2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
- 日本なんてすぐに抜けるから気にするな
なんだったら日本を併合してしまえばいい - >>2
だから特亜土人はどこでも嫌われるんだよ(笑) - >>2
やれるならさっさとしてみろw - 最後は世界の若者に言える
- どんどん電動(モーター)化進むんだから、
中国人には出来なかったエンジンとミッションの高い障壁が無くなるだろ。 - >>4
ホイール内にモーターがある扇風機みたいな構造でびっくり - >>4
進むというか、既存の自動車大国に追い付けはしないのを悟って、一気にゲームチェンジを狙いEVに賭けてるのが中国
ドイツもハイブリッドへの対抗馬として売り出し続けたディーゼルが破綻し、次に掛けてるのがEV
だから、本当に市場の要求でEVが進んでいるのか、国やメーカーの都合なのか、そして既存の内燃機関に取って代われる実力があるのかは未知数で、本当にEVへ進むかも未知数 - >>125
まあ、欧州はBOSCH次第だなー。 - 堂々とパクるなよｗ
- >>5
別にパクるのはいいんだよ。技術提携もしてるだろうし切磋琢磨する価値もあるだろうし
問題なのはどこかのどこかみたいにそれは自分たちが設計した、日本がパクったとかいう連中
んで高性能を騙ってホルホルしてるヤツらがいるってことだ - >>5
ティアダウンは普通だろ
特許で縛っていればパクられた側がティアダウンして証拠を揃えて訴えるわ - >>5
そうやってアメリカや欧州の技術を取り入れて発展したのが日本の自動車業界 - エンジンの模倣は無理でも
政治力使ってEVを流行らせることに成功したから
結局は勝ちじゃん - >>6
戦術のミスは戦略で取り返せる、
戦略のミスは戦術では取り返せない、
太平洋戦争の教訓であります。 - >>6
今度は日本製モーターの秘密がわからないとなったりして - 新幹線の車両も最初にパクったまま進化してません。
- >>7
シンカセン - それは「中国人だから」
それ以上でもそれ以下でもない - 内燃機関では勝負にならないから電気自動車か燃料電池車に注力すべき
これならまださほど差はない - 正直中国人に物作りは向いてないよ
- >>10
昔の陶磁器とか素晴らしい物があるじゃん
もっとも何万個も作って、出来の悪いものは全部割ってるんだろうけど - >>31
今の民族はそういう人たちを虐げてきた側の子孫だから
ホントに昔の遺物になってしまってる - >>10
そう 楽して儲けることばかり考えているからなｗ - 分解したものを自分なりに改良するのが日本式
- 3つ目は？
- >>12
最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。 - もうエンジンの時代は終わるから理解しなくていいです・・・
DJIみたいなドローン、なんでタミヤとか京商で作れなかったんだろ・・・わからない - >>13
日本は規制が厳しいから。
ウチの会社でも研究したが、もう規制でがんじがらめでムリだった。
コンプライアンスなんか知らんわー、って会社でないと販売できん。 - >>13
結局ソフトウェアなんだよねえ。
ドローンもプロペラじゃなくて
ソフトウェアで飛んでるんだよね。(´・ω・`) - >>40
ジャイロとかセンサー類が凄いのかと思ってた - >>13
その分野ならヒロボーやフタバやJRじゃないのか・・・
あとヤマハ - >>13
10年くらい前か、これからはクリーンディーゼルだって言ってた時代があったことを忘れたか? - 最後に式神を封印してないのやろ
共産主義はそういうの認めないから - 「それは秘密です。」
- 熱間加工って分解すると壊れるの？
- 基礎研究あってのエンジン開発だから、模倣しても意味はないわ。
- 中国は壊れやすいの作って安く売ればいいんでね
- 韓国「簡単ニダ、日本の技術者を金で囲うニダ」
- ドイツ車のエンジンも日本車のエンジンに比べたらお粗末なのに
- >>21
でも評論家はドイツのエンジン褒めるんだよね
どう考えても日本の後追いなのに・・・そこが分からない - >>34
悲しいかな、ベンツも日産のエンジン使ってんだよな - ふーん
モーターなら簡単なんだからそっちを真剣にやれば勝てるぞ
バッテリー良いのとセットで - >>23
EV用の高効率同期モーターはエンジン並みの高精度生産技術必要やで - 中国は諦めてモーターを使った電気自動車使えばいいよ。
- 元々似た粗悪品は作れても元を越える物が作れた事のない人達。
- モーターになった時にどれだけ国によって差が出るかかなぁ
モーターになれば変速機不要っていうてたけど電費と速度を両立させようとしたら結局変速機付きそう - >>26
モーターはベアリングが命で
そのベアリングも日本の精度に全く歯が立たないんじゃなかった？ - >>26
四輪ホイールインモーターなら変速機は必要ないだろうが、まあまだいろいろと問題点が多いな - >>54
タイヤには大きな衝撃が加わるので、
それこそモーター周りの信頼性、耐久性がカギになる。
日本企業の方が得意そうだね。 - 支那人自体にいろいろと問題がある事は確かだと思うぞw それより別の本当の理由を理解出来ない限り無理だなw
教えてやらないけどなw - ちゅんちょんが組立したから
- 日本も昔は見様見真似のコピーから始まったんだぜ
そこから欧米に並ぶエッセンスを身につけた
中国や韓国はそのエッセンスが足らないんだよな - 既に科学技術力ては日本を超えている
今はEVの時代なんだしエンジンなんてどうでもいい - ガソリン車はガソリン供給網という狂気の危険なシステム必須だから
電気自動車で良いだろ - >>1
まずモノ造りの思想から違う
パクリでいきなり最高水準が模倣できるわけがない - ネット配信で儲ける奴がエンジン作れると思えない
- 電気自動車でチャンスあるけど、粗悪マスクだとか
で所詮は中国製ってイメージを世界中にばらまいた
から、良いもの作っても評価をうけるのに時間が
かかる。 - 会社ごと買収すればいいだけ
シナならチョロイ - 職人の技を解析して自動化してんのと
出来合いのもんリバースエンジニアリングするのは全く違うから無理だよ - 今の日本の車屋はエンジン開発を100年近くやってんだ。
そもそもの持ってるノウハウが違うわ。 - 中国の若者のエンジン離れ
- カブエンジンすら満足にパクれてないしな、とりあえずバリ取れよ
- 内燃機関は終わりだろう
- 分解したままで組み立ててないだろ
- >30
ノエルの時に規制でがんじがらめにされたよなコロナで世界中の警察がドローンで取り締まりを行ってるの見て、日本の劣化を学んだわ
武漢やスペインどころか、アフリカでもドローンで集団を追い払ってた - 若者がこういうのに関心無くなってるのは日本も一緒
- その中国さえ追い抜けない韓国とは一体？
- 部品の精度が半端無いこれ町工場の成果
これを他国が真似しようとすると高コストになってしまう
- まあドイツから根こそぎ買い取ればそれはもう中華製ってこといいよ
- これからはモーターだろ
- >>1
電気自動車でええやん - >>57
良くなかったから今更こうやって悩んでんだろ - ＥＶはコモディティ化の最たるものだからな
内燃機関のエンジンは難易度が高いが電気自動車なら敷居は下がる - 某部品製造してる会社にいたが ドイツの会社ブランド力あるから
高くて性能がいいの作ってくれるって言ってくる
日本のメーカーは安くて良いものをって言ってくる
当然スペックはドイツの方が良い物で製造してるよ
物見りゃ良い材質使ってるから高いのは当然
日本のはあの安さであのスペックは凄い - 工作機械はどこの使ってンの？
物の設計やら材質以前にいい道具使わんといい物は作れんぞ - 内輪期間は終わらんよ。
EVが便利でもコストが全然見合わないから、HVが主流になるだろって言われてるし。
そもそも、EVは積載量に対する必要エネルギーが高すぎるっていう話だし。 - 日本は物理現象相手だと強い
人間が決めた規格とか仕組みを勉強してそれにそって物造りが苦手
ネットの仕組みとか最新OS技術とかアプリとか - ITでは遥か上を行ってるのに。
- また日本スゴいぜ記事か
そろそろ現実逃避やめたらいいのに - へーえ
中国でもそんな状況なのか
まあ人口が多いから一定数は基礎科学技術に携わってるんだろうけど
何か世の中の質が衰退してるなあ - 中国や韓国のアニメだって日本のそれを丸パクリしてるけれど
微妙に違うし、可愛くない。この分野でも追いつけない。 - まだくだらん記事を。
こんな事言ってるからIT産業とかで追い抜かれるんだよ
こっちが追い抜こうとする気持ち持たなきゃ - 今更エンジン研究なんて軍に任せておけ
- 整備士もあまり良くなそう
- ホルホル
- 嘆かわしい
本物を超える偽物を作るのが中国人なのに - 鋳造技術もあるだろうな
- 世界中にEVを普及させてしまって、100年？いや30年ぐらいかも？後の人類は遺物のエンジンを分解しても再現が出来ないとか言うのかもな
- 物作りに向く国民性ってあると思う。日本とかドイツとかは向いてる。中国人は明らかに物作りと相性が悪い。
無理をしない方が良い気がする。 - まず種子島の鉄砲を渡してそれが模倣できるかやってみたらいいよ
- 5分位で満充電出来て、冷暖房使いつつ500km位走れるなら電気自動車の時代到来
または各社共通のカセット式バッテリーにして、ガソリンスタンドで即交換とか出来るなら時代到来 - つまり エンジン修理しようと 分解したら更に壊れた！！
もうエンジン交換しかない？ ってことか？
- 中国はロシア製の戦闘機も分解しているけど、未だにわからないだろw
- >>85
耐久時間1/3とか1/5とかどこかで見たな
そもそもロシア製もそこまで高くないとかなんとかな上に - まずは職人さんの朝のラジオ体操から始めろよ
- お前の国に金属加工の依頼するとコンマ代で寸法ちがうんだよ。
こんなんで作れるわけない - ヤマハもスタインウェイをバラして研究しても分からんらしいからな。
- ホントのこと言って日本のメーカーも自社製エンジンをきちんと理解してるわけではないのではないか？
理解してなくても作れるしそれ以上にテストしまくるっていうのが日本のメーカーのやり方で職人技を人知の及ばないものとするのとどこか似てると思う
もちろん全部が全部そうなってるわけではないが現実問題として科学の対象だって本当に理解してるわけではなく作業仮説が限界というものも多いわけだからな - 中国にはガソリンエンジンなどと言う斜陽の技術なぞ必要無い。
- バカだからじゃね？
- エンジンで一番作るのが難しいのはクランクシャフト(´・ω・｀)
- >>94
日本も戦時中にエンジン作るのにクランクシャフトには苦労したみたいだね
大型の星型エンジンは作れるけど、直列やV型はまともに作れなかった - ナウシカのエンジンかよ。
- 戦闘機のジェットエンジン、砲身など長年の技術の蓄積で出来上がった製品全てにいえることだが、ハッキングや分解で設計図や材料をパクることはできても「ここはなんで曲がっているのか」という初歩の基本的な知識までパクらないと製品はできあがらない。
ネットが出来上がる前にほぼ完成された製品に関しては設計者や技術者を拉致、またはヘッドハンティングして作り方を教えてもらうしかない。 - 日本のCNCがインテルと組んでたから
米国も勝てなかった - EV普及したら電力網がもたないし、
電池用資源が逼迫・枯渇するんだが - 俺もよく女を裸にするけど、いまだによく理解できない
- ブラックボックスにして爆薬しこめよ
- こんな状態で作っている
中国製新幹線ってやばくねえ ?
- >>102
やばくなったら埋めるから大丈夫 - >>102
部分的に日本製だぞ
モーターも日本のハイパワーのに
載せ替えてなかったか - まずは分解の仕方を学ぶべきだな
- 複数のシリンダーとピストンの幾何精度なんてのは
分解しても分からんよな - サーチナやレコードチャイナの親日プロパガンダに反応してはいけない
- まず道徳を研究して民度を…
- パクる事までで脳がとまってるから
ようはアホなのシナもチョンも
いい加減自分達が糞だって認めろよ
だからパクるで思考停止すんだよゴミ - >>1
模倣しても強度までは真似出来ないし
コンマ何ミリという精度を一定に維持するのには長時間の技術開発必要だから
10年20年じゃ真似できない - ソーシャルハッキングでよゆう
- 幾らバラして仕組みを理解してもそこに至る設計思想を理解しなけりゃ単なるコピーしか作れない
- いきなり４気筒、６気筒エンジンを作ろうとするからじゃね？
まずは単気筒エンジンからでしょ - 安心しろ、チョン国も理解出来てないからｗ
- モーターこそ日本の十八番ではないかと…
- 日本のメーカーが世界のスタンダードを作る側ではなく追従したり利用する側になるのは理解することなく秘技のままでいいと思ってるからではないか？
秘技はスタンダードにはなり得ないわけだが科学的に理解できない職人技という秘技が日本の長所だとか言ってるのだからまあ、なんというか、そういうもんなのだと思う - まあ加工精度よな
買って売るか粗悪品作るかしか能がないからな - >>123
今はCNCマシンがあるからある程度の加工精度は出せるがそれを生産にのせることは困難だしな - 分解しても、組み立てないから。
- 堂々とパクリ自慢すんなよ
- 中国でも順調に文高理低が進んでるんだな
それ以前に中国人は地道に実験を重ねるとか向いてないな - イメージが生成できてないから
物の形だけコピーしても、概念を理解したことにはならないから - 結局、若者に責任押し付けるのかよw
- 鋳造技術の違いだろう
でもEVが主流になるよ
馬鹿にしてたけど前にテスラのスポーツモデルのって感動した
ちょっぱや - やっぱりガソリンエンジン楽しいわ～♪
草刈り機ちょっと弄ったら、10,000回転回るようになった～♪まあ、無付加だけど - 公差、材質、焼き入れ、鍛造、焼き嵌め、応力集中回避
自動車は自分たちで失敗と試行錯誤を繰り返さないと、習得出来ない技術ばかりだ
日本を含め、ネットで手早く金儲けしたい若者層には無理 - まあ中国人だけじゃなく韓国人も同じだから安心してろｗ
- ＞なぜいまだに理解できないのか
バカだから
- まーたこんな記事でホルホルして
トヨタ、ホンダ、VW,Audi,BMW,エアバス,ボーイングと錚々たるメーカーの工場が集結してんだから、
キャッチアップはもうすぐそこ - 三菱自動車買えばよかったのに
- ちゃんと分析するからあいつら嫌い
- >>1
まず沖縄・九州を強襲し占領すれば日本の技術は大半が得られる - >>143
焼酎の製造技術？ - トヨタってその辺りの特許解放してなかったか？？ハイブリッドで良ければほとんどの特許出してなかったか？
出したところで作れねーよ！って話か？ - 真似して壊れた後
どこが真似できていないのか…って悩んでるうちは無理かと
なぜ壊れたのかって思わないと - 90年代の小排気量バイクの精度なんかレーシングマシン並みだからな
直６のＣＢＸなんかＦ１の音してたぞ - 中国の手がよくわかっているから技術提携しなくなった。
それで製品を分解するしか手が無くなったという話だな。 - 日本が欧米からパクれたようにパクって発展させられるのは初期のうちだろ
もうEVが追いつけないところまで行ってるは思えないし日本のメーカーには頑張ってほしい - 日本製自動車のエンジンは組み上げ精度もそうだけどコア素材が超特殊でここは神戸製鋼ががっちり抑えているんよ 多分中国の鉄鋼メーカーでは無理だよ
- 有名メーカーのエンジンは芸術の域に達してるから真似は無理
参入したいなら電気モーターで優位に立つしかない - ＹＰＶＳやEXUPの説明図見ていると楽しい
- 日本も最初は欧米の技術を模倣して作ったけど独自の技術を獲得した
一方パクるだけでなにも進化もしない志那チョン - 分解だけじゃ無理だろ
- チャイニーズは、日本人みたいに、ものづくりという洗脳がなくて良いなあ。
札びらで、ひっぱたいて、買えばいいというのは、合理的で、大変よろしい。
まあ、お金があればの話だけどね。 - Bmwの方が良くない？
- エンジンも内燃から電気に変わったらすぐに真似されやすくなるやろな。
- 中国人は自転車が似合ってる。
- 盗む事しか考えてないからさ。
- 内燃機関なんでもう空前の灯火なのに
いまさら学んでも意味がない
EVになればジャップは中国にかなわない - 日産・・・
- まあでもそんな厄介さがあるからこそ
内燃機関の時代が間もなく終わりを迎える
科学的ではないものがいつまでも時代の技術を支え続けることはないだろう
ましてやデータとモノの従属関係がいれかわる先にあるものについては
日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」＝中国
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