- それでもずっと部活続けてたらキャッチボールと守備打撃
少なくとも野球部以外にそれらで負ける事は無くなった - 絵は才能より努力と言われるけど
野球と絵を照らし合わせた場合、俺の絵が野球レベルにまでなったとしても
下手な漫画家にも及ばない気がする - さてこのスレは伸びるのだろうか
- 例えば野球の場合努力で100kmのストレートは誰でも投げれると思う
俺が出来たんだから
でも160kmはプロでも一握りの人間しか投げれない - イラストレーターはきちっと着色までしたアニメ絵が求められること多いけど
漫画チックな絵を描きたいなら素人から下手と言われるくらいのレベルまでならなれるだろ - 絵も同じでしょ
160km級の絵は描けなくても
100km級の絵は描けるようになるんだから - >>6
野球で言うところの100kmっていうのは本当に誰でも届く
その代わりレベルは本当に低い
100km級の絵って誰も称賛しないよ下手な漫画家でもプロであることを考えると野球で言うところの130kmは少なくとも投げてる
- >>12
ダウト
球速でなくコントロールに優れているのがプロ - 俗に言う上手いと言われる絵
これは野球でいう100kmなのか120kmなのか160kmは無理だとしても
本当に努力で上手い絵は描けるようになるのか - 絵描くときにフィギュア使ってポージング模写するんだけど
これってうまく描けても絵描き名乗っちゃダメなのかな？ - 「絵は才能より努力」
こういう人は野球で言う100kmの事を指して言ってるのか
160kmの事を指して言ってるのかは誰も答える人いないんだよね - >>9
それは100でしょ - >>10
その場合、絵で重要なのは努力ではなく、やはり「努力より才能」ということになるのでは？ - 160kmまで悩んでるやつあんまりいないじゃん
色彩感覚から構図に表現力悩むやついないじゃん - 「絵」の範囲が広すぎる
野球ならみんな同じ動作するだろうけど絵は油絵からLINEスタンプまであるんだから - 実は運動神経ってモノ自体存在しないんだってな
自律神経の反射以外は正しい訓練を反復することで向上する - 才能より努力ってあれだろ
才能あるやつはたまに160描くだけで褒められるからそのうち飽きてやめちゃうけど
努力するやつは毎日100を描くから周りに段々認められてやめないって話 - 100kmの絵って何かいてあるかはまあわかるレベルじゃない？
- 才能じゃんか～
ふざけんなよ～160㎞だせなきゃいみないやろ - 才能厨はどこ目指してんだろうな
ツイッターに上げたら10万いいねくらい貰えるレベルなのか
それとも自分が努力しない正当な理由と思えるものが欲しいだけなのか - 100km投げられれば周りも見てくれる絵になる
絵の才能感じるところは先駆者的発想の構図だったりデザインを描ける事にあると思う - 100㎞とか意味ないわな
高校球児でさえもっと球速あるじゃん - 例えば野球で100km投げれるようになった所で弱小地方高校の２番手ピッチャーにすらなれない
弱小高校1番手ピッチャーでも120kmは投げる野球歴も新体力テストでも1番手には圧勝してたのにセンスが無いと20kmの差は本当に埋まらない
- じゃあ野球も絵も努力より才能ってことかね
はいじゃあ納得できた？
この話終わりでいい？ - >>23
「絵は才能より努力」派が居なくなるなら終わりでいい - スポーツにおいて努力は間違いなく必要
でも上を目指す場合、才能も絶対に必要「絵は努力より才能」
なぜ絵だけは、あたかも才能が必要ないように言われるのか - いくらやったってレギュラーにすらなれない
サボってたわけじゃないし誰より努力したと思ってる
だから体力テストだけは部内で一番だったし、学年でも常に3番以内だった
それでもレギュラーにはなれなかった端からみれば無駄な事してる馬鹿なんだろうけどセンスがないっていうのはそういうこと
- さっきから関係ない野球の話やめてもらえる？
- >>29
俺の理論、価値観をむしろ真っ向から否定してほしい
絵とスポーツは違うってことを誰もが納得できるようにむしろ論破してほしい
こんだけ才能がなくて頭の悪い無駄な努力をする俺みたいな奴でも野球と絵が全く違うんだから努力すれば上手くなれるっていう自信を与えて欲しい - だから絵も努力だけじゃなく才能が必要だと思いました
- >>30
気づくの遅くない？
自己満で終わるなら才能はいらないけど
他者から評価されたいとなったら才能いらない分野なんかないよ - 野球って
才能100だけど努力0のやつと
才能0だけど努力100のやつはどっちが勝つの？
絵は明らかに後者じゃん
だから努力って言ってるんじゃない - >>32
野球も後者
でも少なくとも体育の授業レベル
絵で例えるならtwitterとかSNSでいいねが1貰えるかどうかのレベル上でも言ったけど絵にも努力は必要だと思ってる
だから両方努力する前提で言うけど
いいね5000取れるかって話になればやっぱり才能も必要な気がするんだよね - >>41
お前のレス長すぎて前半しか読んでないけど
じゃあ野球も絵も才能より努力ってわかって良かったね
この話終わりでいい？ - 自分の意見で不特定多数全員の意見変えられると思ってるなんて随分おめでたい頭してるんだな
- でも才能派って自分の才能に見合った量の努力はこなさないよね
- 絵に関して才能論者はだいたい成果主義で効率主義
1枚のために10倍のリソースを消費することを
頑なに嫌がるタイプが多い、ようは努力が嫌いな人 - 保証がないとやる気になれない程度の気概の人が才能派になるんだろうなあって
- >>39
実体験として野球で失敗してるから
それに絵の界隈ってこれだけ「努力より才能」派も居るわけじゃん？
それなら才能ない馬鹿な俺の意見を論理立てて否定することくらい簡単でしょ - >>45
失敗じゃなくて成功する前にやめただけでしょ
本当にあるかもわからない限界を勝手に決めて努力を諦めたんだからつまりその程度の執念だったってことじゃん - 努力嫌いで効率主義の人間って
なるべくした中卒になった超底辺レベルの奴から東大理三に合格した奴まで
かなり幅広く分布しているから
努力嫌いの効率主義者の中でもかなり絵描きとしてのスペックに差が出そう - ちなみに一枚の絵を完成させるのに何時間かけてるの？何百枚って描いてきてるプロでも商業絵完成させるのに3日とかかけてるけど
ズブの素人がたかが数時間程度かけた1枚で絵は才能って言ってるのは滑稽じゃないか？ - >>42
一番長いので1週間
でもこれは野球でも1日12時間本気で投げ続けた所でいきなり5kmも急速あがらないのと同じで
素人が急にうまくならないのはわかってるし
プロがたったの数時間で完成させるわけじゃないのもわかってる
長年の積み重ねがあった上での数日が俺の一週間なんかよりよっぽど密度が濃いとも思ってる - twitterのいいねは純粋な絵の評価じゃないからあれを基準に考えるのはおかしい
絵の才能と努力の話「俺は運動神経が悪かった」
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