- 1 : 2020/03/17(火) 16:30:12.68 ID:6SL0xEzQ0
If思考が理解できない人たち 仲正昌樹
http://meigetu.net/?p=7352現役の文系学者でも、抽象的なif思考に耐えられない人がいる。法思想史・政治思想史の分野だと、「自然状態」をめぐるベタな勘違いをしている老人が結構いる。
「自然状態論を展開しているルソーは、法の発展の現実の歴史を理解していない」、という台詞を、法思想史とか法制史などを“専門”としている“ベテラン”から聞いたことが何度かある。
『人間不平等起源論』を訳でいいからちゃんと読めば、ルソーが自然状態を、歴史上のある時代として想定していないことは明らかだ。
そんなことは、授業で教わったはずだが、「もし△△というような意味での自然状態があるとすれば、~」と考えることの意味が分からないので、
自分の頭の中で、勝手に単純化して、ルソーをバカ者扱いして片づけてしまったのだろう。
ホッブズやロックも、「自然状態」が文字通りの意味で実在していたとは考えていなかった、というのは思想史をやっている人間の常識だが、
この分野、あるいは隣接分野の“プロ”のはずなのに分かっていない奴が結構いる。
その手の連中のご託宣を聞いていると、「ルソーがお前よりバカなはずないだろ、ボケ」、と言いたくなる。
その内、本当に、面と向かって口にしてしまうかもしれない。If思考ができないのは、ウヨクや権威主義的な学者の専売特許ではない。
憲法九条・安保論議で、「もし◇◇が◆◆を攻撃したら、どうするのだ」と聞かれて、「誰がそんなことするんですか、全くありえない。ハッハッハッ…」と、判で押したような反応をするサヨクが昔からいるが、これも同じ病状だろう。- 2 : 2020/03/17(火) 16:31:15.12 ID:j7lZIj+L0
- もし電源喪失したらどうする、という問いに『ありえないw』と答える糞みたいな首相
- 75 : 2020/03/17(火) 17:12:32.75 ID:sOcqZofI0
- >>2
まあそうやなw - 3 : 2020/03/17(火) 16:32:14.17 ID:fyyDWLHY0
- 質問者の意図にヘイト的なものを感じるからそういう答えになるんだよなあ
- 4 : 2020/03/17(火) 16:32:35.93 ID:BkzHfqCw0
- じゃあ米軍基地追い出せカス
- 5 : 2020/03/17(火) 16:32:58.78 ID:8x55uVrC0
- ちゃんとしたディベート大会みたいなのネットでもできればいいね
- 6 : 2020/03/17(火) 16:33:47.23 ID:Ouf8xgi70
- 実際中国人が「え?俺らが日本に攻撃?ありえねーよw」って言ってるしなあ
- 23 : 2020/03/17(火) 16:44:16.64 ID:cE7502Xm0
- >>6
日中戦争前の日本人のようだな - 34 : 2020/03/17(火) 16:49:37.04 ID:S+YpO+fSr
- >>23
まあね
一般中国人とCCPの認識に乖離がありすぎて - 7 : 2020/03/17(火) 16:33:57.60 ID:v+LjzMUQ0
- 資源もなく技術もなく老人しかいない国を欲しがる国なんてないからな
痴漢被害に怯えるブスくらいに嘲笑の的だよw - 8 : 2020/03/17(火) 16:34:12.40 ID:8Ew57akC0
- 「仮定の質問には答えられましぇん」
- 9 : 2020/03/17(火) 16:35:02.34 ID:uEefGLpK0
- されど我は汝等に云はん、汝の敵を愛し、汝を詛ふ者を祝し、汝を憎む者を良く爲し、汝を輕しめ、また汝を迫害する者のために祈るべし。
- 10 : 2020/03/17(火) 16:35:16.49 ID:nabiOHjj0
- ループ思考しかしないネトウヨ
- 11 : 2020/03/17(火) 16:35:30.47 ID:T3xLW8+b0
- 逃げるだろ普通
- 12 : 2020/03/17(火) 16:35:49.85 ID:rd0KQq5Wd
- そのifってど確率で起きるの?のくらいの
- 13 : 2020/03/17(火) 16:37:49.91 ID:HNa0KXV6d
- まずどういった理由で攻めてくるのか
そこを明確にしてよ - 14 : 2020/03/17(火) 16:38:05.52 ID:GbYIzPIs0
- どうするも何も負けるだろ
- 15 : 2020/03/17(火) 16:38:10.94 ID:QX0VK5fj0
- 名誉ケンモ民の仲正せんせ久々やんけ
- 17 : 2020/03/17(火) 16:41:14.89 ID:Tr/xUlzNd
- 中国より北のミサイルより
安倍が一番の迷惑なんだが…
- 18 : 2020/03/17(火) 16:41:33.55 ID:RHnnrGsXM
- これは文が鮮明ですね
- 19 : 2020/03/17(火) 16:42:04.32 ID:gzq4cZcyr
- それは哲学の考えではないだろ
- 20 : 2020/03/17(火) 16:43:22.26 ID:9Deoeh4d0
- もし原発事故が起きたら?
ありえないなんで言う奴がいたら
そいつは馬鹿だな - 21 : 2020/03/17(火) 16:43:48.07 ID:l6Irs5ja0
- >>1
なんで安倍はマスクと防護服と消毒液を中国に送ったの?
放っておけば勝手に自滅したのに - 22 : 2020/03/17(火) 16:44:16.60 ID:AofQ87sQ0
- 皆殺し大虐殺なら戦うし
普通の宣戦布告の戦争なら上級一掃の大チャンス - 24 : 2020/03/17(火) 16:44:33.56 ID:1FhY93af0
- 中国軍に即降伏
↓
安倍晋三「習近平、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまで、近平、二人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。」 - 37 : 2020/03/17(火) 16:50:24.75 ID:7I1nvr+50
- >>24
これだから戦うなんて馬鹿らしい
今度こそは政府の連中全員死刑か国外追放してほしい - 25 : 2020/03/17(火) 16:44:54.72 ID:8eY0osqe0
- 中国が攻めてきたらジャップの支配者層のいる場所を教えて、中国軍に加わる。
- 26 : 2020/03/17(火) 16:46:11.60 ID:Tr/xUlzNd
- 安倍原爆事故安倍コロナ>>怖い>>中韓
- 27 : 2020/03/17(火) 16:46:37.11 ID:PtSW2wmA0
- 「核ミサイルブチ込まれて即滅亡する」って言ってほしいの?
「核抜きの通常戦力でも全く相手にならずボコボコに叩き潰される」って言ってほしいの?
「下手すりゃアメリカに背中から撃たれて領土折半される」って言ってほしいの? - 28 : 2020/03/17(火) 16:47:09.29 ID:ERwgayMM0
- 宇宙人が攻めてきたらどうするかの話をマジで政治でやらなきゃいかんからな
- 29 : 2020/03/17(火) 16:47:53.24 ID:ptTnixD/0
- もしアメリカが攻めてきたらどうする?って問いにはどう答えるんですかねぇ
- 30 : 2020/03/17(火) 16:48:07.74 ID:3IBqpyPh0
- なら「日本が中国に攻め込む」というIf思考もしないといけないな
- 31 : 2020/03/17(火) 16:48:39.01 ID:unmkSWPo0
- ネトウヨ「中国が攻めてくるぞ」
草
- 32 : 2020/03/17(火) 16:48:45.68 ID:B3lp1WvV0
- 俺はそんな「サヨク」なんて見たことないが
- 33 : 2020/03/17(火) 16:49:29.14 ID:06ThHHPDa
- あらゆる可能性について態度を保留するのは良いことなんよ?
結果が出てから手のひら返せばええでない - 35 : 2020/03/17(火) 16:49:45.87 ID:8eY0osqe0
- 国民は軍人ではないからね。
自分の住む場所が戦地になったら難民となって逃げるし、国家の形が変われば新しい制度に従う。
戦うとか寝言言うんじゃねえ - 36 : 2020/03/17(火) 16:50:16.63 ID:nabiOHjj0
- 例外はスルーするだろ?
- 38 : 2020/03/17(火) 16:50:28.41 ID:57/d6voF0
- だったら銃解禁したらええやん
アメリカ並に民間武装したらどこも攻め込む気なんか無くなるやろ
防衛費もかからんし - 39 : 2020/03/17(火) 16:51:40.61 ID:/nRJD99n0
- じゃあ米国が攻めてきたらどうすんの?
- 40 : 2020/03/17(火) 16:51:42.80 ID:tbVpcFyF0
- 攻める理由がない
なぜなら攻めずとも勝手に滅んでくれる国だから
事実として安倍が中国包囲網とか抜かした数年後に中国の皆様ウェルカムと言ってたから - 41 : 2020/03/17(火) 16:52:24.97 ID:QRRNse400
- これは仮定の質問には答えられないという政権批判か?
中国が攻めてきたらどうするか?
勝てるわけねえだろw憲法どうしようと国力が違い過ぎるわw - 42 : 2020/03/17(火) 16:52:35.73 ID:bHVBxPY6a
- もし攻めてきたら米国がここぞとばかりに本気出すだけ
- 43 : 2020/03/17(火) 16:52:47.89 ID:ylSCIviz0
- 自衛隊が防衛するんじゃないの
- 44 : 2020/03/17(火) 16:53:16.62 ID:9loWDK4G0
- 意味不明
可能性が高いものから順に対策するのが政治だろ - 45 : 2020/03/17(火) 16:53:29.50 ID:oRleIw0Y0
- もし~ は良いんだけど、設定をちゃんとしてくれないと議論もできない
- 46 : 2020/03/17(火) 16:53:36.03 ID:WaBJkSre0
- 飲んでどうこう言ってなかった?
- 47 : 2020/03/17(火) 16:53:58.84 ID:7evBIb3Vd
- 神頼み一択
- 48 : 2020/03/17(火) 16:55:31.42 ID:CL8vIHtJ0
- 実際に今の現状で中国が日本を侵略したら逆に中国が世界中でフルぼっこにされて解体される、だからありえないと答えられる
- 50 : 2020/03/17(火) 16:57:31.07 ID:5QRZlBV4a
- 攻めてきたら防衛するだけだろ
- 51 : 2020/03/17(火) 16:57:42.32 ID:tbVpcFyF0
- つーかそのifを考えた上でありえないって言ってんだよな
台湾すら攻めれない中国共産党だし
相手がifを考えてないとなぜ思うのだろうかこの知恵遅れは - 53 : 2020/03/17(火) 16:59:19.56 ID:UZiJIp/xM
- もし宇宙人が攻めてきたらどうするって言ってるのと大差ない話だなww
- 54 : 2020/03/17(火) 17:00:53.23 ID:e1ZIXcyd0
- 右翼とか軍国主義勢力は何やりだすかと思えば消防団のポンプ操法大会みたいな無意味なことやりだすんだぞ
毛沢東の遊撃戦論とか研究して真似しようとはしない
日本上陸作戦が開始されて日本はどうやって盛り返すかとか全然考えてなくて自殺しろとか命令をするのが日本会議とかだぞ - 55 : 2020/03/17(火) 17:01:01.12 ID:BeBVBLgw0
- この学者が政府のプロパガンダ用のために
いたずらに不安を煽ってる可能性もあるからなあ
ifを考えると無私かな - 56 : 2020/03/17(火) 17:03:00.21 ID:NCSTO40x0
- それさ
アメリカが攻めてきたら?とたいして違わない問いなんだけどな
経済的依存度も資源依存度も軍事力の差も似たようなもの
だったらアメリカと防衛戦やって勝てるつもりですか?って話で - 57 : 2020/03/17(火) 17:03:01.77 ID:sgbCmXNX0
- 有り得ないというよりはそんなことになったら日本は終わりってすぐに分かるよね
「もしアメリカが攻めてきたら」でも
「明日ガンマ線バーストが地球直撃したら」でも同じそうなる前のことの方が重要
- 58 : 2020/03/17(火) 17:03:06.53 ID:N5HcbX3Ga
- 仮定の質問には答えないって逃げまくってる政府与党に言ってやれよ
- 59 : 2020/03/17(火) 17:05:15.09 ID:5i6CcTNF0
- すだれハゲ「仮定の質問にはお答えしない、ここはあなたの意見を聴く場ではないんですぅ」
- 60 : 2020/03/17(火) 17:05:21.84 ID:LRQbWw8Wd
- とことん話して酒飲んで遊んで食い止めてくれる人がいるから
- 61 : 2020/03/17(火) 17:05:25.90 ID:NZHzWsqsr
- 武力侵略のメリットが1つも思い浮かばないんだが
資源もなけりゃ資産もないし国民はアホだらけだし - 62 : 2020/03/17(火) 17:05:50.92 ID:rA1PS8Fd0
- 中国が攻めてくるかどうかみたいなifの話の前に
ロシアに北方領土献上したリアルな売国奴について話し合おうぜw - 63 : 2020/03/17(火) 17:05:59.69 ID:CL8vIHtJ0
- 中国が攻めてくるより日本会議のカルトウヨどもが暴走真珠湾やらかして100倍返し食らう方がリスク高い
- 64 : 2020/03/17(火) 17:07:16.42 ID:l2oiZfHz0
- 仲正教授が嫌儲に出てきたの久しぶりだな
- 65 : 2020/03/17(火) 17:07:45.31 ID:QSiYCwau0
- むしろ経済的に侵略受けてる真っ最中だと思うんだけど大丈夫?
- 66 : 2020/03/17(火) 17:08:54.57 ID:9lAVMh9eH
- それに至るプロセスが何なのか不明だから何とも
急に奇襲で攻めてくるのか外交のや情勢の結果攻めてくるのか? - 67 : 2020/03/17(火) 17:09:18.81 ID:ZZd1TnHw0
- あり得ない想定だから政治議論としてあり得ないと答えただけだろう
それと哲学的な抽象思考と一緒にする方が間違っている
物理の話をしている時に「もし永久機関があれば?」と聞くようなもの - 74 : 2020/03/17(火) 17:11:44.83 ID:2TBff00Y0
- >>67
哲学的な思考実験したいのなら火星人が攻めてきたら?でもいいわけだしな
そこをわざわざ中国に限定してる時点でお里が知れてんだよなw - 69 : 2020/03/17(火) 17:09:38.13 ID:mheWvl7ar
- 安倍さんがルーピー以下というIFもしないとね
- 70 : 2020/03/17(火) 17:09:46.34 ID:ET8vq4NH0
- それよりアメリカが中国に攻め込む可能性の方が高いだろう
その時はもちろん日本軍も参戦させられて自衛隊はアメリカ軍の盾として前線に配置されるだろうが - 71 : 2020/03/17(火) 17:10:35.68 ID:ESmBSEYra
- 東京にかくみさいるが命中したらどうする?
- 72 : 2020/03/17(火) 17:11:05.96 ID:25sFcmgPd
- 本気で攻めてきたらもはやどうしようもないだろ
人類史上最大の国家にハイテク兵器使ってこられたら抵抗なんて出来ねえ
考えるだけ無駄 - 73 : 2020/03/17(火) 17:11:35.60 ID:u7PTrB1Y0
- コロナが攻めてきてるんだが検査したらダメなんだろ?
- 76 : 2020/03/17(火) 17:14:35.66 ID:V6QTPjY30
- 現状ではありえないってだけで
ありえないからと防衛費削りまくって楽勝レベルまで差ついたら
簡単に占領出来るし取り敢えず占領するかwってなってもおかしくないだろ - 77 : 2020/03/17(火) 17:14:42.40 ID:WqvTabv/M
- 仲正のサヨク批判で意味があると感じたのは「イキイキ教」の話ぐらいかな
でもそれもお前のパーソナリティがそうだから反感覚えただけの個人的な話だよねっていう
シュミットの本は日本語で読めるものとしてはよかったと思うよ - 78 : 2020/03/17(火) 17:15:50.27 ID:P8DfWy2yr
- アホやろ
そこは仮想敵国をアメリカとかにして釣るべきだろう - 79 : 2020/03/17(火) 17:15:56.35 ID:tFJTTDZl0
- 中国が攻めてきたらアメリカに守ってもらう
じゃあアメリカが攻めてきたらだれに守ってもらうの?
- 81 : 2020/03/17(火) 17:16:55.24 ID:eUSo1pA/M
- でも原発自己はありえないんでしょ
- 82 : 2020/03/17(火) 17:17:43.04 ID:3IBqpyPh0
- 中国韓国北朝鮮よりも、日本国民が一番警戒しなければいけないのは「安倍晋三」だからなぁ
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