【話題】毎日新聞論説委員と朝鮮研究者「日本の中高年はなぜ若者の韓流ブームを全く理解できない?」「韓流は韓国が狙った訳ではない」

1 : 2020/05/18(月) 18:22:47.01 ID:CAP_USER

日本の中高年はなぜ若者の韓流ブームを全く理解できないのか

中高年に分かりづらい今の若者の韓流ブーム。世代間の認識のズレはどこから生まれるのか。一線の朝鮮半島の研究者とジャーナリストが対談。

 ネット上で話題になりやすい国、韓国。歴史・政治の議論に加え、最近は新型コロナウイルス対応でも何かと比較され、“炎上”もしやすい。中でも世代間で評価がくっきり分かれるのが「韓流ブーム」だ。

 「ヨン様(ペ・ヨンジュン)」が流行った第1次韓流ブームも今は昔。BTSなどのK-POPや韓流コスメを楽しむ若年層の感覚に、ピンとこない中高年の人も少なくないのでは。どうして今の韓国コンテンツは日本の若年層に受け、そして上の世代では受けづらいのか。

 そこで、韓流ブームに関する日本の「世代間の断絶」について、朝鮮半島研究の第一人者である政治学者、木村幹・神戸大学教授と、毎日新聞社で韓国の取材を長年手掛け、『反日韓国という幻想 誤解だらけの日韓関係』(毎日新聞出版)を執筆した澤田克己・毎日新聞論説委員に対談してもらった。前後編で迫る。

韓国側が「狙った」訳でもない韓流

――一口に韓流と言っても複雑です。澤田さんの『反日韓国という幻想』(毎日新聞出版社)によると、第1次韓流ブームの端緒は2003年の『冬のソナタ』で、ドラマ・俳優が中高年に人気になりました。第2次は10年ごろ、少女時代などのK-POP人気。しかしこれも衰え、今の第3次韓流ブームはSNSを起爆剤とした商品やアイドルに若年層が飛びついています。特に今のブームは、記憶が“ヨン様止まり”な上の世代からすると分かりづらいですね。こうした世代の断絶をどう見ますか。

澤田: 第3次韓流ブームで流行っている物は、基本的にK-POPやコスメです。基本は若い人向けで、もともとおじさん・おばさん向けの商品ではない。しかも、日本のエンタメ産業はもう(若年層の)人口が少ないので、10代を相手にはしていません。そこに韓流がターゲッティングしているのだから、(受けるのは)当たり前だと思います。

木村: とは言いつつも、第1次韓流ブームの時も、女性たちが韓国に行って大量にコスメを買うような動きもありましたよね。

 もっと言えば、韓国も少子高齢化なわけです。(現地で)中高生のような若い女性を狙った物に、(韓国の若い)彼女たちが別に食いついている、という図式は単純に過ぎるかもしれない。例えば、BTSが韓国で若い人だけをターゲットにしているかどうかは怪しいと思います。

 これらの韓流コンテンツが今の(日本の)中高生に受けているというのは、韓国側が特に狙ったというより、日本側の要因も大きいのではと思いますね。

若者と中高年で韓国に見る「色」が違う

木村: 第1次韓流ブームと今が明確に違うのは、今韓流に飛びついている子たちが「2010年以降の韓国」しか見ていない、という点です。一方、第1次のブームは日本人からすれば、ノスタルジックで“後ろ向き”な部分が受けていた。

――第1次ブームでは、「冬ソナ」のような韓国ドラマや楽曲に日本人が一昔前の“古き良き日本”を重ねていた、ということですね。

木村: 一方で、BTSは(日本の)年上の人からすると「これは韓国(的)ではない」と見える。しかし、今の中高生からすればこれこそが韓国な訳です。

 今の中高生と上の世代は、韓国に見ている“色”が違うと私は思います。僕らの世代からすると「緑」とか、「灰色」とまでは言わないけれどカラフルではない。年配の人々は、(韓国を)良いという人も悪いという人も、「伝統的な韓国」が見たいのです。

 逆に今の若い人たちは韓国がカラフルに生き生きと見えている。例えば女性だと、色白でスラッとしていて小顔、みたいな……。また、日本で受ける韓国の物もとにかくカラフルです。「電球ソーダ(電球型の容器に色鮮やかなドリンクを入れたスイーツ)」もはやりましたし。

澤田: この感覚の違いは大きいですよね。ある韓国通のジャーナリストが書いていましたが、「韓国は自分の手のひらに載せてためつすがめつ眺めるような対象だったのが、最近はそうでなくなった」と。

 1970~80年代から韓国を見てきた世代は、右も左の人もそれに近い視点があったと思います。でも、今の若い人にとって韓国は、「手のひらに乗る」ような物ではないんですよ。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/18/news026_3.html

2 : 2020/05/18(月) 18:23:24.76 ID:xWUglRba
知れば知るほど嫌いになるから
3 : 2020/05/18(月) 18:23:54.03 ID:CAP_USER
ジャニーズ、AKBと並ぶK-POP

木村: 例えばうちの娘に聞くと、ジャニーズ、AKB、K-POPと“横並び”なのです。AKBは可愛らしい感じで盆踊りみたいに踊ってるけど、K-POPはすらっとしていてキレッキレのダンス。韓流アイドル自体が1つのジャンルになっている。

――日本の若い子たちが「ジャニーズが好きか、それともEXILE派か」と言うのと、韓流アイドルも同格だと。

木村: そんな感じですね。特に女子の間で浸透しているようですよ。一方で同じ中高生でも男子にはあまりハマってないみたい。AKBの方が人気なんでしょうね。

澤田: AKBの方が素人っぽい。完成されたアイドルではないですよね。逆に(日本の中高生男子にとって)韓流アイドルはちょっと近寄りがたいイメージなのかもしれません。

若者にとって韓国は「カッコいい」

――確かに韓流アイドルもコスメも、色味やメリハリがかなりはっきりしていてまさしく“カラフル”です。

木村: 韓国では「外貌(ウェモ)」と言うのですが、韓国人はお菓子でも何でもカタチを重要視するんですね。見た目から行くから、(商品が)インスタ映えなどの方向で受ける。

 こうした動きは5~6年前には既にあったと思います。うちの大学院生で何年か前、「どうして韓国がカッコよく見えるのか研究したい」と言った人がいましたね。

澤田: 実は、1990年代の終わりに大学の先生と話していても、似た印象を受けました。当時学部に入ってくる3年生は、ソウル五輪より後のことしか知らなかったそうです。軍事政権やクーデターといった韓国の暗いイメージは、ソウル五輪の前で終わってしまっているわけです。90年代の終わりには既に(そうしたイメージが)出てきたんだなと。

4 : 2020/05/18(月) 18:24:24.03 ID:Uqv+2MJM
在日韓国人が狙ってんだろ?韓国から支援して貰えるから
5 : 2020/05/18(月) 18:24:30.12 ID:2xFatIE3
安心しろ
若者にもそんなものはねえから
6 : 2020/05/18(月) 18:24:42.91 ID:JMO7tcRy
この板には中高年と老人しかいないから、認める人間はゼロ
7 : 2020/05/18(月) 18:24:47.12 ID:HmOTAkWy
そんなブーム、ナイっす
8 : 2020/05/18(月) 18:25:16.19 ID:TdmnjA51
木村・澤田
9 : 2020/05/18(月) 18:25:20.05 ID:706Mi6RW
人気だ人気だと言う割に、話題に上がらないからじゃね?
10 : 2020/05/18(月) 18:25:40.08 ID:qJW6yv3D
中年のおばさんに相手にされず
10台は対象じゃないって書いてて
どの世代にも受けてないのにブームって書いてる
11 : 2020/05/18(月) 18:25:52.63 ID:/Ozzwl4q
マジな話、朝鮮ブームとかあると思う?
22 : 2020/05/18(月) 18:27:29.83 ID:M0rdeu/E
>>11
一億弱いればいろんな嗜好があるだろうよ
ブームと呼ばれるほどなら新大久保ウハウハだろうにな
12 : 2020/05/18(月) 18:26:01.17 ID:E4GUm5AZ
>>1
国の税金、国家予算使ってたけど、これは内緒ニダ
結果として嫌韓本が書店で山積み。
13 : 2020/05/18(月) 18:26:07.61 ID:a9OwMcGi
チーズダッカルビを食べて虚像を確信した
14 : 2020/05/18(月) 18:26:12.79 ID:1ahkHy+P
>>1
中高年も冬ソナやKARAにハマって韓国を知ろうとしたくちだぞ
そして韓国を知ってしまったんだw
15 : 2020/05/18(月) 18:26:30.50 ID:eAmS2RqV
どうでもいいよ。日本人は関心ないだろ。
16 : 2020/05/18(月) 18:26:45.76 ID:nZ7ErCkS
>日本の中高年はなぜ若者の韓流ブームを全く理解できない?

若者の間で何が流行ろうが、中高年の生活には全く関係ないからな

17 : 2020/05/18(月) 18:27:04.91 ID:lj90zZLp
中身が無いからな
18 : 2020/05/18(月) 18:27:10.88 ID:7FJBavuH
一度日本で頑張って嫌韓が増えて断念して中国に行って
中国と政治で揉めて中国追い出されて再び日本に戻ってきたのは誰でも知っている
19 : 2020/05/18(月) 18:27:17.33 ID:lqqui+A6
糞尿用のバキュームカーで食品原料を運んで大腸菌汚染したとかやってるキチゲェだし
理解不能の種族
20 : 2020/05/18(月) 18:27:18.93 ID:Sf9gsWQm
>>1日本の中高年はなぜ若者の韓流ブームを全く理解できない?

わざわざ理解しなければならない必要性を感じていない

21 : 2020/05/18(月) 18:27:26.66 ID:Xl6xy0N3
第一次以降はマニア向けの一ジャンルに落ち着いたから特別扱いされてないだけかと
23 : 2020/05/18(月) 18:27:45.83 ID:e17C6d6r
「解らない」のではなく「気持ち悪い」のですよ
24 : 2020/05/18(月) 18:28:00.33 ID:/DPSRgif
知れば知るほど(ry
25 : 2020/05/18(月) 18:28:06.40 ID:XOOI/Ujo
存在しないものを理解できるわけが無いだろ
26 : 2020/05/18(月) 18:28:06.96 ID:W5bwAf8h
ブームごり押しして拒絶されたからだろw
27 : 2020/05/18(月) 18:28:07.44 ID:/u1vRN+4
明らかにマスゴミが協力してたろ嘘を言うな
28 : 2020/05/18(月) 18:28:19.37 ID:sjZ6nrWd
アメリカの評論家曰く、韓流ブームは作られたゾンビウェーブだろ
29 : 2020/05/18(月) 18:28:29.14 ID:2Yvs7a3v
>>1

冫(゚Д゚)  「ヨン様」って中高年と違うんか?

48 : 2020/05/18(月) 18:31:27.48 ID:lj90zZLp
言葉遣い気を付けや!
姐さん怒ってはるで!

>>29
どおどお…

30 : 2020/05/18(月) 18:28:33.64 ID:M9zIZYIW
人気な割に身近に無いからなwww大久保まで行かないと無いんだろw?地方の物産展みたいなモンじゃんw
31 : 2020/05/18(月) 18:28:36.54 ID:KQ+kmd1C
>>1
ふーん
じゃ、なんでこんなに必死で韓国売り出そうとしてんの?
32 : 2020/05/18(月) 18:28:37.14 ID:706Mi6RW
ぶっちゃけ、ホントに流行ってて見聞きする機会があれば中高年だって知ってるもんなんだわ
現に江南オジさんの認知度はそこそこ有る
アレで調子に乗って上乗せして無きゃねぇ…
33 : 2020/05/18(月) 18:29:15.94 ID:299XcdeQ
韓国系で流行りの食い物とかみてても、後先考えてない系の非常にジャンクな物をぶちこんでくるのが上手い。
食文化にせよK-POPにせよ、後に残らない刹那的な流行文化ではある。
34 : 2020/05/18(月) 18:29:21.77 ID:FUbodwSQ
>>1
いや、それ
お前らの世論誘導プロパであって実態がともなっていないし。
35 : 2020/05/18(月) 18:29:28.18 ID:01s6cCqW
流行ってないってw
姪が腹抱えて笑ってるわww
36 : 2020/05/18(月) 18:29:31.87 ID:6ozu3dUh
日本の芸能界建て直さなきゃいけないから韓流なんて追い出せよ
37 : 2020/05/18(月) 18:29:36.46 ID:a9OwMcGi
日本の高齢者(男)が若いときは韓国に女買いに行ったけどね
これも韓流にしてよ
38 : 2020/05/18(月) 18:29:38.75 ID:9Q66u79l
流行ってんならほっとけようるさいな
40 : 2020/05/18(月) 18:29:50.28 ID:p+vzMLU+
気持ち悪いから
41 : 2020/05/18(月) 18:29:50.90 ID:dy3ct6eT
>>1
臭ええ
42 : 2020/05/18(月) 18:29:55.81 ID:XQ3RT2mn
韓国に旅行しようとする馬鹿を止めるの当たり前。
43 : 2020/05/18(月) 18:30:01.61 ID:lEdJ+uQY
流行ってる?チキン屋、韓流かきこおり屋が何ですぐ閉店する?
TSUTAYAの韓流コーナーに若い人が居るのを見た事無いし
60 : 2020/05/18(月) 18:32:49.11 ID:XOOI/Ujo
>>43
大体レジの近くにあるよね
でも韓流コーナーには人がいないので列が長くなっても困らない
44 : 2020/05/18(月) 18:30:40.19 ID:9Q66u79l
ババアだってペ様通ってきただろ
45 : 2020/05/18(月) 18:30:57.62 ID:01s6cCqW
こういう記事が出る度に若い女の子が
「ステマ」という言葉の意味を知るわけだよ
46 : 2020/05/18(月) 18:30:59.32 ID:m5Cu1Rtf
うちの父親は韓国ドラマにハマってるけどな
何見ても似たようなクソみたいな内容にツッコミ入れながら見るのが楽しいらしい
47 : 2020/05/18(月) 18:31:14.30 ID:N8DXfHUA
前提がもう嘘じゃんw
49 : 2020/05/18(月) 18:31:39.76 ID:AORs5tVH
糞メディアが演出したエセブームだろ、子供利用すんなクズ
50 : 2020/05/18(月) 18:31:41.09 ID:so2WOtso
プロパガンダだろ
アカデミーや
毎回ツベで1億再生行く韓流でわかるだろ
再生数で稼いでランク上げてんだぞあいつら
51 : 2020/05/18(月) 18:31:49.08 ID:JZ31PogE
>>1のような主張を繰り返すから、誰からも信頼されないんですがね
理解できねぇんだろうなコイツら
52 : 2020/05/18(月) 18:31:50.59 ID:MaJvUmYV
この板の平均年齢は55才
53 : 2020/05/18(月) 18:31:56.73 ID:mhSQkzcp
実際臭いのを除けばチョンコロに称さんなんざ見たことがない
54 : 2020/05/18(月) 18:32:01.94 ID:WowkTCQj
若者も知らない韓流ブームwww
55 : 2020/05/18(月) 18:32:14.01 ID:N8DXfHUA
あー確かに冬のソナタだけはそうか
57 : 2020/05/18(月) 18:32:44.79 ID:fO8ROBqS
朝鮮人に乗っ取られた糞メディアによって作られただけだから
58 : 2020/05/18(月) 18:32:46.89 ID:21gZCBZH
やべーなまじでプロパガンダ組織
韓国宣伝省
59 : 2020/05/18(月) 18:32:48.14 ID:RHd5hL2C
そもそも普通の新聞社の論説委員が、そんなことを言い出すのがおかしい。
芸能週刊誌が書く記事ならわかるが、チョウセンジンの歌手がどうのこうのと
それが日刊新聞の書くべき話題かww
すでに変態新聞の馬脚をあらわしている。
63 : 2020/05/18(月) 18:33:10.17 ID:21gZCBZH
>>59
なんかもう、韓国の利益のために必死なんだろ
61 : 2020/05/18(月) 18:32:52.94 ID:E4GUm5AZ
元々韓国など2000年以前は、隠れていく様な場所だった。バレた時の言い訳も用意してな
観光地として成立しなかったし、食もアレ、見所なしでは。

何しに韓国へ?等と聞かれたら答えようも無いだろ。そう云う所。

62 : 2020/05/18(月) 18:33:00.08 ID:ANaxcolj
うーん、流石に変態には言われたくないわw
71 : 2020/05/18(月) 18:34:27.01 ID:NYgGr6bR
>>62
ましてや、懲戒昇進じゃぁなぁ、
64 : 2020/05/18(月) 18:33:24.30 ID:mhSQkzcp
原爆少年団が流行ってるニダ
じゃあ売れてる歌をいくつか上げてみな
シャベツニダ!

こんな感じだからな

65 : 2020/05/18(月) 18:33:33.09 ID:VVhNgKcW
騙せるのは子供だけ
68 : 2020/05/18(月) 18:34:16.71 ID:mhSQkzcp
>>65
いや、子供ですら騙せてない
66 : 2020/05/18(月) 18:33:50.85 ID:Z44Y8skf
ブームなんかないのに、あるということにしたい毎日変態新聞の在日キムチ記者
日本の中高年に受け入れられてないことは認めるなら、若者にも受け入れられてないことも認めろよ、バカチョンw
67 : 2020/05/18(月) 18:34:13.37 ID:rzX+Mq21
昔にヨン様だっけが流行った時「韓流おばさん」と言われたよな。
それから若者に人気だとか言ってたよな。
それから10年以上経ってまだ若者にしか流行ってないって?
つまり続けて見るほどのものではなくてただの子供騙しってことだ。
69 : 2020/05/18(月) 18:34:19.98 ID:gJ6KIfdT
韓国のゲイpopは
腐女子向けとオタ芸好き向けに開発されたもんだろ
70 : 2020/05/18(月) 18:34:23.60 ID:bJcXFszz
ペ・ヨンジュン以外はぶっちゃけブームと呼ぶには程遠い
少女時代やKARAはTVがゴリ押ししすぎてデモまで起こされたし
ビッグバンやBTSなんかはニッチな需要って感じ
72 : 2020/05/18(月) 18:34:27.72 ID:a9OwMcGi
チャングムの誓いはよく観たよ
ガスコンロが映り込んでから
73 : 2020/05/18(月) 18:34:30.24 ID:jmtU7eL3
冬ソナが話題になったのは否定せんが、
その後は鳴かず飛ばずだろw
74 : 2020/05/18(月) 18:34:39.40 ID:1ahkHy+P
ヨン様って今何してるの?
75 : 2020/05/18(月) 18:34:40.88 ID:lnRGMhNk
ちょっと待って、韓流ブームなんて今来てるの?
77 : 2020/05/18(月) 18:34:53.21 ID:gxjR/O86
×ブーム
○工作
78 : 2020/05/18(月) 18:34:55.70 ID:sYazdhlu
>>「韓流は韓国が狙った訳ではない」
官民挙げて宣伝している癖にw
79 : 2020/05/18(月) 18:34:56.71 ID:706Mi6RW
いったいどれ程の「あの」「ついに」が消えていっていると思っているんだー(棒
80 : 2020/05/18(月) 18:34:57.54 ID:mb7MD3st
ネトウヨはjcjkが韓国に熱狂してるのが気に入らないだけ嫉妬だよ嫉妬
81 : 2020/05/18(月) 18:35:08.28 ID:pwZO0VpO
そんなブームは存在しない
糞食い下朝鮮が大量の金を日本のマスゴミにばらまいて必死の宣伝しているのもばれてる
85 : 2020/05/18(月) 18:36:05.17 ID:rzX+Mq21
ブームではなくキャンペーンだからな。
108 : 2020/05/18(月) 18:38:46.86 ID:E4GUm5AZ
>>85
そう。金が動いてる。
今は知らないが、全盛期でも韓流はトータル赤だったし。
86 : 2020/05/18(月) 18:36:08.76 ID:bPZ2UoE2
そもそも反日が国是の連中のものなんか、日本で流行ると思う方がイカれてる
87 : 2020/05/18(月) 18:36:22.67 ID:m+c/qK9Q
若者の韓流ブームwww

俺がわからんのが、世界のチンピラ国家北チョンを養護するバカとか、従北政権を支持する反社会的・反世界のバカが、毎日の論説をやってることだ

88 : 2020/05/18(月) 18:36:23.85 ID:kvljsyaf
つまんねぇからだよ
89 : 2020/05/18(月) 18:36:35.87 ID:bJcXFszz
日本の一部マスコミがここ15年くらいずっと火をつけようとしては
くすぶって終わってる印象
98 : 2020/05/18(月) 18:37:39.71 ID:jmtU7eL3
>>89
冬ソナと江南スタイルで一瞬だけ燃え上がって、
後はずっと下火だな。
90 : 2020/05/18(月) 18:36:39.30 ID:BSiiR5eY
バカチョン(笑)
91 : 2020/05/18(月) 18:36:59.54 ID:Y3Hl/d9Z
>>1
なにか一つ日本に入ってくれば韓流と騒ぐw

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韓国産のガム一つ入って来たら韓流や言うてるようなもんであほすぎやで
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92 : 2020/05/18(月) 18:37:00.68 ID:ebP5h5SK
見た目が気持ち悪い、
それと
あの言語の音がダメ、とりあえず語感と抑揚、キモイ
93 : 2020/05/18(月) 18:37:13.38 ID:WowkTCQj
仮に・・・だ。
G20に入ってる国が破綻する・・・と言う、レアケースが見れると言うのは
非常に喜ばしい事では無いのかな?

ひょっとすると、ハレー彗星よりレアかも知れないぞ?ww

94 : 2020/05/18(月) 18:37:19.85 ID:DB1jb/W2
そう言えば韓国パプリカの売れ残りの画像もあったよなwww
95 : 2020/05/18(月) 18:37:27.78 ID:icnb42u5
>>1
ゴリ押しが無いとかこんな事言うてるから信用ないねんぞ
96 : 2020/05/18(月) 18:37:30.32 ID:Z9DoJuH/
>>1
wwwwwwwwwwwwwwwバ~カwwwwwwwwwwwwww
97 : 2020/05/18(月) 18:37:35.77 ID:a9OwMcGi
そこで朝日新聞ですよ
100 : 2020/05/18(月) 18:37:58.90 ID:Y3Hl/d9Z
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韓国産のガム一つ入って来たら韓流や言うてるようなもんであほすぎやで
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101 : 2020/05/18(月) 18:38:11.01 ID:ANaxcolj
韓流ねえ、なんか扱ってた会社とか倒産したりしてたよなあ……

いつまで必死に言い張るんやろな

102 : 2020/05/18(月) 18:38:16.94 ID:29HQg/pR
日本人のタレントとグループを解散に追い込んで、盛のついた若者を
外タレに誘導した電通。
103 : 2020/05/18(月) 18:38:17.32 ID:wqzUuiJN
そもそもアイドルの話やろ。
中高年はアイドルなんか日本のも韓国のも興味ないやろ。
104 : 2020/05/18(月) 18:38:24.81 ID:P5XieQ9K
ダンスがマイケル並がザクザクいるならまだしも、、

歌と曲では勝負しないのかい??

105 : 2020/05/18(月) 18:38:28.24 ID:XGi0h9sB
詰まるところ日本のオールドメデイアが相手にされなくなっただけ
だってん!オールドメデイアの制作側が自らの老齢化を無視しているんだもん
それを右だ左だと思想の流れでしか説明できないんだから
106 : 2020/05/18(月) 18:38:28.90 ID:icnb42u5
澤田克己という朝鮮人原理主義がかくお笑い
107 : 2020/05/18(月) 18:38:43.56 ID:vifWVNIV
子供なら騙せる と言っているようなものだ

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