ネット民「麻雀に弱いとか強いとかない」

2020.04.07 02:29

1 : 2020/04/07(火) 07:56:25.32 ID:T91n6MoW0: 55 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ﾜｯﾁｮｲW 4b30-LcGy) sage 2020/04/07(火) 07:26:00.54 ID:vcYNcsgu0
>43
麻雀みたいな素人がプロ相手に2割勝てるゲームで強い弱いとかないから　ルールと役覚えるのに1時間もかからん
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586209240/55
2 : 2020/04/07(火) 07:56:39.07 ID:a7n6QQBPM: あるぞ
4 : 2020/04/07(火) 07:58:13.77 ID:XJgzWQ1Mx: 8割負けてるだろw
5 : 2020/04/07(火) 07:58:27.22 ID:CDJC7sYkd: 弱いやつは常にアガろうとしてる
6 : 2020/04/07(火) 08:01:04.59 ID:eJ8aTZBA0: >>5
コレ
けどイケると思っても相手に上を行かれてボロボロにされる
52 : 2020/04/07(火) 09:21:19.08 ID:oCUJECYjr: >>5
株とかFXもこれな気がする
7 : 2020/04/07(火) 08:01:42.78 ID:A4PNws+40: 半荘数回程度なら勝つこともあるだろうけど、
勝率を出せるほど戦ってプロ相手にそんなに勝てるもんなの？
11 : 2020/04/07(火) 08:05:36.73 ID:OT97tyMr0: >>7
プロは牌効率無視で打点重視あまり鳴かない
素人は牌効率重視めっちゃ鳴くあがる事で相手をあがらせないから打点高い手をあがるより勝率があがる
12 : 2020/04/07(火) 08:05:59.50 ID:2HyWRuXpa: >>7
完全な運ゲーとは言わんが
プロっても現在の状況踏まえて最良の手を打つだけだから
1時間ルールブック読んだ素人はきついけど
ある程度慣れた人間なら勝敗を左右するのは配牌によるところがでかい
16 : 2020/04/07(火) 08:07:00.94 ID:OT97tyMr0: >>12
無駄に字牌残したり鉄鳴きなのに鳴かないのは最良と言わない
22 : 2020/04/07(火) 08:10:54.75 ID:2HyWRuXpa: >>16
そのプロがその状況でそう判断したのが最良手て話だよ
だからこそ差異があるんじゃないの？
24 : 2020/04/07(火) 08:13:15.14 ID:OT97tyMr0: >>22
最良手じゃないからプロは弱いんだって
打点高いほうが派手だろ
振り込まなきゃ上手い人に見えるだろ
魅せプレイなだけで最良手ではない
37 : 2020/04/07(火) 08:43:03.15 ID:1KfWL+tx0: >>24
それがさらっと出来るとすげーよなー
超危険牌持ってきて打ち込まないとかできないもんなー
8 : 2020/04/07(火) 08:03:42.32 ID:itnDolH+0: 常にもっとも期待値が高くなる選択を続けてればいいだけだろ？
14 : 2020/04/07(火) 08:06:02.95 ID:OT97tyMr0: >>8
それをやらないのがプロなんだよなー
9 : 2020/04/07(火) 08:03:50.04 ID:OT97tyMr0: 素人のが強いのが麻雀なんだよな
プロと素人がやったら8割素人が勝つだろうな
強い弱いはあるけどプロの意味がないんだよな
10 : 2020/04/07(火) 08:05:31.36 ID:ML7k7YTI0: 強者からしても素人の打ち方だとセオリー通りじゃなくて読みづらそう
13 : 2020/04/07(火) 08:06:02.65 ID:7dYSzl1r0: 駆け引きの上手さでしょ
15 : 2020/04/07(火) 08:06:35.17 ID:qqz5O8bK0: 麻雀は力
17 : 2020/04/07(火) 08:07:16.22 ID:8rhWkcfD0: 最終的にみんな同じ切り方になるから運ゲーでしょ
20 : 2020/04/07(火) 08:08:13.21 ID:OT97tyMr0: >>17
それができないから差がある
18 : 2020/04/07(火) 08:07:16.82 ID:bgphf9t2a: １年ずっと同じメンバーでやればわかる
19 : 2020/04/07(火) 08:08:08.09 ID:2CHrgLlYa: 運の要素もあるから偶然弱い奴が強い奴に勝つってのはそりゃあるが
強い弱いがないわけないだろ
21 : 2020/04/07(火) 08:09:33.68 ID:hmei1Q4xM: 　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
ある程度の強さなると相手のまちを読めるかどうかくらい？
23 : 2020/04/07(火) 08:12:09.93 ID:SkaXDtbSr: 初心者相手だと読みが通用しないから逆にやり辛そう
25 : 2020/04/07(火) 08:14:49.69 ID:bgphf9t2a: 強い弱いというか太い細いがある
何故かわからん
27 : 2020/04/07(火) 08:16:39.37 ID:y81Wrbv/0: 4人麻雀なら1000局打っても
牌効率分かってるだけの人間がプロに勝つこともあるだろうな
3人麻雀だとそうはいかないけど
28 : 2020/04/07(火) 08:20:49.97 ID:OT97tyMr0: プロのが強いという概念がそもそもの間違いで
高橋名人みたいなただの飾り称号だからな
プロと初心者って話ならあってるけど
プロと素人なら素人のが上だからな
29 : 2020/04/07(火) 08:22:03.56 ID:+wBTdqenM: 慣れれば誰でも上がりは一直線だけど
降りるのが難しい
31 : 2020/04/07(火) 08:24:33.23 ID:CDJC7sYkd: >>29
分かる
待ちとか読めないし
30 : 2020/04/07(火) 08:23:59.70 ID:WKEchox5a: 半日打ったら大体実力通りの結果になるよ
仲間内とかで打つと毎回同じような順位になる
32 : 2020/04/07(火) 08:25:48.63 ID:122oOu730: 待ちは相手の裏をかく必要があるけねえ
「いかに振り込ませるか」という要素が絡むから上手い下手はありうると思う
だが本当に強い人は運がいいので自分でツモっちゃうよねｗ
33 : 2020/04/07(火) 08:27:29.14 ID:2Ucx+QBW0: ルールを変えるべき
上がれるのは二人まで許容するとか
34 : 2020/04/07(火) 08:28:19.69 ID:CDJC7sYkd: >>33
ダブロンは普通だろ
35 : 2020/04/07(火) 08:29:58.69 ID:BT1KwdTB0: 8割負けてるなら2割はカモが逃げないように泳がされてる状態だよ
36 : 2020/04/07(火) 08:38:53.67 ID:a0I0XgPYd: あるレベルにいったら完全に運ゲー
運ゲーだからこそオカルト理論がやたら多い
38 : 2020/04/07(火) 08:43:20.58 ID:rOLzLkG00: 天国モードの勝ち役で馬鹿勝ちして、
地獄モードの負け役で耐えるだけのゲーム
39 : 2020/04/07(火) 08:44:52.36 ID:NB42O6Yo0: カードゲームとかもそうじゃん
40 : 2020/04/07(火) 08:49:43.53 ID:Kz74JJe3d: 王牌にあって手に使えない牌もあるからなあ
一局終わったら王牌と山見ず洗牌するのがこのゲームをうやむやにしている
43 : 2020/04/07(火) 08:58:46.72 ID:BT1KwdTB0: >>40
将棋は終わった後も感想戦であそこでああしてればとか話し合うのに、なんで麻雀だとマナー違反にされるんだろうな
48 : 2020/04/07(火) 09:13:13.00 ID:n7IgjOi80: >>43
麻雀でもプロの試合だと感想戦は全部の試合が終わった後にあったりするぞ
将棋のような自分たちの向上の為の視聴者置いてけぼりの内々の物じゃなくて
視聴者向けのサービスみたいなものだけど
素人がやらないのは、勝負が短いからいちいちやられるとウザいってのがあるしな
41 : 2020/04/07(火) 08:54:29.05 ID:nt++eky80: ネットだと時間制限付くから競技として成立してるんだと思う
サクサク打つことで試行回数も増えるし
42 : 2020/04/07(火) 08:54:39.76 ID:c1KMFR4M0: 弱いやつはそう思う
44 : 2020/04/07(火) 08:58:52.60 ID:2eD5/Z1u0: AI同士のディープでやらせたら結果どんなAI雀士が強いのか？気になる所
45 : 2020/04/07(火) 09:00:48.53 ID:gE6tWtgMa: 負け越してますが
46 : 2020/04/07(火) 09:05:29.23 ID:/4T+q7nc0: 麻雀初心者　「麻雀は運ゲー」　←　適当に役作れば一応アガれるから
麻雀中級者　「麻雀は実力ゲー」　←　定石を覚えて確率計算できるようになった
麻雀上級者　「麻雀は運ゲー」　←　定石と確率計算はできて当然のレベルだから実力は拮抗してしまった
47 : 2020/04/07(火) 09:11:27.75 ID:rOLzLkG00: 特上の東南戦レベルでイキってるやつが一番実力とかいう
運で9段エスカレーターできるようになると運ゲーだと気がつく
数千戦程度の安定段位でイキってる天鳳カスも10000戦やったら安定段位落ちる
53 : 2020/04/07(火) 09:22:33.91 ID:OT97tyMr0: >>47
お前が雑魚なのはよくわかった
運ゲーの領域になってるやつがいないだろ
安定段位トップの奴や天鳳位やプロでもミスしてるだろ
まだまだ実力ゲー
ミスがないやつだらけになって初めて運ゲーっていうんだぞ
49 : 2020/04/07(火) 09:15:34.08 ID:oBv76CFP0: 麻雀歴10年以上だけど天鳳３～４段で止まってる
俺に麻雀の才能はないわ
でも楽しいからやっちゃう
54 : 2020/04/07(火) 09:23:50.84 ID:/4T+q7nc0: ネトゲ廃人が大勢集まってきました
麻雀も将棋も時間食いすぎるよな
55 : 2020/04/07(火) 09:24:04.91 ID:xUgVWXY40: そんなオカルトありえません（　´∀｀）
56 : 2020/04/07(火) 09:25:45.71 ID:3kfq/8d20: 8割負けてるザコじゃねえか
57 : 2020/04/07(火) 09:28:22.26 ID:7i8yGyyz0: 麻雀の旨い奴は表舞台にいないんだよ
裏の高レートが一番稼げるから
もし日本のカジノで麻雀できればポーカープロみたいな真の麻雀プロが現れる
59 : 2020/04/07(火) 09:30:48.15 ID:GwENU7oK0: >>57
自動になってからそれも幻想だろ
58 : 2020/04/07(火) 09:29:05.41 ID:2WcxUrzSa: アサピンがMリーグで5連続ラスの記録作ったの爆笑した
60 : 2020/04/07(火) 09:34:27.03 ID:rENI1zsF0: 4人でやるゲームで勝率2割に抑え込まれるって確実にプロが強い証拠じゃない？
61 : 2020/04/07(火) 09:36:07.39 ID:1PPkvXieK: 突き詰めれば全部シミュで答え出すしかないもんな
実際の打ち合いなんて死ぬほど意味ない
62 : 2020/04/07(火) 09:36:55.39 ID:OlTM4+BK0: 雀荘の経営してるけど符計算出来ないし上がったら何点なんだこれって考えちゃう
貸し卓専門だし知り合いとは年一回しかやらない
二代目
63 : 2020/04/07(火) 09:37:49.43 ID:2CHrgLlYa: 流れなんてないなんて事を言う人もいるけど
ギャンブル事ではよくあるけど、何でも思い通り上手くいくって事は実際にあるしな
そういう時は強気で押すとさらにいい結果が出たりもするし
ならそれは結果的に流れに乗ったって事でいいと思うし
64 : 2020/04/07(火) 09:38:36.21 ID:Q3KCAKEsH: 牌効率は大事だけどそれだけじゃないだろ
他家が鳴きを入れたリーチかけたドラ捨てた字牌トイツ落としとかそういう所から見えないものを読み取って自分の上がりに近づくのが醍醐味だろ
65 : 2020/04/07(火) 09:42:21.68 ID:CDJC7sYkd: 時々神がかった読みが出来る時があるから
第六感はあると思う
66 : 2020/04/07(火) 09:57:53.80 ID:GAtScZtka: 40年経ってもルールとか役とか覚えられん
67 : 2020/04/07(火) 10:34:40.70 ID:/Fq+fZSS0: 振り込むからな
読みは経験しないと無理でしょ
68 : 2020/04/07(火) 10:40:56.20 ID:IfWjBANe0: ポーカーみたいに人を見て動いてる麻雀は面白いと思う
69 : 2020/04/07(火) 11:17:17.82 ID:jdlE9Fun0: プロ雀師でも勝率は51勝49敗がせいぜい
だがこの2勝の差があるから俺達プロは食っていける