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古代の人「包囲すれば勝てる」昔の人「包囲すれば勝てる」今の人「包囲すれば勝てる」なんで戦争って囲うんだよ?
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- 1 : 2020/05/31(日) 20:32:56.16 ID:bSWBUOMJ0
なぜ包囲が勝利をもたらすか
古代の戦いで、劣勢ながらも包囲に成功して優勢な敵軍を殲滅した例が少なからずありますが、何故、包囲が勝利をもたらすのでしょうか?
例えば、数日から数十日に及ぶような戦闘であれば、包囲によって補給が途絶えるために包囲された側が敗北することはあるかもしれませんが、優勢な軍勢がわずか一日や半日で包囲によって殲滅されてしまうことは不思議でなりません。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3648186.html- 2 : 2020/05/31(日) 20:33:39.95 ID:b+YsESh10
- 包囲殲滅の陣が最強だから
- 3 : 2020/05/31(日) 20:34:31.94 ID:bSWBUOMJ0
>>2
「包囲すれば勝てる」( ヽ´ん`)「なんでや・・・」←これ香炉的に説明できないのかよ
- 4 : 2020/05/31(日) 20:35:50.99 ID:pK5ng+lMd
- 補給が断てるから
- 5 : 2020/05/31(日) 20:36:46.92 ID:hxh4Nnhz0
- 背後から攻撃されるからな
- 6 : 2020/05/31(日) 20:36:51.95 ID:IdvVSsr50
- 敵に援軍が来ないのが前提だけど
- 26 : 2020/05/31(日) 20:42:26.94 ID:Oz24XZrwM
- >>6
確かに
援軍が来たら立場逆にだもんな
馬謖の例も援軍がもし来るんだったら
山の上の馬謖軍との挟み撃ち
この例も諸葛亮は援軍出せなかったもんなんかな? - 38 : 2020/05/31(日) 20:45:10.44 ID:zfMguKSL0
- >>26
登山家が山登ったと知った時にはタイムアウトだった
麓で持久戦体制築いてるとばかり思ってたからしゃーない - 79 : 2020/05/31(日) 20:53:23.33 ID:IdvVSsr50
- >>26
祈山攻撃中だろ - 46 : 2020/05/31(日) 20:46:33.29 ID:mVC/YkXt0
- >>6
カエサル「せやろか」 - 7 : 2020/05/31(日) 20:37:03.96 ID:tq1MtRj20
- 知恵遅れ民ですら弱いところを突けるから言うてるやん
- 8 : 2020/05/31(日) 20:37:40.77 ID:nQIkJo+u0
- 囲まれると一人当たりの対峙する人数が1以上になるから
- 9 : 2020/05/31(日) 20:37:48.05 ID:38gYMacfa
- 籠城させて補給を断つって普通に戦うよりエグいよな
- 18 : 2020/05/31(日) 20:40:29.89 ID:WQJw5JLBK
- >>9
狙うは降伏だからな - 10 : 2020/05/31(日) 20:38:07.16 ID:PKllrPOyr
- 包囲してあえて「つ」の字に逃げ道をつくり慌てて逃げるところを後ろから襲うのがセオリー
- 11 : 2020/05/31(日) 20:38:08.20 ID:EapLY2770
- これを考えるのは重要だよね
包囲しても負けることは普通にあるし - 12 : 2020/05/31(日) 20:38:23.44 ID:/GkFGwa00
- 包囲可能な段階で
相手より多い兵力
それを維持する補給システムなど優位を得ている。
- 85 : 2020/05/31(日) 20:54:17.89 ID:2w6IYOTq0
- >>12
話の意図と全然違います
あなたは文盲ですね
- 13 : 2020/05/31(日) 20:39:06.59 ID:cj7U5D+60
- 包囲された側に明確な勝利目標が無くなるからな
- 14 : 2020/05/31(日) 20:39:06.95 ID:zfMguKSL0
- 光武帝「へえ」
- 15 : 2020/05/31(日) 20:39:15.78 ID:TZEx6QTD0
- 戦争は防御力よりも機動力だからな
- 17 : 2020/05/31(日) 20:40:24.44 ID:uwXBBSND0
- 優勢側は一点突破できそうなもんだが
状況によりけりか - 19 : 2020/05/31(日) 20:41:00.41 ID:E3Zp8oPt0
- 包囲すれば勝てるというか
包囲できる力の差があるから当然勝つというか - 23 : 2020/05/31(日) 20:41:45.49 ID:o+sQ5GSG0
- 包囲されると補給線が絶たれるから
- 24 : 2020/05/31(日) 20:42:24.93 ID:nqSps6Lia
- 中国は海上封鎖されたら現状で10日も保たないらしいからな必死に空母と洋上基地を作ってる
- 25 : 2020/05/31(日) 20:42:25.38 ID:Wbwo9ivs0
- かもめかもめされたら怖いだろ?
- 27 : 2020/05/31(日) 20:42:27.56 ID:Zsv2vovla
- 「囲師には必ず闕く」だっけ?どこか逃げ道を残しておかないと敵が死にものぐるいで抵抗してくる
基本的には、敵が集合する前の各個撃破と、多数による包囲だよな
いかに敵より多く、いかに敵より戦力を集中させ、いかに敵より早く攻撃するチャンスを掴むかとはいえ、「言うは易く行うは難し」だが
- 28 : 2020/05/31(日) 20:42:27.95 ID:/FshxOeLd
- 包茎は勝ち組
- 29 : 2020/05/31(日) 20:42:45.27 ID:6wqZ5WRi0
- 包囲されればわかる
- 30 : 2020/05/31(日) 20:42:52.38 ID:KCMUL+8L0
- 格ゲーで言う画面端みたいなもんなのかな。
RTSだと実感できるようなできないような微妙な話だよね - 31 : 2020/05/31(日) 20:42:58.92 ID:93sC1Zzba
- オセロやダイスウォーズをやるとわかる
角の安定感 - 57 : 2020/05/31(日) 20:48:53.79 ID:Ss4vSmkF0
- >>31
いきなり角から攻撃してきたハンニバルってやばいな - 32 : 2020/05/31(日) 20:43:13.29 ID:7109u3/T0
- 包囲する側とされる側の稼働域が劇的に乖離していくからだよ
- 33 : 2020/05/31(日) 20:43:41.67 ID:Ss4vSmkF0
- ナチス「包囲すれば勝てる」
- 34 : 2020/05/31(日) 20:43:49.00 ID:HRP0Nmlbd
- FPSでも3人に囲まれただけで余裕で死ぬ
- 51 : 2020/05/31(日) 20:47:50.34 ID:cEkqbdePa
- >>34
3対3でも? - 35 : 2020/05/31(日) 20:44:12.12 ID:0+jte1MPM
- 囲まないと敵に逃げられるからな
- 36 : 2020/05/31(日) 20:44:37.40 ID:mVC/YkXt0
- 後退して再編成したり安全圏での冷静な指揮判断が出来ないと言うのが大きいだろ
再編成も指揮判断も必要ないというのなら孤立包囲された状況でも頑強に戦い続けられるかもね - 37 : 2020/05/31(日) 20:45:05.76 ID:xol1PtdDd
- 山に籠ってロシア軍に包囲されたら勝てる!
↑
これが現代人だぞ - 39 : 2020/05/31(日) 20:45:11.43 ID:DFimLO9Y0
- 包囲を維持するのもそれはそれで困難で
それが可能な時点で勝ってる - 40 : 2020/05/31(日) 20:45:33.86 ID:6mW5psBB0
- 包囲しようとして広がれば薄くなったところを破られて各個撃破されることも多いからな
まともな軍師が居ないとダメだな - 41 : 2020/05/31(日) 20:45:42.69 ID:d/vD0rRB0
- 大日本帝国陸軍も大好きだった包囲殲滅戦術
- 42 : 2020/05/31(日) 20:45:45.85 ID:v5noDljR0
- 日本の場合は触れたものに染まるから結局負けることがない
実態そのものが無い - 43 : 2020/05/31(日) 20:46:12.39 ID:jocPue70a
- 相手が最初から包囲される前提で防御してたらどうなるの?
- 52 : 2020/05/31(日) 20:48:00.00 ID:mVC/YkXt0
- >>43
大抵は物凄い消耗戦になる - 59 : 2020/05/31(日) 20:49:33.67 ID:zfMguKSL0
- >>43
大被害不可避だけど相手の食料尽きるまで我慢できれば勝ちは拾える
楠木正成が籠った赤坂城の攻防がそんな感じ - 44 : 2020/05/31(日) 20:46:22.23 ID:259ZnNy30
- スターリングラードは落ちなかったぞ
- 49 : 2020/05/31(日) 20:47:38.46 ID:259ZnNy30
- >>44
レニングラードだった - 45 : 2020/05/31(日) 20:46:30.68 ID:P2QO3eey0
- 「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
- 47 : 2020/05/31(日) 20:47:33.04 ID:wTvat4ba0
- 包囲って結構難しいんだけどね
圧倒的な差がないと持久戦で包囲する側が不利になること多々 - 48 : 2020/05/31(日) 20:47:34.45 ID:PDB/L2zT0
- 昔の戦闘見ると
会敵→撤退に釣られる→伏兵が包囲→壊滅
こればっかりじゃね?
どんだけワンパだよ - 53 : 2020/05/31(日) 20:48:29.59 ID:CDtIk7oB0
- もちろん補給絶たれるからだけど、
補給関係ない
>優勢な軍勢がわずか一日や半日で包囲によって殲滅されてしまうことは不思議でなりません。これなんだよなあ。メンタル?
- 63 : 2020/05/31(日) 20:50:24.83 ID:3RhMyvqW0
- >>53
包囲陣を形成して飛び道具を打ち込まれるとワンターンで終わる。
飯の補給より矢を補給できないから詰む - 69 : 2020/05/31(日) 20:51:43.71 ID:caK4tpEM0
- >>53
包囲されてる側は内側の奴が戦わない遊兵になってる
逆に包囲してる側はほぼ全員が敵に火力を投射できるこの差よ
- 54 : 2020/05/31(日) 20:48:50.10 ID:HwE06D6Aa
- 包囲してるやつを包囲したら?
- 55 : 2020/05/31(日) 20:48:51.04 ID:G0uCu0+B0
- いじめっこもいじめられっこをいじめるときに
包囲したり壁際に追い込んだりするからな - 56 : 2020/05/31(日) 20:48:53.38 ID:XicA51Ij0
- 包囲って人数考えたら効率悪くね?
- 58 : 2020/05/31(日) 20:49:27.39 ID:EkKo/AN6d
- GOT見ろよ
- 60 : 2020/05/31(日) 20:49:54.92 ID:ZTrI6zVM0
- 拠点が包囲されてる時点で劣勢が確定してる
各戦線で負けまくって押し込まれて撤退に次ぐ撤退の末に包囲されてる形になってるわけだから - 81 : 2020/05/31(日) 20:53:33.62 ID:caK4tpEM0
- >>60
タンネンベルクのロシアとかマンシュタインに包囲されたソ連は別に負け続けた結果包囲されたわけじゃないぞむしろ勝ってたのに最後に包囲されてる
- 61 : 2020/05/31(日) 20:49:58.20 ID:+vpkMKvz0
- 要はそれだけ数が多いってこと
- 62 : 2020/05/31(日) 20:50:11.76 ID:qJA5uvNo0
- カンネーが悪いよー
- 64 : 2020/05/31(日) 20:50:35.00 ID:7KJyg1JY0
- 囲碁も囲めば勝てるよな
- 65 : 2020/05/31(日) 20:51:07.39 ID:oSDlOu6G0
- レベルを上げて物理で殴る
- 66 : 2020/05/31(日) 20:51:18.66 ID:MHAVSBEo0
- 武田信玄「部隊を二手に分けて前後からの包囲殲滅や!」
上杉謙信「敵が部隊を二手に分けたぞ!各個撃破のチャンスや!」第四次川中島の悲劇
- 67 : 2020/05/31(日) 20:51:35.30 ID:YXZl0sza0
- 銀河英雄伝説ですら包囲
- 68 : 2020/05/31(日) 20:51:43.36 ID:rWIFfaKG0
- 前と後ろから攻撃されたら負けるとちょっと考えただけで分かる
- 70 : 2020/05/31(日) 20:51:46.21 ID:5TerqKSh0
- 脳がキューッてなる
- 71 : 2020/05/31(日) 20:51:47.53 ID:SpS9vGqDd
- 十字放火で充分
- 72 : 2020/05/31(日) 20:51:54.29 ID:jzWPvLI0d
- 「彼我の戦力差、出ました!
人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000!」 - 73 : 2020/05/31(日) 20:51:56.43 ID:tds8s/vI0
- ハンニバルかよ
- 74 : 2020/05/31(日) 20:51:57.57 ID:VQdaUYGH0
- 包囲されたら円陣組んで対抗するしかないのか
やはり包囲してるほうが有利でないか - 75 : 2020/05/31(日) 20:52:07.24 ID:L2K88L6KM
- カルタゴの英雄も包囲戦術だしな
- 76 : 2020/05/31(日) 20:52:27.24 ID:/SQpQnu8M
- 包囲が成り立つには数的有利が必須じゃない?
包囲、っていう位置取りと数的有利の相乗効果があるんじゃないかなぁ - 77 : 2020/05/31(日) 20:52:38.64 ID:AguTrIwL0
- でも囲師必闕
- 78 : 2020/05/31(日) 20:53:14.62 ID:NgsCKF4+0
- 逆に、完全包囲されてから逆転したのってどんな戦いがある?
- 87 : 2020/05/31(日) 20:54:22.06 ID:/SQpQnu8M
- >>78
金ケ崎撤退
撤退してるから勝ちじゃないか - 88 : 2020/05/31(日) 20:54:22.20 ID:MHAVSBEo0
- >>78
韓信
はい論破 - 80 : 2020/05/31(日) 20:53:29.03 ID:eT2/kXDA0
- 劣勢側が包囲して勝った戦いって何?
- 82 : 2020/05/31(日) 20:53:38.66 ID:wMLU6O/U0
- 補給できない援軍こない
士気だだ下がりの消耗戦
そりゃね - 83 : 2020/05/31(日) 20:53:48.62 ID:fPcZyUoM0
- そら陣形も個人も向きがあるからやろ
- 84 : 2020/05/31(日) 20:54:10.94 ID:YLl7rTLK0
- 結局ハンニバル超える奴は現れなかったな
- 86 : 2020/05/31(日) 20:54:22.02 ID:OXlRL1bla
- ケンモメンも昔囲まれてカツアゲとかされただろ?そういうことだよ
- 89 : 2020/05/31(日) 20:54:26.51 ID:10MXKvtE0
- 食べ物なくなれば戦えないから
- 91 : 2020/05/31(日) 20:54:36.04 ID:zoHPc+POa
- 誰でも横から攻撃したくなるやろ
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