- So what？ってカンジだよな
- 英語だぞ
- マッスル北村見てると実感する
- >>4
その努力を制限出来る事も才能… - そういうことにすると↓のような循環論にできてしまうからな
何故成功したのか？→才能のお陰
才能があると思う根拠は？→成功したから循環論とはつまるところ変化しない自分を正当化するための言い訳でしかないのよ
- >>8
ノイマンレベルには通用しなさそうやけどひろゆきクラスにならギリギリ通用しそうな理論やね - >>12
ズレた指摘だな
循環論であるがゆえにこの言明には正しいも間違ってるもないんだよ
結局はどう解釈するか
循環論的解釈に陥る奴は変われないということを言ってるんだよ - >>16
はぇ～ - 馬鹿がイキってて草
- 最近は性格的な事も遺伝子で解明出来るんだな
良い時代だ - 努力できるかどうかは才能で決まるからこそ努力できる人間は尊重されるんだよな
才能に関わらず誰でもできることだったら努力というものは評価されない - >>26
誰でもできるような事すらできないヤツがいるっていうのは良いとして
そういうヤツもいるんだから誰でもできることをできるってだけで才能があるってなるのはちょっと違くね？ - >>27
多分言いたいことが伝わってない
もし「努力」というものが才能の有無によらず誰でもできることだったとしたら、それは評価の対象にはならないだろう、って話 - >>29
言いたいことはわかるんだけどその論法使っちゃうとありとあらゆる行動の全てが才能に依存するって事になっちゃわない？ 努力とかだけじゃなく - >>30
その通りでしょ - >>30
そうだよ
後天的に与えられるものも含めるなら「才能と環境」と言うのが適切だろうけど - 努力信者は本当ウザいからな
成功した奴が努力をウリにマウント取ったり見下す奴が一番タチが悪い - マジでそれで良いの？
なんか運命論とか決定論っぽくね？
生まれてから死ぬまで全ては決まってるってやつ - >>33
どんな人も今より良くなる為には自分なりの努力は必要
それをしなきゃ自分が損する - >>33
うまく行かないことを全て「努力が足りないせいだ」とか「もっと努力すれば成功する」つって自分を追い詰めちゃう人もいるから才能論は全然いいと思う
努力そのものを否定してるわけではないけど - >>33
運命論というよりは「全ての結果には原因がある」という当たり前の考えだよ - >>41
それが決定論だよな
原子の動きはそのまえの原子の動きによって決まるから人間は生まれてから死ぬまで全ての行動が決まってるってやつ - >>42
決まってるからなんなの？
誰もどうなるか予測することはできないんだよ？ - >>44
決定論が正しいのかどうかは置いておくとしても決定論って夢がなくね？
自分の意思で選んでるようにみえて全ては最初から決まってるとかさ - 自分なりの努力は必要ったってそれが才能によって決まってるなら努力の才能がないやつはその時点でもう詰んでるじゃん
- すべからく努力しておる！！！！！！
- 結局ここにいる努力は才能論者も考えてるフリして思考停止してるだけだな
努力と呼ばずに試行錯誤と呼べば多少は認識も変わるんだろうか - 「努力」と一口に言ってもその形は様々
１つや２つの遺伝子で決められるようなもんじゃない - >>40
わかる 上で試行錯誤がうんたらって言ってるけど、まさしくそうで努力って単語の定義が人によって曖昧だから変にややこしくなるんだよね - 決定論だろうが何だろうが自分の意思は自分の意思として存在するよ
ただその「自分の意思」というのも結局は外的要因によって形成されたものだというだけで - あとこれ疑問なんだが
プログラミングとか歌の才能がないやつってどんな環境にいてもどんな良い教師に教わっても良い歌は歌えないしプログラミングできないよな
それはわかるんだがそれを努力に置き換えると努力の才能がないやつってどんな環境にいてもまったくなんの努力できないってことになるじゃん
そんなことある？
努力できることも才能←これ
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