 16:15:02.19 ID:Ecn0QCMH0
>>100
必要なものを2万買えば5000円浮くのは確かだかな
だから>1でスマホ更新しようってのが却下されてるんだが
101 : 2020/09/14(月) 16:13:18.95 ID:IVxOd5yV0
イオン系ならジジババ層向けにマイナポイント申込端末置いてあるじゃん
ネットで確定申告出来ててこれが出来ないは嘘松
107 : 2020/09/14(月) 16:14:29.51 ID:fG4ePjJx0
夫は冷静だったなw
109 : 2020/09/14(月) 16:14:59.07 ID:4run0SD+0
マイナンバーカード持ってるけどガラケーだから俺には関係なさそうだな
113 : 2020/09/14(月) 16:15:23.92 ID:eySbqIP30
キャッシュバックの言葉に踊らされて無駄遣いするのが目に見えてるんだから、何もしないことが一番のお得
戻ってくると思うとついつい必要ないものとか、割高なものを買っちゃうもんだよ?
114 : 2020/09/14(月) 16:15:47.28 ID:WIkZ/Prk0
アイフォーンにしておけば問題なかったのに
115 : 2020/09/14(月) 16:15:57.74 ID:zoQ8j3Ee0
市役所にマイナンバー受け取りに行った時
担当の人が
「マイナポイント手続きはセブンイレブンで簡単にできます。
ご自宅のパソコンで出来ることになってるけどセブンイレブンをオススメします」
とはっきり言ってたw
116 : 2020/09/14(月) 16:16:00.80 ID:IfXySwX90
>マイナンバーカードの情報を読み取れるスマートフォンは、いわゆる「おサイフケータイ」機能が搭載されたもののみだった。

マイナンバーカードは簡単に登録できます、そう、iPhoneならね

120 : 2020/09/14(月) 16:16:37.36 ID:x/zck/Rq0
難しかったか?マイナンバーカードとスマホあれはすぐできたけどなぁ

まぁ年寄りはマイナンバーカードよりナンマイダーのが早えかwwwwww

121 : 2020/09/14(月) 16:16:39.24 ID:Y979mGlU0
機種変が6000円引きになると思えばお得感はある
123 : 2020/09/14(月) 16:17:11.48 ID:X54sE07k0
要約すると、「無知」でした。
125 : 2020/09/14(月) 16:17:39.11 ID:4Iphoj8e0
アホウヨ財務相
127 : 2020/09/14(月) 16:18:03.23 ID:i7tHtH+s0
うちは地元店が2000円分、県が3000円分付与で合計1万円分になる
2万入れたら3万円、俺含め家族4人分で8万入れたら12万円になる
中々美味しい
128 : 2020/09/14(月) 16:18:17.63 ID:YBbWqAk50
そもそもが50代のおばあちゃんには関係ない話

コメント

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