- >また、90スープラ開発エンジニアはこう語る。
>「そもそもの話過去のスープラは過大評価されすぎなんです。確かに現代にはないタイプのクルマでしたが所詮は大衆車。スーパーカーではない」
>具体名は出さなかったものの、他社スポーツカーにも同様の傾向が見られるという。
>「例えば日産さんの32GT-Rと現行のスカイラインとレースしたら32GT-Rが勝てるわけないじゃないですか。それだけ技術の進歩はすごい。」
>「そもそも過去の車は過去の技術の車でしかない。伝説となって実態と乖離している」
>「だから過去の名車の後継が作れないんですよ。ハードルが高すぎるんです。」 - わかる
- シルビアとかクソゴミやからなあんなん
- 誤爆？
- お前らええんか・・・
- ワイ 86乗り
スープラ乗ったが運転しにくかった - 自動車オタクきっしょ
- ド正論だろ
- 実際そんないいもんじゃないよ
- >「だから過去の名車の後継が作れないんですよ。ハードルが高すぎるんです。」
なにいってだこいつ - >>10
実際の性能に対して名声だけ上がりすぎだから
その名声の性能が求められてしまってるんだろ - >>15
実際の性能に対して名声だけ上がりすぎる程の名車を現代で作れば良いだけでは？ - >>34
そのハードルが高いから作らないっていってんだろアスペか - >>10
俺もこれがわからなかった
技術が上がってるなら過去の名車乗り越えるなんて簡単って話になるはずやん
何言ってんだろこいつって - >>43
性能は明らかに勝ってるのに車ヲタが認めようとしないって事だぞ - >>43
アスペ - >>52
説明力もなくアスペって書くだけでマウント取れると思ってるバカって手に負えないよな
たぶんこのコメントに反論もできないだろうしｗ - >>43
32と現行型のレースなら32に勝ち目なし
技術は進歩してる、やからな
よくなりすぎることや規制で昔の質感が出ないゆえにユーザーの満足感が満たせないってこともあるかもな
個人的には中身よりも見た目がな… - >>43
車のスペックが当時平均100だとしてR32は300あった
現代の車のスペックが平均500あるのに当時と同じイメージを持ってるせいで1500のスペックを求められるから作るの無理ゲー
みたいな感じなのかな？ - >>130
全体のレベル上がってるから傑出度求めるとそうなるわな
やきうは打者も投手もどっちもレベルアップするから成り立つけど、クルマはメカだけレベルアップして運転手は変わらんから電子制御と雰囲気で誤魔化すしかない - ゲームと同じ現象
- ホンダのFD2とかそもそもまっすぐ走らねえからなアレ
今あんなもん出したら集団訴訟起こされるわ - GT-Rじゃない現行スカイラインって速いの？
- >>13
ハイブリッドモデル（3.5Lhv）なら0-100km3.7秒くらい
クラウンの3.5hvとほぼ同じ - >>13
V37ハイブリッドは0-100km/hで5秒かからないぐらい。路面状況にもよるしね - ？？？「電気自動車のCMで昔作ったスポーツカーと競走させたろ！」
- わかる
シルビアなんか安いから人気あっただけなのになんか名車みたいな扱いされてるし - じゃあ後継とか作らなくて良いんで現代の技術で現代の名車を作ってもらえますか？
- >>17
はいヤリスGR - でもその大衆車をちょこっとイジったらスーパーカーに大変身！！それがスープラ伝説
- 性能を求めてるわけじゃないんじゃないですかね…？
そりゃ最低限求められるものはあるけどスーパーカーなんか求めてないやろ
求めてるのは名前とそのイメージ通りの作りやろ
現行シビックタイプRがいい例や
高額なハイパワーターボの最速FFなんかじゃなく回して楽しいNAのVTECのFF車が欲しかったってみんな言ってたやん - >>19
だからそれが求めすぎなんだろ
そもそも楽しくねえよVTEC - >>19
初代タイプRメッチャ安かったからなあ… - >>19
今の排ガス規制で高回転NAの市販車なんて不可能に近いのにな - >>38
そう、こういう規制の中で作れないんやからしゃーないってやっときゃいいのに
名前だけ引き継いで全然別物の車に仕上げたらそらみんな違うっていうよ - >>40
要は信者の声がデカすぎるんや
シビック復活しろって言って復活させたら「なんか違う」って言われるんや - >>116
しゃーないやん最初からレカロ2つに10000まで回るエンジンを積んで新車200万なんてもん出してもうたからみんな期待してまうんやろ - >>145
そのポジションに近いフィットRSとかCRZ出したら誰にも相手にされんし草生えた - >>194
CRZ売れなかったんはダサいからなんやないの？ - >>212
ハイブリッドはスポーツカーじゃないとか叩かれてたぞ
遅い事に関しては何も言えんけどタイプRもクソ早い訳じゃないし… - >>194
フィットRSはともかくCR-Zはええと思うんやけどなぁ
ワイも欲しいわ - 新スープラはＢＭＷ Ｚ４だしな
あえてトヨタ自身では作らなかったんだろうな - 別にそこまで求めてないやろ
変にプレミアム感付けすぎやねん - >>21
求めてるぞ - 安全基準と排ガス規制がね
- 広報車でタイム上げ過ぎた結果
自業自得 - 昔の車はティッシュ箱な強度やからな
でも格好良いんや… - 王も長嶋も現代野球やったら大したことないって言ってるやつと同じやろこれ
- チューニングされた後のイメージがデフォになってる感はあるな
- 実際、頭文字Dの世界にヤリスGR持ち込んだら皆殺しやろ
そういうことや - R32に現行のスカイラインで勝てるわけなくね？
- >>35
32なんかクソ遅いぞ - >>35
R32スカイラインになら勝てるぞ - >>35
R33にすら勝てないゴミの話？ - >>35
なんで270馬力のフニャチンシャシーの車がそんな速いと思うんだよ - >>35
直線でも32も５秒切るしV specⅡなら重量とブレーキでカーブ余裕で勝てると思うな。 - じゃあシルビア180くらいのお手軽FR車作ってくれ
- AE86とか神格化され過ぎだよな
確かに乗って楽しいのは間違いないけど - >>37
そりゃ漫画で現代車に無双してますからね… - r32と今の86が勝負したらどっちが速いの
- 性能が今のほうが上なのは誰でも分かる
ただ外観がダサいのが致命的
見た瞬間にこれ乗りたいって感じる車作れよ - >>50
昔の車の方がダサいだろハッキリ言って
似たようなデザインばっかだし - >>62
みんながかっこいいっていってるから便乗してるだけだよなそんな根本的な差ねーわ
車ヲタ以外に投票させたら過去の名車なんて絶対全然大して評価されねーよ - >>50
分かる - 昔の走り屋なんかが乗ってた車なんて安全性能なしでペラペラの安っぽい車やぞ
- >>53
ワイのドリフトの先輩はFRで自分が扱える馬力あったら充分って言うてた - 正論
スープラなんてもともと大した車じゃない - ワイは安くてFRの2シーターオープン作ってくれれば他はいらん
- >>55
NDロードスター「ワイが居るぞ」 - >>68
中古のNB持っとるわNDは貧乏人にはキツい - プリウス乗りワイ、高みの見物
- 32GTRとか100万くらいぶっこんだ現行86に負けるで
根本的にシャシーのレベルがちゃうねん - >>58
R32はそもそもホモロゲモデルやから改造前提なだけでノーマルはもっさりしてるしなあ
あの時代のその手のはE30M3とかもみんなノーマルはクソやったわ - RB26は少しチューンするだけでふっ飛んでいくぞ
なおフルチューンは570万円かかる模様 - シルビアボロクソでかわいそう😭
アベニールとかリバティとエンジンが同じデートカーやぞ😡 - だから性能じゃなくてイメージで売ってたんだよな
- FDみたいな美しいデザインが欲しいのであって
現行86みたいな似たり寄ったりの2ドアが欲しいわけではない - F1は寄生しまくっても早くなっとるからな
まあ車体デカくなっとるけど - 昔の販売戦略のツケ払わされてるんか
- 86とかもショボいけどチューンのしやすさで人気やっただけやしな
それを初めから高性能で出せって客は記憶も改竄して横暴言ってるだけ - RX7とかいう5000キロごとにエンジンぶっ壊れるゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- スーパーセブンみたいなローテクに乗りたい
- 86の実馬力の動画見たけど亀だろあれ
- >>73
もはや40年前の車やぞ
クラシックカーの域に片足突っ込んどるからしゃーない - >>89
そっちの亀やないで新しい亀 - >>73
そもそも実馬力ってなんやねんシャシーダイナモ測定やろ
FRは荷重かかりにくいしNAはばらつくから
どのメーカーもどの時代もみんなああなる - 昔のターボ車はチューニングメニュー豊富でイジると化け物になるからな
GT-Rとかノーマルで語る車じゃない
今の車はそこまで大胆にはいじれんし
やるとしても相応の金と覚悟が必要になる - スープラの過大評価はワイスピのせい
86の過大評価は頭文字Dのせい - しゃーないやん
車オタなんて老害しかおらんのやし - クソダサ90スープラどうすんの
- 70も80も出た当時はチューンドベースとしての評価が高かっただけやしな
- 何年か前に日産がノートe powerと180を0-100km対決させてノートが勝つcm作って炎上してたな
- >>85
スタートからゴールまでの距離がめっちゃ短い
そりゃ電気自動車が勝つわなって感じ - 今乗ると昔のスポ車ってクソだよな
思い出補正やろ - >>86
ロードスターは今乗ってもガチハズレのモデルが無い - ネットで騒いでるやつの意見なんかアテにならん販売台数みたら明らかやろ
- 過大評価されるくらい魅力があったってことやろがい
- 性能云々より単純にかっこいいからやぞ
- >>92
これ
空力とかいろいろあるんやろうけどどいつもこいつもずんぐりむっくり過ぎやガワだけもうすこしスタイリッシュならほとんど文句でねーわ
- 性能=燃費
この方程式を現代は変えられない
- 性能ではなく単なるイメージで過去の名車を評価してるから
性能上げてもそのイメージを超えるのが難しいという話やぞ - >>97
そもそも昔はスポーツカーはカッコ良かったけど今はスポーツカーはダサいものやからな
超えるとかの状態ではないわ - >>109
そう思うと、タバコと一緒やな - 今の技術で排ガス規制とか無視した車作ったら凄そうやな
- スープラはそもそも70と80で違い過ぎるんだからイメージと違ってもいいでしょ
問題はチューニングしやすいかどうかじゃないの - ジジイやおっさん共の回顧が酷すぎると
- 当時のスープラは中身は大衆車なもしれんが、
見た目がスーパーカー並だった - 昔の車純粋にインテリアがチープよね
いくら外観よくてもって感じ - チューニングの伸び幅がすごかったんだっけ
- RB26と2JZばっかもてはやされとるけど
25と1Jの方がすこ - >>105
RB25ええで！ワイの車もRB25だけど下のトルクあるし音もなかなかいい - >>124
おっローレルか？ - >>143
34スカイラインやぞ - >>151
かっこE R34やん - >>161
今むちゃくちゃ高騰してて草生える
まだまだ上がるらしいし - 70のデザインはアメリカンで大味、80はデブって評価やったのにな
時代は変わるもんや - ハイブリッドばっか作っててエンジンが作れませんって素直になれや
- >>107
ハイブリッドのほうがはるかに難しいだろ・・・ - >>118
簡単ならなんで86やスープラのエンジンが他社の物なんだよ
アホかお前は - >>131
うれねぇか - >>131
そいつらより自社製のヤリスGRのほうが性能高いんだよなぁ - >>131
売れねえからだよ
売れるヤリスには272psぶちこんでるからな
こっちのがはるかに高性能 - >>146
テンロクで高性能って言われてもなぁ - >>131
自分の工場で数が売れないエンジンを作りたくないだけ - そんなんカローラや86に大馬力エンジンとクソデカタイヤ積んだらええやんけと
- 初代に忠実なロードスターはやっぱ凄いんやな
- ノーマルでサーキット走ってレビューしてるのって意味ある？
- s2000出たのは奇跡だろ
- >>115
ゴリゴリのサーキット仕様を市販車にするキチゲェ技術者 - 神のGTOコピペすこ
- AE86とかただのセダン車なのににスポーツカー扱いになってて困るわ
- 昔はよかったおじさん大激怒ｗｗｗｗｗ
- AE86なんてマジで遅いからな
連載当時はくっそ安価で遊べる車やったし - バイクも同じやわ
昔のモデルなんか今のモデルに敵うはずないんやがなぁ - >>136
バイクは規制のせいで昔の方が性能良いって聞いたけどな - >>166
それはオッサンの詭弁や
それ以上にエンジンが進化してるんだわ - 今スポーツカーの選択肢ないからなあ
クラウンとかレクサスRCF早いやろ - FRだとかそんな用語を今の子は知らないし
サーキットでも走るの？って感じ - 日本の車オタ「シビックが高回転NAエンジンぶん回して騒音と排ガス垂れ流す車で今のシビックはシビックじゃない」
アメリカ人「シビックは当時達成不可能と言われたママスキー法を世界で初めてクリアした偉大な車」そりゃアメリカ人向けになるわね
- トヨタって昔からエンジンはヤマハに投げてるやろ？基礎設計はトヨタやけど
- 昔のF1マシンが今のF1マシンに勝てるわけがないしな
- >>144
V8エンジン積んでた頃はクソ遅かった - >>152
あとは溝付きタイヤ時代もやな - >>175
あの頃はなんとか速度抑えようとしてるのが見えてたわね - >>175
ワイ見始めたとき溝つきやったからスリックになったとき驚いたわ
なんであんな溝使ってたん - >>192
溝のおかげで実質タイヤ幅が狭くなるからね
当時はなんとかしてコーナリングスピードを落とそうとしてたから - >>144
早すぎて使えなくなった技術もあるし一概にそうとも言えない - >>177
そういうのを封印しても速くなってるのが恐ろしい - >>200
FIA「グラウンドエフェクト解禁してもバレへんか…？」
これが再来年始まるとか時代は変わるんやなあ - フェラーリBMあたりは最新型でも名車扱いされてるわけやし、現代の名車をつくれていない言い訳にしか聞こえんわ
- 車詳しくないけどガワは過去の名車で中身は最新技術って風にはできんのか？
- >>148
ガワ用の専用のライン作るから1台何千万とかなら作れるやろ
そんなもん誰も買わないからやらんだけで - 単車もそうだけど昔のオタクなんて法律違反しまくりのゴミしかいないんだから無視してりゃいいだろ
- 200万以下で6速マニュアルで高回転でブン回せる車出してって今の時代出せる訳ないやんアホか
- 零戦を超える飛行機はないんだよなぁ…
ある意味真実
- そりゃおっさん達の思い出補正もかかるからな
今でもたくさんいい車あるのに昔の車推してくるからな - 老害オタクの声がでかいもんな
- >>163
そっちの方が速いのにもうなにを求めてるのかわからんわ - >>163
もはやクルマ業界は老害オタク向けの産業でしかないからな - ドリキンですらKPで峠攻めてたんやからなぁ
- >>165
ドリキンの世代はサーキットの狼あたりやから日本車スポーツカーがそんなにおらへん
KPもドリ車になるわな - オタクが持ち上げ過ぎだよなぁ
ぶっちゃけR34とか全然ぶっちぎれるぞ - >>169
腕次第だろ
280馬力公道で使いきれないし - >>178
出だしからだぞ
バリバリ音の割に早くない
ワイの車はスゥーと早い - シビックRは高回転じゃないと嫌 ←分かる
シビックRはコンパクトじゃないと嫌 ←は？ - 要は環境性能と安全性能が足枷なんよ
エンジンやサスペンションは20年で劇的に進化してるわけではないから相対的につまらんということになる - そもそもこんな文句を言ってんのっておっさんだけやろ
- >>183
おっさんとチー牛だけやね
車好きなんて鉄オタ以下の希少種やし - >>183
乗ってるのもおっさんやけどな - >>183
多くの人と感覚がズレてるのに気がついてないからタチが悪い
こういうの出せば売れるのにメーカーはなんでやらないんだ！って売れないものを提案してる - 全部頭文字Dが悪い
- >>184
R33「そうだよ」 - 昔のオンボロスポーツカーじゃいまのターボ積んだ軽にも負けそう
知らんけど - 単純にその当時の突出度が凄かったんじゃないの?フェラーリ348やコルベットc4が300馬力の時代に280馬力の国産スポーツカーが安くで買えるとか夢のようやん
- 車ガ●ジが勝手に持て囃した結果や
- 現行タイプRがでかすぎとか言われてるけどさ
ぶっちゃけ昔のタイプRも普通にでかかったよな？？？ - >>191
なんならワゴン型シビックとかあったし - >>191
4ドアシビックとかクソでかかった - ランエボワゴンより速い車ある？
- バイクもずーっと2st信仰あるしな
- 地味にJTCCでアコード、プリメーラ、ランティスを走らせたのも悪いわ
こいつらがスポーツカーの一種と間違えるやつらがおるわけやし
ニュースでランティスがスポーツカー扱いされたのは爆笑したで - 金無くて文句しか言わない車オタクの為にスポーツカー作るよりも
金持ちのおっさん相手に高級車作ったほうが何倍も儲けあるし
モリゾーが車オタクだから復活したようなもんや - 求められてるのは価格を安くすることやぞ
最低グレード2Lスープラで500万からで、100万刻みでグレードアップってさぁ - R32はよかったな吸気に繋がってるチューブの中のスポンジ抜いてCPU変えるだけでお手軽280kだもんな
- ほんまそのとおりだと思う
- トヨタの最大の功績は86を作った事にある
その功は多分20年経っても語られ続ける - EGシビックSiR-IIとEK9ってどっちが人気あるんや？
- 昔よりイメージ戦略の腕で負けてるみたいやね
- そら誰も零戦がF35に勝てるとか思ってへんよ
- WRC車
ランエボ・インプ←かっけえ…
ヤリス←あんまかっこ良くないこれはあるな
- 過去の単車二輪オタなんて暴走大好きな犯罪者しかいないんだから切り捨てればいいだけ
公道レース()とかやってた頃振り返ってあの頃は良かったのおとか言い出すの普通にキチゲェ - 単独で作るノウハウが無いから
他所と共同開発なんやろ？ - >>231
あるけど儲からないからコストダウンしてるだけやで - >>231
ヤリスGRのせいでそのアンチもう通用せんやん - そもそもスープラってグランドツーリングカーちゃうの？
- マニュアルでfr、naのスポーツカー乗りたいけど86以外に選択肢ないねん
- いうてトヨタはヤリスGRで伝説を過去にする気満々やん
ラリーから三菱とスバルが消える日も近いわ - プロ野球の思い出補正に似てるな
- 見た目がカッコイイんだよ最近の車は丸くていかん
- ドラゴンボールで例えるなら
ドラゴンボールはセル編までとかブゥ編までやら
ＧＴは認めないとかゴッドは蛇足みたいな感じやろ - CRZ普通にスポーツカーとして出せばいいのに
何故かハイブリッドという - ウィンカーがフロントライトの内側についとる車がたまに走っとるけど
あれは何の意味があるんや？
外側にある方が見やすいと思うんやけど
トヨタ「過去のスポ車は過大評価。そのせいで後継に求められる性能が上がりすぎ」
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