- 1 : 2020/11/17(火) 16:50:06.64 ID:V5FdVbW19
17日午後、検索トレンドに「だしパック」「保育園給食」がランクイン。産経ニュースが16日夕方に掲載した「だしパックの煮すぎが原因? 保育園の給食で食中毒 東京」と題した記事がきっかけになったと見られ、ツイッターやネットニュースのコメント欄には読者から「そんなことある!?」「我が家でもやりがち」などの反響が集まった。
同記事は、東京都が16日、墨田区内の保育園で給食を食べた1~6歳の園児28人に、一時的に腕や顔に発疹などの症状が出たと発表したことを伝えた。墨田区保健所はきつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定し、給食の調理業者が、ヒスタミンが入っていた市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、抽出された可能性があるとみている。都によると、ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、使用済みのだしパックから微量が検出された。だしパックのメーカーは煮る時間を10分間としていたが、給食の調理業者は45分間煮ていた。
食中毒の原因が市販のだしパックという身近な調味料だったため、「そんなことってある!?」「えー知らんかった!!!出汁パックの煮すぎて食中毒なるとか考えても見なかった」「えー??いや煮すぎると風味が落ちるからそんなに煮ないけど、煮すぎると食中毒とかそんなことある??」など、驚きの声が多数あがっている。今回は保育園での事例であったことから、特に小さな子供を持つ親にとって他人事ではないようで、「次男はブリのヒスタミンで蕁麻疹出てから、ブリの調理には気をつけてたけど、まだまだ知らないことあるなあ」とのつぶやきも見られた。
だしパックの煮すぎが原因であることに驚く人が多かった背景として、「意外とやってる人、少なくないんじゃないかな?」「こんなの予想出来ないよね。大半の方は入れっぱなしでは…」との推察のとおり、一般家庭でも、長時間だしパックを煮続けているユーザーが少なくないようで、「これは怖い 我が家でもやりがち」「えええ…私しょっちゅう入れっぱなし」「うちもだしパックめっちゃ煮てる」との反響がズラリ。「昨日おでん仕込む時にだいぶ長いことだしパック入れっぱのわたしである。。怖いな」「おでんの時に追い鰹みたいに出汁パック放り込んだまま長時間煮ることあるんだけど危険なの…?」「うわ、私結構入れっぱだ。鍋とかする時」と、おでんや鍋物を調理する際に、だしパックを入れたまま火にかけ続けるケースが多いことがうかがえた。
あえて煮続ける理由としては、「長く煮てはダメなの初めて知りました…長ければ長いほどだしが取れる感覚が…」「煮るほど出汁出て良い気がしてた」と、無限に出汁がとれるかのように誤解していたユーザーが目立つ。
今回の事例のポイントである煮出し時間に関しては「なぜ10分推奨なのに45分も煮たのかよくわかんない」との疑問や、「煮過ぎというより出汁取った後も入れっぱなしにしてたんじゃない?」などの推察が見受けられたほか、「『パックの性質』が問題なのか。『パック内の成分』が問題なのか。長く煮たことで不具合が出たのか。専門的な検証、複数の詳細記事を待ちたいです」と、別の要素も含めた複合的な要因の可能性を指摘する投稿もあった。
保育園では11日昼にきつねうどんなどの給食を提供。園児75人を含め91人が食べた。園児28人に発疹などが出たが1時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。
2020年11月17日 15時55分 iza(イザ!)
https://news.livedoor.com/article/detail/19236269/
関連スレ
【東京】だしパックの煮すぎが原因? 保育園の給食で食中毒★2 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605539775/- 2 : 2020/11/17(火) 16:51:52.84 ID:PQq0bNpv0
- 麦茶の煮出しも駄目?
- 4 : 2020/11/17(火) 16:52:29.38 ID:ODo4OdkW0
- >>2
パックの部分が駄目なんだろ
茶こし最強 - 6 : 2020/11/17(火) 16:53:41.06 ID:FrkF6WXC0
- >>2
麦茶はヒスタミンの心配ないから大丈夫じゃない? - 10 : 2020/11/17(火) 16:56:02.41 ID:TNt1DPd60
- >>2
1に赤身魚って書いてあるだろ - 15 : 2020/11/17(火) 17:00:19.48 ID:diQkjPWa0
- >>10
それってカツオかね - 3 : 2020/11/17(火) 16:52:27.20 ID:FrkF6WXC0
- どくだみそうじゃないけど汚パンツ煮まくってるよ
- 5 : 2020/11/17(火) 16:52:50.45 ID:4iHzUpy70
- 麦茶の俺はセーフ
- 7 : 2020/11/17(火) 16:53:57.87 ID:qPW5ku500
- 出汁パック入れっぱどころか
あえて煮汁に袋開いて投入して魚粉ごと食べたりする家庭もあるでな… - 41 : 2020/11/17(火) 17:12:36.06 ID:qWS5Dy6r0
- >>7
うちだ
骨入ってるやつはきついけど、入ってないやつは美味しい - 44 : 2020/11/17(火) 17:16:08.77 ID:GSU3sDpW0
- >>7
煮出した後のだしがらに味をつけてふりかけにするのもよくある話だしな - 8 : 2020/11/17(火) 16:54:19.03 ID:yvBXKbxS0
- その毒パックのメーカーとブランド名発表はよ
2時被害でるから - 9 : 2020/11/17(火) 16:54:40.12 ID:mjSU28/e0
- 料理本には沸騰する前に取り出すように書いてるのはそのためだったか
- 16 : 2020/11/17(火) 17:00:38.86 ID:LoLP9AAy0
- >>9
雑味が出ると書いてるだろ。
大人には雑味でも、幼児には有毒。
そんなのは有名なハチミツとか何種類かある。 - 59 : 2020/11/17(火) 17:24:45.34 ID:D/ovl8i20
- >>9
違うわ
ちょっとは考えろよ - 68 : 2020/11/17(火) 17:36:16.80 ID:mjSU28/e0
- >>59
冗談にマジレスかよ - 11 : 2020/11/17(火) 16:56:17.40 ID:T6lQNl2/0
- 煮すぎると悪いの?
- 12 : 2020/11/17(火) 16:57:00.27 ID:dHmTm5X/0
- 本来10分煮るものを、45分煮ることも想定されてないって駄目じゃね?
食い物じゃないものを煮たとかならともかくさ。 - 71 : 2020/11/17(火) 17:40:47.15 ID:4ITT2KxB0
- >>12
これ - 13 : 2020/11/17(火) 16:58:37.70 ID:2Cgesq980
- 湯豆腐とか普通に入れっぱなしだわな
- 31 : 2020/11/17(火) 17:05:53.68 ID:S5SUpU4I0
- >>13
湯豆腐は昆布放り込むんじゃ? - 33 : 2020/11/17(火) 17:07:59.93 ID:diQkjPWa0
- >>13
お雑煮の餅茹でる鍋も3が日入れっぱなしだった思い出 - 40 : 2020/11/17(火) 17:12:35.43 ID:tXqG2Nyp0
- >>33
雪国ですか - 14 : 2020/11/17(火) 16:59:52.69 ID:GmIkejCU0
- 化学調味料にしておけば
- 17 : 2020/11/17(火) 17:00:49.62 ID:D1c1RUT70
- 入れっぱなしで苦くならないの?
- 18 : 2020/11/17(火) 17:01:22.09 ID:l0yjRpvv0
- やべえな。
長時間入れとけば出汁が一杯出てお得じゃん?って思っていたわ。 - 19 : 2020/11/17(火) 17:01:27.15 ID:6g9F4saJ0
- 入れっぱは流石にないなあ
せっかくの出汁も濁るし渋くなっちゃうでしょ - 20 : 2020/11/17(火) 17:02:28.70 ID:KC/fY6ip0
- 俺も毎回うどんを食べる度にハイになるのは、このせいか!
もっと加熱して濃縮してぶっ飛んでやる
合法出し汁
- 21 : 2020/11/17(火) 17:02:30.26 ID:lW1J5xZg0
- 本当にだしパックなんだろうか?
他に素材は無いのだろうか、混入経路は無いのだろうか?同園で提供された給食についてヒスタミンの検査をしたところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。
残品(だしパック)は5mg/100g未満であった。 - 23 : 2020/11/17(火) 17:02:42.29 ID:HpZ3zCpm0
- かつおぶしをグツグツ煮ちゃうのもまずい?
出汁こさないでそのまま食べちゃうことあるんだけど - 24 : 2020/11/17(火) 17:03:14.88 ID:ylYlpo3x0
- ×長時間煮た
〇長期間洗っていない鍋に堆積していた - 25 : 2020/11/17(火) 17:03:51.70 ID:2hNQWhYV0
- だしパックがダメなのではなく、メーカが保存状態が悪くヒスタミンを多く含んだ魚をパックしたか、給食業者が開封した状態で湿気の多い所で長時間保存していたとかじゃないの?
魚の保存状態悪いとヒスタミンが増えるんでしょう?だから加熱時間は関係ないんじゃない?どこかがちゃんと調べてくれないと心配ですね。
- 61 : 2020/11/17(火) 17:26:16.43 ID:D/ovl8i20
- >>25
それだろうね
報道がいい加減すぎる - 67 : 2020/11/17(火) 17:30:30.48 ID:dUmeajkG0
- >>25
開封済みの賞味期限切れはヤバいと思う - 73 : 2020/11/17(火) 17:43:12.96 ID:+d2AO2Eo0
- >>25
実際何が悪かったのか具体的に調査してなさそうな保健所が問題やな
給食業者に過失あるとしたら、煮たようなことをしているラーメン屋や飲食店は、ぎょーさんあるで - 26 : 2020/11/17(火) 17:04:07.21 ID:e0e66VAN0
- 昆布や薄いかつお節はグラグラ煮るのはアホだろ。
- 27 : 2020/11/17(火) 17:04:16.81 ID:sA1ABUY60
- うちは圧力鍋で炊いてしまうけど
それもよくないかもな - 28 : 2020/11/17(火) 17:04:20.30 ID:P7/OQ0HU0
- これは知らんかった
つっても一般家庭でそんなに煮出す事はないか - 29 : 2020/11/17(火) 17:04:52.45 ID:TOTDf/AA0
- 煮る時間によっては毒が出てくるような物質を、食品用として許可したら駄目だよな(´・ω・`)
国が一番悪い - 63 : 2020/11/17(火) 17:27:10.84 ID:Vmlt9cpa0
- >>29
水も油も砂糖も塩も、摂りすぎれば死ぬな
全部禁止か
いい世の中だな - 30 : 2020/11/17(火) 17:05:33.80 ID:FsYSn2jY0
- 劣化した青魚でヒスタミンでるんやなかった?
ちょっと痛んだイワシやアジの刺身なんかたべたら、じんましんでる人多いよな。
アゴだしとかもリスクあるんかな。 - 69 : 2020/11/17(火) 17:38:27.21 ID:qeof3Z+C0
- >>30
イワシ!ボンバイエ!イワシ!ボンバイエ!
世紀の対決!ヒスタミン・イワシ(アゴだし)VSモハメド・アジ - 32 : 2020/11/17(火) 17:06:41.54 ID:B632cA650
- 嘘かな
- 34 : 2020/11/17(火) 17:08:19.83 ID:55eilvEd0
- そもそも今回の食中毒は出汁パックの原料が汚染されてたのが原因だろ
煮出す時間は関係なくミスリードが酷い - 35 : 2020/11/17(火) 17:09:41.31 ID:FOkehLmf0
- 煮れば煮るほど出汁が出るとか思ってるから香りも飛んで雑味だらけなクソみたいな料理になるんだよ
- 36 : 2020/11/17(火) 17:09:50.06 ID:AaUC1J5P0
- そんなんで食中毒になんのか¥
そりゃわからんわな - 37 : 2020/11/17(火) 17:10:14.99 ID:JCYBWcNz0
- まじかよヒガシマル二度と買わん
- 38 : 2020/11/17(火) 17:11:21.50 ID:9e2IZs1L0
- 煮出したあと乾かしてもう1回使って犬の餌に混ぜてる。
ちなみに柴犬系の雑種。 - 39 : 2020/11/17(火) 17:12:29.91 ID:B632cA650
- 出汁の原材料が傷んでたんでわ?腐りかけは旨いらしいけどさ。
- 43 : 2020/11/17(火) 17:14:00.94 ID:onblp+y00
- 出汁パックの中の鰹節の加工段階で保存状態悪い生鰹使ったんだろ
むしろきつねうどんの他にハムとかチーズ、鶏肉食ってて原因そっちだったりしねえの - 46 : 2020/11/17(火) 17:17:46.06 ID:DiXh3tXV0
- だしがらのような女が好きな変わり者もいる
- 47 : 2020/11/17(火) 17:17:56.52 ID:tQ+xrVNL0
- 人々は毎日電子レンジに猫を入れているが、ほとんどの場合はカタストロフィに至らずに終わる
そしてたまにこういう問題が発生する
注意書に書いてあるなら守れよバカヤロー - 48 : 2020/11/17(火) 17:19:26.16 ID:tdBdS/e00
- うんち煮詰めたことある覇者いる?
- 58 : 2020/11/17(火) 17:23:41.29 ID:NIqj+60q0
- >>48
中野区にそういうおっさんいたような - 49 : 2020/11/17(火) 17:19:30.42 ID:iUUIJDcn0
- だしパックは煮過ぎたら毒になるのか、ちょっと怖いね
- 50 : 2020/11/17(火) 17:19:39.17 ID:JoVQbawl0
- 煮るほど出汁出て良い気がしてた」と、無限に出汁がとれる58/
- 51 : 2020/11/17(火) 17:19:57.81 ID:JoVQbawl0
- 煮るほど出汁出て良い気がしてた」と、無限に出汁がとれる
- 52 : 2020/11/17(火) 17:21:52.12 ID:XEAvgR6w0
- ヒスタミンが原因なら食中毒の症状じゃ無いのでは?
- 54 : 2020/11/17(火) 17:22:32.26 ID:Iyw7CYy50
- 保健所でも消費者庁でも45分煮てみればいいだろサボんなよ
- 55 : 2020/11/17(火) 17:23:02.78 ID:NIqj+60q0
- つうか元々の出汁の原料の魚にヒスタミンが増えてなければいくら煮出しても平気なんじゃねえのと思う
- 56 : 2020/11/17(火) 17:23:14.72 ID:vkdA+IDL0
- そのまま食っても大丈夫な物なのにおかしくね?
化学変化でも起きてヒスタミンが増えてるのか? - 57 : 2020/11/17(火) 17:23:24.11 ID:s6vNuOzH0
- 前買っただしパックは切り込みがあって説明には「お好み焼きなどには袋を開いてそのまま入れると美味しく頂けます」とか書いてあった
- 60 : 2020/11/17(火) 17:25:45.88 ID:ab4NhnLd0
- これ業者がだし作る時に鮮度の悪い魚使ったのが原因じゃないの
- 64 : 2020/11/17(火) 17:27:32.53 ID:re3PiGeG0
- >>60
それ。鮮度の悪い魚使ったか加工前にいい加減な保存保管して
原料の魚にヒスタミンが増えただけの問題だと思う - 62 : 2020/11/17(火) 17:26:16.95 ID:re3PiGeG0
- これ、原材料の製造か保存が悪いのでヒスタミンがたくさん出来てるせいなのに
煮すぎでヒスタミン中毒になるってウソの言い訳してるよね?食中毒の専門家がきちんと正しい情報発信しろよ
- 65 : 2020/11/17(火) 17:27:53.87 ID:UrX4zTaH0
- 腐りかけた鯖でだしをとった
- 66 : 2020/11/17(火) 17:28:39.63 ID:dUmeajkG0
- これはフェイクというか下衆の勘ぐり
実際のだしパックを長時間煮出すだけでヒスタミン中毒になるほどのヒスタミン生成は不可能
おそらく別の原因があるはず - 70 : 2020/11/17(火) 17:39:28.41 ID:FKhjrp650
- あら汁とか長時間煮るし、いい加減な調査で原因とか決めつけないでほしい
- 72 : 2020/11/17(火) 17:42:07.46 ID:RN/kZZKR0
- お焦げのアセトアルデヒドのような変化が起こっているのかなあ
- 74 : 2020/11/17(火) 17:43:37.32 ID:GsNWAPOe0
- 昆布は煮すぎると灰汁が出て出汁が濁りトロミがつく
- 75 : 2020/11/17(火) 17:43:48.13 ID:f+GQDZTp0
- 原料の魚に付着しているヒスタミン産生菌によってヒスタミンができる。
サバの生き腐れと言って新鮮そうに見えてもヒスタミンができていたりする。
加工後は、細菌が死んでいるので、ヒスタミンができることはない。
ただし、いったんできたヒスタミンは、加熱調理では分解しない。
ヒスタミンは水溶性なので、煮過ぎたことが原因で抽出されたわけではないと思う。 - 76 : 2020/11/17(火) 17:44:05.47 ID:8loEs1rg0
- もし原因がソレならとっくの昔に問題になってるだろ
- 77 : 2020/11/17(火) 17:44:39.16 ID:5tVUS7X50
- いつも割と煮まくってるけどなんともない
- 78 : 2020/11/17(火) 17:44:54.88 ID:MQdrT4450
- 手抜きの粉派大勝利
- 79 : 2020/11/17(火) 17:47:27.20 ID:14k2H5NN0
- あまり関係ない
元々含有量が多かったからじゃん
つまり毒入りってこったね - 80 : 2020/11/17(火) 17:55:21.00 ID:/7yYhX9R0
- 煮出した後出汁パック入れたまま常温放置したんじゃね
雑菌先生がヒャッポーする良環境 - 81 : 2020/11/17(火) 17:55:25.36 ID:OxV2pyUD0
- 加熱するとヒスタミンが生成されるとは新しいな
- 83 : 2020/11/17(火) 18:04:34.44 ID:sXsDMzXc0
- おおかたの大人はもうヒスタミン耐性が出来ちゃってるんじゃね?
- 84 : 2020/11/17(火) 18:06:07.23 ID:/7yYhX9R0
- これさ、園児がヒスタミン赤身魚アレルギー持ちになったんじゃね
次回摂取したら重症化するリスク - 89 : 2020/11/17(火) 18:11:45.64 ID:fOz1eJcz0
- >>84
ヒスタミン食中毒は食品アレルギーとはちょっと違うから平気やろ
大人でも傷んだ鯖とか食ったらなるけど次回どうこうはないし - 86 : 2020/11/17(火) 18:09:00.65 ID:nhvtVBhG0
- 本当かね?こんなの日本中で日常茶飯事じゃないのか?
- 87 : 2020/11/17(火) 18:09:12.89 ID:Lg1Yu7tz0
- 普通は煮すぎてもならんよ
なにか不衛生なことしたんだろ - 88 : 2020/11/17(火) 18:11:26.42 ID:RNpvz+QJ0
- 大手のホームページをみると
安価な粗悪品だと煮込んだときにヒスタミンが出ることがある、とある - 90 : 2020/11/17(火) 18:12:41.79 ID:RNpvz+QJ0
- 普通なら、良く煮た方が安全と思うからなぁ
- 91 : 2020/11/17(火) 18:16:34.32 ID:D39yCXyx0
- 同じロットの製品があるはずだから、それを検査する必要がある
ちゃんとした結果が知りたい。 - 92 : 2020/11/17(火) 18:16:52.06 ID:us3aWAqA0
- 10分煮るのはいいが45分は危険という世界なん?
直接食べるのはアウト?
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