- 🤔
- GOTOが終わってから感染拡大しとるんだから合ってるやろ
- >>2
人の移動をさせるだけさしたら止めた後でも広がるのは自明だよね - >>6
お前いつでも正しいな - >>6
少なくとも抑制効果がないなら止めても意味ないじゃん - >>10
止めるの遅すぎるし止めてなかったらトンキンがまだまだ地方に運んでたんやで - >>10
火事を止めるのに燃料注ぎながら消化活動しても収まらんやろ
くすぶってたもんが燃え始めたから消化に専念するってこと - >>2
8割自粛しても効果は2週間後やぞ
帰省も大して減らなかったから更に増える - 声がでかいほどバカだから仕方ないね
- 有識者（2Fの手下）
- 有識者ってそもそもなんなんや
- GOTO止める直前の分が爆発してるんか🤔
- Goto 停止ほんと意味なかったな
緊急事態宣言が嫌な奴が旅行業界に押し付けてただけ - gotoなしで普通に寄生したんちゃうか？
- 17都道府県で過去最多を更新するぐらい人の移動が激しくなる巨大イベントってGoTo以外にあるか？
- >>12
年末年始とか？ - >>13
年末年始の大移動も原因としてあるやろうな
でもそれが原因として考えられるならGoToも同じやろ
なぜGoToだけ例外処理されるのか訳わからんわ - >>21
年末年始はそれこそ会食するために移動するわけやからな
旅行は会食するとしても同じ場所から行った仲間とかが主やろGOTOが撒いた種が芽を出したのかもしれんがGOTOはそんなに悪くない
ってのはあたってると思うで - >>28
GoToが良いなら帰省してもええやろ・・・って考えた奴も少なからずおるやろ
GoToは全面無罪という風潮がおかしいんや - >>35
全面無罪なんて言っとらんわそら人が移動したら感染は増えるよ
でも爆発はせんやろ
なにがなんでもGOTOを悪者にしたいんか？ - >>45
人の移動を促す政策を提言する有識者と政治家を批判しとるだけや - >>50
それなら馬鹿でかい人口抱えて密密の東京の日常がそもそもアウトやねんで？
そこまで突っ込んでみようやw - >>56
だから濃厚接触なんて指標作って映画館や満員電車を除外してる - >>56
それも議論せなあかんけど何十年スパーンの話やん - >>21
年末年始の移動を原因にするとGoTo突っ込まれるし、
GoToの移動原因にするとそもそも日々の満員電車での移動もAUTOだろって突っ込まれるから - >>13
年末年始の移動でばら撒かれたのが発症するのはまだ先やろ - >>59
発症は大体2日後やで
それ過ぎるとほぼ発症せずに無症状ってケースばっかや
まれに一週間後10日後とかがあるだけや - >>59
最長で2週間って話で普通は数日で出るぞ - GOTO利用者の出発点と到着点、地域振興券の利用地域のデータあるんやからどこからどこに人が行って感染拡大に寄与した可能性があるかモデル立てられるやろにな
オモロそうなデータなのにな - >>14
壮大な社会実験やったんやね - >>18
NHKで見た簡単なデータやと東京だけ人流が減ってたからアクティブに動いてた人がgotoの停止で東京に集まったとも取れるな
Nスペで検証して特番やって欲しい - 擬似相関で騒ぐ奴多すぎてビビるわ
表面上のものだけ見て因果関係は一切無視されとる - そもそもgo toってコロナが収まった後の皮算用で用意された企画やったのに、いつのまにか経済回復だけピックアップされてコロナガン無視で進められとるからな
もう無茶苦茶や - GOTOは感染拡大に影響はないぞ！
ただし
GOTO後の正月帰省や飲食店は感染拡大の原因や！自粛しろ！時短しろ！晒すぞ！ - 感染は疑似相関で経済効果はきっちりデータあったのにな
- これでも叩かれない医師会
- GoToのせいで感染拡大したんじゃなくて感染拡大したからGoTo中止な
GoToは夏からはじまってるんだから因果関係逆 - >>23
じゃあ感染拡大した原因は？ - >>26
冬 - >>23
なおトンキンGOTOは10月からw
GOTOイートも10月からw原因はこれだよねw
- >>36
5日で発症するのに？ - >>37
基本的に旅行は週末メインやし
GOTOイートで東京で培養してからなら11月から順調に増えだしたのは合致するよね - そもそもgoto無くても移動自体はしてええんやから
無理に税金をあげるまでせんでええやろ - 全国的に増えてて草
- そもそもGOTOなんてせんでも旅行行ってええでっていうだけで勝手に戻ってたはずなのに本来動かなかったはずの層まで移動させちゃったせいで収拾つかなくなったんやで
- 冬なのと春ほど国民の緊張感がないがないのとで広まってるだけ
南半球では8月に急増していま落ち着いてる - GOTOガー云々ではなく「人の動き」って話なのに
論点をGOTO中心に置き過ぎやからちゃう？
そしてこれは都市部内の話も一緒やしな
GOTOにメス入ってから都の人の動きの話にターン移ってた感じやん・・・ - Gotoは自粛ムードを吹き飛ばすからあかんのや
- >>33
は？むしろそれが一番必要やろ
コロナなんて病弱老人しか大した影響受けてないけど、経済はほぼ皆にダメージいくからな
過剰に脅威を煽り過ぎた事への反省や - >>40
ガキが事故っても受け入れ拒否されたのに年寄りしか影響ないん？ - >>53
救急搬送受け入れはコロナ以前のずっと前からの問題やし、それは父親の感想で現場のコメントじゃないぞ？
だからこそ老人と病弱だけ自粛させればいいだけ - >>60
病院がコロナで断ったって言ってるのに？ - 経済政策としてgotoはゴミやわ
一般的な事業は本業が厳しくなる前に新しい事に手出しして大赤字垂れ流しながらも工夫して生き残ろうとしてるのに、観光業はぼったくって先行投資とか一切せず終わりやからな - Gotoで観光飲食店ホンマに潤ってたのかも疑問や
- >>38
あれ代理店とかいうしょうもないところ救済が主要目的やからゴミよ - 一人一人何も考えてないからこうなるんじゃね
所詮土人だわ - コロナ禍が落ち着いたらgotoが実際に感染拡大の要因となったか検証してほしいわ
どうせやらんのだろうけど - GOTOだけが問題としたら未使用の移動者は問題無いになるわけや
人の動きとして語ればええのにな
経済なんかより対コロナと語る人らも人の動きという論点の作り方は避けてたからお察しやけどなw - 予定通り12日から再開させろ
- 自粛は良くないって堀江さんも言ってる
- ちょうどすべりこみGoToの影響が出てる時期だろ
バカかよ - 人の移動接触が問題と言える人らが1400万人も人口抱えてるエリアの普段の人の動きの話避けてたし
そんなもんなんやろなｗ - gotoはアホがコロナ対策しなくて良いと受け取ったのがね…
- コロナ禍が落ち着いたらとかいう希望的観測が当然のようにまかり通ってるのもようわからんわ
こんなん一生収まらんで
人類が滅亡するまでコロナとともに過ごすんやで - 帰省コロナやね
そらこうなるわ - 完全に断絶するなんて不可能だから断絶してから経済再開、断絶するまで飲食観光停止なんて夢物語だよ
医療体制が逼迫するなら緊急事態宣言出して自粛して病床に余裕が出てきたら経済活性化で騙し騙しやっていくしかない
- 政策としてはアリやけど時期がね・・・
結果論やけども - goto辞めたら北海道減ったぞ
- 次は成人式と入試でクラスターやな
- イートは影響あるやろうけどトラベルは影響ないわ
旅行は満員電車乗る通勤より安全や - >>63
旅行したらイートするやん
Go to関係ないってやつはホテルにずっと閉じこもってるんか - >>63
イートが影響あるならトラベルも影響あるだろ
お前旅行先で飯食わないの？ - >>63
トラベル使うやつは旅先でイートも使うよね - 今やと7～10日後に反映されるけど年末年始の分って考えたらGoTo停止意味なくない？
- 結局リクルートに金あげたかっただけ？
- すまんGoToの利用者なんて通勤通学に公共機関使う人人の数の1日分なんやけど
GoToが特別に感染広めてるってどうして言えるの？ - 自粛なんてしなくていいって風潮に世間がなってしまったのはGOTOのせいだろ
第一派の時のようにおとなしく外出控えてくれなくなってる - >>74
ほんこれ
GoToのせいで緊張感なくなってちょっとぐらい帰省してもええやろって考えが強まった可能性はある
だいたいGoToは良いのに帰省はダメって筋としておかしいやろ - >>84
一応店側がコロナ対策しないとGoTo使えないから
対策あんましない帰省のがリスクは高いと思う
まあ店のコロナ対策もたいがいガバガバやけど - >>74
ほんまコレ
街に普通に人いるし自粛ムード全くないわ - どうせならGOTOもやり切れよ
途中で打ち切られるのが一番しんどいやろ - コロナで騒いでるガ●ジも安全より安心求めてるような奴ばっかやから話にならんよな
この手のはコロナが死滅するまでずっと騒いでるわ - >>1
そら外国人がドンドン入ってくるからや - 鳥貴族で乞食やってたよね
GOTOイートの時は当たり前に5人とかで集まってたよね - gotoそのものよりもgotoを実施によって政府が誤ったメッセージを垂れ流してしまったことが間違いやろ
政府が旅行や飲食は推奨している…？以前と同じように遊んだりはしゃいだりしてええんや！って - GOTOは家族限定にしたらよかったのに
アホどもが現地で集合して飲食を共にしてるとかウイルスのうつしあいっこしてるだけやん - goto完走して焼け野原になった2/1から緊急事態でええやろ
そこまでに体力蓄えられなかった飲食旅行地方は4ね - ウイルスさんは夜型生活やし日本語読めるから緊急事態宣言やGoToも区別して感染するし、いざとなったら空気読んでくれるんや
少なくとも政府はそう認識してる - >>83
エチエチな店で広まってるって認識やろ？
でエチエチな店だけを制限出来ないからエチエチな店が営業する時間帯を制限かけてる - GOTOと政治家連中の会食報道で国民に言い訳できる隙を与えすぎた
- >>85
これ - コロナは病弱老人以外にはインフルより圧倒的にショボイからな
自粛させるのはどう見ても病弱老人なのに「若者が～」とまで言ってたからな
コロナを政治的に利用し過ぎ - >>88
市中で蔓延したら老人が引きこもってても防げないのわかってるからな
今も家庭内感染とか施設経由が多いらしいし - >>88
人間は完全に引きこもって生きるのは無理やで - 基本風邪やぞ寒さよ寒さ
わかるか？ - >>90
基本はそうだけどそっから広めたのはまた別の話だよね - リアル社会に自粛ムードなんか一切ないな
ネットとの温度差すごいわ - >>91
ネットは無職や底辺多いからちょっとでも周り巻き込みたいって奴が多いんやろな - 因みに千葉駅は年末年始は人の移動は減ってるで
他は知らん - 有識者(宮沢)
- >>95
竹中平蔵だぞ - GOTOは1.5倍の感染力あるって東大の研究は無かったことにされてるんか
- >>96
あれはあんまりなあ
普通に旅行行って帰ってきたら調子悪くなることとかあるし
ちょっとした警鐘にはなっても基礎になるデータが不足し過ぎだよ
武器が少ない中でようやっとる程度のもんや - 治療費無料なんが良くないわな
ナメるわそりゃ - これ根拠どこやねんって感じよな
素人が考えても影響すると思うやろ
トラベルはおいといてイートとイベントはガ●ジすぎる - Gotoで割引された分が国から支払われるのは2月末からやで
やからそれまでは客が来れば来るほど逆にホテル側の手持ち資金が枯渇していく - 東京とか結構前からやめてたやろ
- 国の舵取りする奴が頭良いとは限らんのや
- 経済を回すことを優先した結果
経済の息の根を確実に止める程の効果があったなわかってたから国民は反対していたわけだが…
ハゲぽっぽと2Fと自民党は戦犯 - >>107
経済優先派が結果的に経済も殺したんやから皮肉やな
見たいもの信じたいものだけ信じた結果や - GoToで全国にばら撒いた分が鬼滅で広まって入国規制緩和でトドメや
あまりにも見事なコンボで誰かが仕組んでるんじゃないかとすら思える - >>108
入国緩和だけや
それまでは抑えてた - gotoは関係無い説も北海道のコロナ株
東京株と一致したって話出て終わったやろ - GOTOでバラ撒いてクリスマス年末年始で更に加速やろ
根拠はないけど - コロナ風邪派やGotoで経済回せ派は
二階の手下って自覚あんのかね - >>111
自覚というか実際手先なんでしょ - >>111
二階嫌いやけどgotoと国土強靭化に予算付けたのはは評価しとるわ
右も左もバカは誰かやったかで評価変えるからアカンわ - 人と人が接触すればするほど感染リスクは高まるから無関係論はアホすぎるんだよなぁ
- >>112
gotoあれば散らばる分密度は低くなる
なければ東京とかの都市部は人口密度高くなるからそこで広まって、結果として総数はどうなる？そこは無視か？って話やで - >>132
そんなgoto使われて分散するならgotoこんな批判されてねーよばーか - >>132
gotoあっても帰ってきた時に密度高くなるじゃん - >>132
逆に他県から都市部に集まるのは考慮せんかったんかい？ - でもこれで感染爆発したら今度は集団免疫獲得論が破綻するからちょうどええわ
間違いを主張し続けてきた連中が炙り出される - 人の移動で伝染病は広く拡散されるって
公衆衛生学では常識やのに
こういう事いう学者がおるのはなんでなんやろな？逆張りガ●ジか？
- GOTO止めるなら通勤通学もやめないとおかしいだろ
だいたいどう考えても満員電車はやばいでしょ
飲食なんかより数倍やばいと思うけど - >>116
飲食はマスク外して直接口に運ぶからそりゃあ
それなりにリスク高いとは思うけどね - >>116
会話するかどうかやろ
お1人様だんまり旅行ならええやろなお昨日の阪和線でパン食べながら会話してる学生おったわ
アホばっかりや - >>127
つり革とか座席とか人が降りるたびに消毒してるか？
触ったものから感染するリスクも充分あるぞ - >>142
わい飲食で聞いたんだけど
テーブルに置いてるメニュー表は消毒してないマックも、都度消毒じゃなくて
人が落ち着いたら消毒やて - >>155
草
そらそうやろな - >>142
普通、会社入るときに消毒するよね - >>163
全員がやってたら問題ないね全員がやってたらね
- >>172
問題ないなら通勤電車は感染対策できるってことじゃん飲食で唾飛ばしながら会話するのと大違い
- >>116
言うほどいま満員か？ - 未知の事態やし予想が外れてたとしても文句は言えないけど
それにしたって常識的に考えて十分に予想できる可能性をあえて除外して想定外とか宣ってるんだから世話ねーわ - >>118
コロナ初期ならわかるけど
もう既に経済上手く行ってる国は
まずコロナ徹底的に封じ込めてるってデータ出揃ってるのになぁ
逆に蔓延させながら経済回した国は経済も死んだ - 28日までGOTOの駆け込み需要があったし
そのあと正月で感染したやつが出るから
まだまだ増えるぞ - >>119
正月分がこれからってのがやばいよな
普通の病気で病院使えなくなるのが怖いわ - 一緒に飲食はダメ
みんなでGoToは大丈夫っていう謎理論
- >>120
4人までならOKだぞ - >>128
20時以内なら大丈夫なんだよなｷﾘｯこれには24時間不眠不休で働くコロナさんもオコやで
- 有識者（動物のお医者さん）
当たり前だよなぁ - gotoで緩んだのはあるやろ
国のお墨付きで安く旅行出来たんやし - 旅行に一緒に行ってくれる家族や友人もいないしょーもない人間がGoto叩きに必死になっとったな
- なんの有識者なんや？
- ネトウヨってなんでコロナは大したことないみたいに言うんや？
保守（笑）とコロナはまた別の話やろ
アメカスもそういう傾向みたいやし - >>129
日本なんて「お願い」で強制的なことはやってない
コロナ危険、政府は何やっとんねんって声に対して「たいしたことない安部最高」って言ってるだけやろ - いや冬だからだろ
- 二階派閥ほんま闇過ぎるやろ
田舎にコロナばら撒いて知らんぷりとかえぐ過ぎる - GOTOやってるから自粛しなくても大乗勢は消えたから多少は犠牲減らせたやろ
- 出掛ける奴はgoto中止でも普通に払って出歩くやろ
- GOTOトラベルよりGOTOイートのほうがコロナ感染拡大の原因として大きいのに
なぜかトラベルを停止してイートは継続した挙動不審な菅義偉さんを応援しよう！！！ - 旅行したら飲食店使うしな
それで飲食店のせいは虫がよすぎる - GOTOトラベルがコロナ感染拡大の一因になっているエビデンスは無い、と言い張りながら
なぜかGOTOトラベルを一時停止した挙動不審な菅義偉さんを応援しよう！！！ - GOTOやらずに通常経済活動やればどんな感染状況になるかデータ一切ないからな
今年同じ時期に五輪やるなら必要だっただろ - コロナ自体はそこまで驚異じゃ無くても他の重篤な病気での治療時に制限されるのが大変やねん
前の宣言中に親が脳梗塞で倒れたけどめっちゃ大変やった - 影響があるエビデンスはない言うてただけで影響しないとは誰も言ってなかったやろ
- >>151
エビデンス出たけど見ないふりしとっただけやね
今回の飲食自粛宣言もこれじゃ減らんという予測はあるが
表出そうとせんし - 国民は金だけ払って家にいろとでも言っとけばよかったんと違う？
- まぁ旅行先での食事が一番やろなぁ
- 要するに菅義偉さんはその場しのぎの説明と一貫性のない対応ばかりだったから
もはや誰も政府を信用してないんだよ - 厄介なのは東京のアクティブな層なんだろうな
トラベルで地方にばらまいて遠くに行けなくなったら都内で循環 - どう見ても大都市の近辺で増えてんだから移動で拡散するのは明白
- Goto開始時点はなーんも文句言わなかったのに感染者増えてから騒ぎ出した奴多くね？
後出しで文句言うだけなら幼稚園児でもできるんだよなあ… - >>165
聞き流したんやで、お、お前が - >>166
打ち間違えでどもってるみたいになったわはっず - >>165
開始時点で批判あったやろ😂 - >>165
ほんこれ
そもそも7月8月は減ってたのにアホやろ - >>165
最初から批判多かったが何を見てたんだ？
君こそ後出しでは？ - >>165
なんで自民は先に特措法やらんかったんや？
先の事を考えられなかったんは自民やろ - >>165
散々言われてたしテレビでも自民にgotoのレクチャーした人が時期がおかしいと言ってたぞ
感染が収まってからやるはずだったgotoをなぜ前倒しで急ぐのかって報道は多かった - >>165
見たいものだけ見てそう🤭 - >>165
あったぞ
やるなら近隣県内だけにしろとか知事も言ってたぞ - めっちゃ文句たらたらだったけどなgo to開始時
- 西村康稔大臣（細田派）の利権であるイートを継続してコロナ感染を拡大しつつ
二階俊博自民党幹事長（一般社団法人 全国旅行業協会会長）の利権であるトラベル業界は
わざと年末年始に一時停止してキャンセル補填率を35％→50％に割り増しした仲間思いの菅義偉さんを応援しよう！！！ - 開始前から拡散キャンペーン言われてたやろ
- >>174
あの世にGoToキャンペーンとか言われてたな！
- 御用学者やぞ
- 勝負の3週間キャンペーンで感染拡大のピークを年末年始にずらして二階俊博自民党幹事長（一般社団法人 全国旅行業協会会長）の利権である
トラベル業界に割り増しキャンセル料を流し込むことに大成功した友達思いの菅義偉さんを応援しよう！！！ - トラベルは僻地に行くのはOKにしたほうがいい
都会は密集してるんだから散らしたほうがいいに決まってる
イートは狂気の沙汰だからやるな - 年末の帰省だろ
- go toって日本国内の人の移動の1%だぞ
そりゃ1%くらいは加担してるやろうけどそんなこと言ったら… - 影響はするやろ
人混みが一番感染広めるんだから
ただ、諸悪の根源みたいに扱われてこれさえ止めれば何とかなる言われてたのは草やった
gotoで延命された人間は確実に居るんだし - 入試が怖いな体調悪いのに無理矢理受験するやつ続出やで
- インフルって夏はあんまり聞かないけどコロナみたいに毎日感染者数公表してたら同じムーブかましてたんかな
- ワイの県の感染者はトンキンから来たヤツとその濃厚接触者ばっかりやで
- >>189
残念だけど当然 - 2回目の緊急事態宣言発出の直前に「「東京五輪は開催できるよう努力するのは当然。自民党として開催促進の決議をしてもいいくらいだ」
とキチゲェ発言する二階俊博自民党幹事長（一般社団法人 全国旅行業協会会長）を応援しよう！！！ - 政府は手厚く補助金だしてるだろ
きちんと予算も確保してるし
念のためGOTOもやめたし今日緊急事態宣言もするんだろ
きちんと対策してるじゃん - 東京追加とかいう爆弾ホンマ
- これから緊急事態宣言出すのに「東京五輪まであと200日！」とのんきにカウントダウンしてる菅義偉さんと二階俊博さんと自民党を応援しよう！！！
- コロオジって外出する時はマスクとゴーグル着けとんの？
目からも感染するのにゴーグルも着けないでコロオジやってるんやったらただのアホやでw - 良識ある和歌山県民は何が何でも二階を落選させろよ
- 異次元緩和しながら消費増税をした支離滅裂な安倍晋三さんの路線を継承して
GOTOキャンペーンしながら緊急事態宣言出そうとしている支離滅裂な菅義偉さんを応援しよう！！！ - 緊急事態宣言の要請にしても遅いんだよなあ
十分GoTo制度堪能した後に感染者増えたから出してよーなんて誰でも言えるよね
有識者「GoToはコロナ感染拡大に影響しない！」→17都道府県で過去最多
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