- ワイ「植物も可哀想ですよね」
↓
「でも植物は/も…」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つである。「でも植物にも命が…」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理学の教科書(加藤 and 土屋 2014)で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬（藁人形論法）である - 日本語で書け
- 産業で説明してくれ
- >>3
3行どころか既に1行じゃん
ガ●ジか？ - >>9
ワイから見たら7行だから - >>9
ガ●ジはお前
すでに1行じゃんってどんな設定で5ch見てるんだよ - >>102
草 - >>102
AA表示やろ - >>9
やっぱ末尾dってガ●ジやわ - ビーガンて精子は飲めないの？
- >>1
植物の感覚や感情を尊重しろよ - >>5
植物の感情www - 命の重さは関係なくて自分がどう感じるかがヴィーガンの考えなら考え押し付けないでくれませんかね
その理論だとワイの考えはワイの考えとして独立して尊重されるべきなんだが - >>6
押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。 むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為であるんやで。 - >>14
読点が酷すぎる
もしかしてやがマジの障碍者か？ - >>14
いやいや君のやってるそれこそ押し付けだし話の議題が命の重さにすり替わってんじゃん
やっぱ肉食わないと脳みその働きまで落ちるんかぁ？ - >>64
チー牛イライラで草 - >>64
君の負けやで - >>6
みんな押し付けないで勝手にやっとるんじゃ？ - 俺は牛や豚ではないから牛や豚が苦しもうが何にも感じない
肉うめぇぇぇぇぇ - ビーガンの隣で食べる焼肉はうまい
- ↓ビーガンデモに対抗してケンタッキー食ってる陰
- ガチで論破できんやん
- じゃあ魚も一般的に痛覚は無いという説が有力だから食っていいよな
- 無痛症の牛作ったら食ってええゆうこと？
- >>15
まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。 - >>18
その論理わからないやつマジで多いんだよなあ
マジで日本の教育の失敗だわ - >>18
「知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが」とか勝手に前提条件を決められても困るわな
道徳なんて宗教と同様に誰もが持っている絶対的な基準でもなんでもないんだから
カルトじみた道徳ベースで主張されても理解されないのは仕方ないこと - >>18
何を根拠に道徳言ってるんや？ - >>18
後半部分よく意味が分からん(読解力) - 動物を食って何が悪いのか説明してくれや
- つまり痛覚や感情のない家畜作ればええんか？
- >>17
>>18を見るんやで - >>22
いや、だから知覚のない家畜作ればいいんか？
品種改良した存在は別個の存在やん - >>37
知覚がなければ殺していいと本気で思ってるなら論理学とか勉強した方がええで - >>42
じゃあ何で知覚がないとされる植物は食べていいの？ - >>42
お前の負けやで - 勝手におのれの赤子殺してろよ
- 決め付けの刃
- そもそも痛覚があるかどうとかで
人様がそこらに命の価値を勝手に決めてるのが
とても傲慢だなと - >>21
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない - ヴィーガニズムなんかなんの不自由も無い暮らししてるやつの戯言やろ
- 全然論破出来てないやん
- 植物は搾取の対象に当てはまらないんか？
- そんなこと言うたら人間の「ぎゃー痛い！」って悲鳴もそうプログラムされただけで意味はないかもしれんのちゃうか
- アニマルライツ由来のヴィーガンはガチガ●ジだから殴って分からせたれ
環境問題由来のヴィーガンは言い返すの難しいから殴って分からせたれ
これで解決や - そら論破できんよ
- でも他人に思想を押し付けるのは悪だよね？
- で、ペット飼ってるヴィーガンさんは何故ペットの意志を無視するんだい
- 動物だって食べられるのが幸せかも知れんやろ
人間の勝手な都合で解釈するな - >>32
これは、知覚や感情の進化的な機能を考慮すれば明らかなことだ。知覚や感情は、気まぐれな神が飾りつけとしてホモ・サピエンスにのみ備え付けたおまけではなく、危害を避け、危険を学習し、仲間を配慮するなどの行動が自然淘汰を通して有利に働くために、動物の中で形成され、洗練されてきた機能である。自身の身体を拘束したり破壊したりする外力に対して肯定的な反応をするよう神経が配線されている動物と、それらを苦痛に感じ、回避するよう行動する動物がいたとした、どちらの個体の遺伝子が自然淘汰に選り好みされるかは明らかだろう。
- >>38
それが植物に該当しない根拠は？ - >>48
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。 - >>59
逃げるんか？ - >>59
根拠を伴わず勝手に「痛覚がない」と言い切ってるのはそっちやろ - >>59
おーい
お前植物並みに感性と知性がないな - >>59
つまりヴィーガンの主張って「植物には感情があるかもしれないけど科学的根拠がないから食べても大丈夫」程度の思想なの？ - >>59
とりあえず君の負けってことでええか？ - >>59
負け犬 - >>59
冷蔵庫の中身を写真に撮ってアップしてやみてみたいわ - >>59
負けてて草 - >>59
科学的根拠が存在していない=意識感覚を持たないとはならんやろ
論理学勉強の時間やね - >>38
この思想ふつうにやばいと思う
一歩間違えれば植松理論やぞ - うるせえ！肉食わせろ！ ドン！
- 卵は？魚は？
- まあエゴだとしても肉食べたいので食べます😋
- ライオンさんとかどうするんや？
肉食べたらいかんのか？
ライオンさんがストレスで剥げてしまうやろ、可哀想やろ！ - >>40
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、ヒトがそれを行うことも正当化されるのでは？」というものであるなら、これは、Lions tho（ライオンゾウ）と呼ばれ、プランツゾウと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つに分類される。この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。 - >>47
人間だってライオンと同じ生き物やで
食わなきゃ死ぬ生き物
ヴィーガンは自分を神かなんかと勘違いしてないか？ - >>47
ヒトなんかどうでもええんやで。ヒトはパンでも食べとけや。
ライオンさんは肉食ってオッケーならええんやで。ライオンさんはオッケーなんか？ - 謎の改行に句読点…やっぱアレな人なんやね
- ほーん
ワイは食べたいから食うわ�� - 人間が頂点捕食者なんだから好きなようにしていいよね
- ヴィーガンはジサツする方が理にかなってる
- 動物が可哀想な事されてるってのもヴィーガンさんサイドの勝手な思い込みだよね？
- あっそ
肉うめえ - 野菜が搾取されてるんだが
- まあワイは肉くうわ すまんな
- ガ●ジ
- そもそも人間様に支配された他の種族が悪いのでは？
- ヴィーガンさんがペットはええんか？
- あんなに美味しいお肉を食べられないなんて可哀想としか思わないわ
- 野菜は自然を破壊しながら作っとる事を完全に無視しとるよね
- Plants thoってくっそスラングなのに英語知らないやつにこうやってそれっぽく見せるの衒学にもほどがあるだろ
- >>58
ヴィーガンさんって英語使うの好きだよねｗ - 野菜さんが痛い痛いって泣いてるぞ
- 地面にも空中にも虫いっぱいやのにヴィーガンはなんで外出歩けるんや
外で活動したら100%虫の命を殺しとるで - ワイは命について話をしてるんやで
- ワイの持論
雑食が最強
肉も野菜も魚も食え - そもそも食わなきゃいいなんて思ってる時点で滑稽よな そんなに動物がかわいそうなら肉を喰う全ての人類根絶するくらいしろや
- ぶっちゃけ一般人はベジタリアンとかヴィーガンとか個人の趣味なら好きにすれば？ぐらいのノリなのに
当の本人たちはなぜか普通に肉や魚食ってる一般人を理解しようとしないよな
だから超絶マキシマムガ●ジに認定しとるわ、個人的に
電車好きとか目じゃなくらいのガ●ジ - >>72
理解、共存どころか攻撃的に排除しようとするからな
ほんまクソ - なあなあ
なんで植物に感覚感情がないって言えるんや？
- >>73
ガ●ジどもやからや！ - 感情論やから論破しようがないわな
やーやーなのと変わらん - おーい
vegan began to be 癌 - おーーーーい
植物に痛覚感覚感情ないと言い切れる根拠はどこや？？？？
- うるせえ！！！！！食おう！！！！！
ドンッ！！！！！！！！ - でもペット飼ってるじゃん
- >>82
愛玩目的とかもう今の御時世搾取だわね - まあどうでも良いからワイは肉食うわ
- 肉の味がする野菜作ってくれ
- 痛覚が無いし何か食わないと死ぬ人間が食べる一番地球に優しい食べ物が野菜なだけ
これで理解できないのはアホ - >>90
は？野菜を作る肯定でもぐらさんやら虫さんミンチにしてるんだが？ - >>100
農家がガチギレしてたあれか - >>112
ちなみに🐍さんも🐀さんもわりと土の中いるから鍬入れたら真っ二つにする事もたまにあるで - >>100
だから？
マジで理解できてない？ - >>137
もぐらさんや🐍さんの命は植物より軽いんだね…
完全屋内の水耕栽培にすれば奪う命はないのにそれを選択しないのはヴィーガンさんは見たくないものから目をそらしてるだけよね - >>181
ガチで理解できてないやん - >>181
どこまで許すかは個々人の思想なんだろうけど水耕栽培の野菜しか食べない人とか自然に自生してる植物しか食べない人達とかいるのかな - >>233
どうなんやろなあ
ワイは聞いたことないけど居るのならワイは素晴らしい事だと思うで - >>181
人間が生活する上では軽いだろうな人間とゴキブリの命の重さが違うように
農耕のことは申し訳ないがわからない
経済的なエゴもあるのでしょう - >>256
もちろん命の重みが違うのはわかるで
ヴィーガンさんの主張は感情があって痛み苦しむ動物さんを食べるななんや
もぐらさんやネズミさん🐍さんも同じく苦しんでるんやで
ヴィーガンさんが少し手間とお金をかけて水耕栽培品しか買わないって選択肢を取らないのは怠慢以外の何物でもないんやで - >>376
動物を痛み苦しませるな！だけの主張する人は矛盾するだろうね
怠慢と言われても仕方ない - >>484
せやだから環境問題、食糧問題を主題に据えたヴィーガンさんは正しいと思うで
どこかで無理が来て肉食が減るのは見えてる事やし
それとは別にワイは無知な上、出来る努力もせんアニマルライツ系ヴィーガンが嫌いなだけや - >>90
動物は地球じゃないんだが - >>90
なんかイッチの主張と矛盾してないから - >>90
つまり程度の問題ってことだよな
最近は痛覚あるかもって話もあるらしかった気もするが海鮮系はokなんか？ - >>90
その野菜は他の生き物ぶっ殺しまくって作られてるんやで - スレタイを「Vガン」表記にしてガンダムオタクをおびき寄せる偽装スレにしろや
- フェミ倒してくれるんならヴィーガン支持するやで
せやけど実際はフェミと兼業の奴が多いし - 奇形の動物なら食ってもよさそうやな
- そもそも痛覚や知覚など人間の主観を根拠に食べていい生物とそれ以外を分けている時点で単に人間のエゴや
- 感覚や感情の話なら牛乳やチーズはいいんじゃないの？
- >>101
牛乳やチーズに感情がないって証拠あるの？ - >>101
そこら辺は宗派の問題やろ
家畜化も可哀想だからダメって奴もいりゃ殺さなきゃセーフって奴もおるやろ - 土でも食っといて欲しい
- 山や森切り開いて昆虫、動植物焼き殺して畑作るんのはヴィーガニズム的にセーフなんか？
- 何も食わずに4ねや
- 普通に肉食ってる人の感情を尊重してないじゃん
はい論破 - 一言で言えば「可哀想と感じるものを救え！」って思想なんやろな
- いずれ化学合成した栄養素食ってそうだな
- 実際お肉美味しいんだからそれ食って何が悪いんや？
- もし負けそうになってもアンチヴィーガンの写真貼れば勝てるからな
- 肉風にしてくってんのは理解できない
- 肉を食わないと脳の退化が早くなるという研究結果もあるくらいだし、一時的なマウントならともかく長期戦が耐えられない生活が前提のヴィーガンが議論で勝ち権利を得ようとするのって厚着して水着の相手と遠泳勝負するくらい無謀だよな
- イッチ負けてて草
もっと頑張れよ - 「かわいそう」以外の感情でビーガンやってる人いるの？
- イッチ逃亡してて草
なーにが論理学じや - 植物性タンパク質で肉を作って海外のメーカー「ビヨンドミート」って
カップヌードルの謎肉からヒントを得たんじゃね？
あれも大豆だし - >>128
あれ大豆なん？ - >>158
大豆と豚肉 - でもお前肉に似せた豆腐ハンバーグ食ってるじゃん
- 欧米でヴィーガン食が定着したら近代化以前の日本人みたいに小さくなるんかな？
- 野菜に使ってる農薬とかも、
動物実験で安全性を確立したものやないん？
野菜も自分で無農薬で育てたやつしか食べられへんで
そう考えていったら、全く動物の死の上に立たない生活なんか絶対無理なんや - >>133
そりゃそうだろ
ただ1000の動物の死体の上にある生活と100の動物の死体の上にある生活かってだけだよ - >>133
動物をどこまで許容するかもあるけど例えば家畜化もダメならオーガニック野菜もアウトなんだよなぁ - ヴィーガンって魚も食べないんか？
- てか、危険を回避する、とか、環境に適応する行動て植物も普通にするよな
瞬間的にはできないだけで、遺伝という形で継承進化してきたんだから - >>136
反応と感情はまた違うんや - >>149
なにが？ - 資本主義による労働者から搾取して作った野菜は食ってええんか？😡
- >>141
努力不足なのでセーフなんやろ(適当) - 無農薬の家庭菜園したけど虫を潰すのが日課やったで
命の事を考えるなら何も食わんで死ぬのが一番や - 植物を犠牲にしないのは命が大切だから
では人類の命は大切ではないのだろうか - もちろん完全水耕栽培の野菜しか食わんというなら野菜教信者の事も認めてやらんでもない
- 畑からとれたものを食べたとしても動物の血は流れるんや
ヴィーガンは自分が命を奪わないと生きていけない原罪から逃げ出してるだけやで環境保護目的のヴィーガンは知らん
- 神を信じられなくなった人間の新時代宗教だと思ってる
- ここまでまともな反論なしw
- >>148
お肉美味しい！ - ヴィーガンって何で電気や工業製品は使うの？
食肉で56す動物よりも工場のせいで死ぬ動物の方が多いんやし文明の利器使うなよ - 食肉加工の工場見学したときはここまでして肉を食わないといけんのかと思ったけどそれでも食べてしまう
生きることが理屈じゃない以上、食に対してはどんな屁理屈並べてもじゃあやめようとはならんよな
だからこそ、最大限の感謝の証としていただきますの言葉は欠かさんようにしてる - >>154
立派 - 逃亡すんなよつまんねーな
- こいつら焼ける肉の香りも楽しめないんやろガ●ジやろ
- 可愛そうだから食わないって正直に言えよ
- なんJ民イッチに論破されてて草
ほんと日本人はまともな論理構成能力ねえな - ヴィーガンって死肉も食ったらダメなの？
- ヴィーガン用のハンバーガーとか見ると、結局御大層な理想掲げてるけど、本音は肉使った食い物食べたいんやろうなと思ってしまうわ
- 肉ガ●ジ発狂しすぎやろ
- 意思が大事と言いながら意思決定が出来ない赤ん坊にヴィーガン食強要したよね
人に説く前にまずは自分等の中にいる矛盾を解消しろや - 環境どうたらなら虫食えよ
どうせ嫌なんだろ？ - つまり無精卵なら問題ないんやな
- イッチ敗走してて草
- アメリカのレストランでトウフハンバーグあったからちょっと気になって「トウフハンバーグと…お肉！」って感じの注文したら店員にこいつガ●ジか？って顔されたわ
- >>178
ヴィーガンでもないのにわざわざ不味い豆腐ステーキなんて頼む奴おらんからな - ヴィーガンはキリスト教の教えに背いてるから欧米のヴィーガンならそこ指摘してやれば
- 幸せは誰かの不幸で成り立ってるんやしゃーない
- おかしいですよ！ヴィーガンさん！
- ヴィーガンが食うための野菜を作るために畑を開墾してうさぎさんやらモグラさんやらいっぱい動物が死んどるわけやけどその辺はどうなん？
- ほ乳類と植物で線引き
- ワイはヴィーガン支持するで
アンチヴィーガンはチー牛ばっかりやから - 人間は生きてるだけで害悪やからしゃーない
- 植物には感情なんて一切無いからな
いくら痛めつけても構わないよ - 植物人間は殺してもいいって主張か?
- >>194
要約するとそういう事になるな - 肉食べたくないならそれでええけどそれを押し付けなきゃええんやで
海外の肉屋をビーガンが襲撃してるのとかクソやろ - まず大前提としてみんなに知ってて欲しいのが
穀物や野菜を1kg食べるのと肉を1kg食べるのとでは、56す植物の量も必要な農地面積も後者の方が圧倒的に大きいんや
カロリーベースで最終的に生産される食肉の数倍～数十倍の飼料用作物が生産・消費されるから植物さんの命が本当に大切やと思うなら、尚更肉食は控えなあかんのやで
- >>198
ヴィーガンの体重維持に必要な植物は体重の何倍必要なんや？
カロリーベースで考えるならはよ死んだ方がええんちゃう？ - だったら麻酔射ってから殺せば無痛だからええやん
わざわざ植物にこだわる必要あるか？ - 痛覚が無くても配慮されるべきなら、植物に火をかけて炒め物にするのはマズいのでは？
- ヴィーガンメシで肉の味再現しようとするの草ァ！
肉の洗脳から抜け切れてないねぇ - >>207
環境保護という崇高なる理念のもとやせ我慢してでも肉食という巨悪を討とうという思想やぞ - >>248
高くてコストかかるって事はそれだけ資源使ってるからやで
つまり人工肉有難がってるビーガンはアホ - 開墾時、育成時に動物植物を傷つけないやり方もあるのにそれを選択しないヴィーガンさんは怠慢だよね…
- 可哀想っつってんのになんで命の話になるんや
- >>210
文明に頼って生きてる人間は必ず矛盾生じる汚点が出てくる生き方してるから
イキってんじゃねーよって話やししゃーない - ヴィーガンの倫理路線ははっきり言って馬鹿だと思う
環境保護路線で攻めていけ - 電子端末もネットインフラも住んでる家も動物さんをいじめぬいて作られたものやがヴィーガンさんはそれを許してええんか？
- 肉ガ●ジ雑魚すぎて草
- そもそもヴィーガンって地球へのダメージを考えての思想だからな
動物が可哀想とかがメインではない - 現に植物ばっか食ってるやん
植物への迫害やぞ - 慈悲を与えるべきかどうかの基準を感覚や感情の有無に設定してるところが叩かれるんやろ
- 「環境へのダメージを最小限にする為に、痛覚のない植物を中心に食べるで」
これに対して植物だって生きている！という主張は的外れにも程があるからな
それを理解した上で、ありがたく頂戴しているというのに - >>224
それをおおっぴらに掲げればいいのになんで動物は可愛そうって言うのがメインになってんやろうな - >>224
環境を考慮するなら植物より動物を食うべきやろ
動物が環境汚染してんのやから - 野菜もダメやね
種を運ぶため食べられることを想定している果実だけは許される - 百姓貴族で植物の執念ヤバい言ってたやん
- 魚は痛覚ないからセーフ。たんぱく質取るなら魚やな
- >>232
たしかに - ワイはアレルギーと宗教的理由によって食肉を大切にしてる
- 野生動物についてはどう思ってるんやろ
- そうなんだ
じゃあワイはマックどか食いして気絶するから - ナッツとかだけ食ってるやつはともかく人工肉とか有難がってる奴は素直に肉食えばいいのにと思う
肉への未練たらたらでキモイねん - 別に肉食を完全に断つ必要は無いんや
実際ワイも肉大好きやから月2回までは食っていいルールにしとるヴィーガンもアンチヴィーガンも0か1かの思考に因われすぎやねん
なんジュピ民全員が月に1食、いや年に1食だけでも肉を食うのを減らしてくれればそれだけで凄く大きな力になるんやで
- >>255
減らさないといけない理由ってなんや？ - >>272
地球環境のため
これからの世界人口の増加に伴う食糧問題のため
この2つは誰にでも理解して貰えると思う追加でワイの個人的な動機としては非人道的な環境で生育される畜産動物がワイの努力で1匹でも減ればいいと思っとる
- >>340
肉減らして野菜食う量増やしても食料問題は改善せんのちゃう - >>374
牛肉1キロ作るのに穀物が11キロ必要なんやで - >>417
わい130kg、穀物食いまくる - >>417
ニワトリブタは？ - >>340
野菜は無限に湧いてこないやろ？ - >>340
興味深いからもっと色々考えを教えてくれ - >>255
0か1やなくて
0.5の半端者が喧嘩売ってるから叩かれてるだけやろ - 肉食やめたところで畑、住宅、工場の為に死ぬやろし、それまでも止めたら人間何もできんくなるで
だったらどうせ死ぬ運命だし食うまで飼ってやるんだから良くね？ - 動物を食う動物に対してはどう思ってるの？捕食されないよう守らないとダメじゃないの？
- ワイのジィちゃんは庭木が喋った言うてたぞ
- つうかほぼ仏教思想と同じだしヴィーガン料理って精進料理劣化じゃん？
植物肉って添加物モもりもりだから別に身体には良くないし - ヴィーガン的に老衰で寿命を迎えた動物の死体を食べるのはokなんか？
痛覚も知覚もないやろ - >>261
どうしても肉食いたいヴィーガン向けにそういう肉専門で扱うヴィーガンもおる
普通に食ったら不味いけど肉に飢えてるからそれでもクッソ美味く感じるらしい - >>300
やっぱり肉食いたくて草 - いやーマジでなんJ民雑魚いな
簡単に論破されるやんw - 野生動物は肉食わねば生きられない
人間も雑食性でその中に含まれる - こちらが一方的に叩くけど議論の場には登らんぞ
- けんかすんなや
仲直りのBBQパーティーせえ - >>275
鬼畜で草 - ヴィーガンって無人島に置き去りにされて食べるものが肉しかなかったらどうするん？
- >>279
肉があるなら植物あるけどな - >>279
食わない奴がいると思うか？
食わないやつは宗教だろうね宗教のために自爆する人と変わらない - ようは自分勝手な奴らってことやろ
- 動物たちは神が人のためにつくってくれたものでそれを拒否するのは失礼
- 野菜食べられない同じ偏食家だから気持ちはわかるけど他人に強要するのは感心しないな
- 論破も何も食べられる側の感覚や感情を尊重しなければならない理由が無い
相手が痛かろうが美味いから食う それだけや - そもそも勝手に菜食してるヴィーガンになんでわざわざケチつけたりバカにしたりするんや？
主義主張なんかみんな違ってるわけだし肉食べたくないって人がいてもいいだろ - >>286
ヴィーガンじゃ無いのは時代遅れみたいな宣伝の仕方してるのがアカンねん - >>286
肉屋とか襲うガ●ジに対するカウンターやろ
まあ肝心のガ●ジには届いてないけど - >>286
このスレ建てのはヴィーガンだと思う肉食だと思う？ - >>286
ヴィーガンが自分らを高尚な存在だと勘違いしてなん癖付けて来てるんやろどう見ても - 虫や植物はワイ基準で下等だから踏みにじってもOKや
動物はかわいいやつは食べちゃだめやでキモいやつはお肉にしてよし - 植物だって命がーとかほざいてるアホは痛いｸｻｰ痛いｸｻｰみたいな鳴き声聞いてんのwwww？？？？
- >>290
人間には聞こえない周波で悲鳴をあげてるかもしれへんで - ていうか植物に意思がないなんて証明されてないのに都合よく決めつけて大丈夫なん？
むしろ繁殖生存を行ってるんやから意思あり気やろ - >>291
魚に痛覚ないらしいが当人にならなきゃわからないもんなぁ
植物も痛覚あるかもしれん - 人口の半分くらいヴィーガンになったら肉の価格安くなるやろしヴィーガンどうぞやってくれや
- >>292
生産も小規模化するからむしろ高騰するまであるんちゃう - 草
ヴィーガンってその程度の努力で環境守ってるつもりだったんかw
お前らがいくら植物食おうと環境破壊はバリバリ進んでまっせw - 肉食えへんのかわいそ笑
- 上下関係が存在すればそこに下側の権利を持ち込むことで必ずそれっぽい反論ができるで
その最たる例がヴィーガンとか動物愛護やからね
単純に論法として卑怯なんや - BBQPitBoyzはやくきてくれー！！
- 感情うんぬんなら卵や乳製品はセーフやな
- お前が植物の命ことをなんとも思ってないのと同じようにわいも動物の命のことなんとも思ってないだけや
で終わり - >知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる
配慮した結果植物食べるん？無痛の牛と植物は同じちゃうん？ - だいたいヴィーガンとか鬼滅の100分の一も流行ってないし
気にするだけ無駄の雑魚や - びーがんは別にええけど肉屋襲ったりするなよ
- 環境保護ヴィーガンとかますます意味不明やろ
- お肉の味と食感になるように頑張りました！
肉好きすぎでしょ - なんでヴィーガンの人は肉を再現したものを食べるんや？肉嫌なんやろ？
- >>329
食いたいけど環境とか命のために我慢してる層や - >>329
肉が嫌いなんじゃなくて肉を食べないって行為自体に酔ってるだけだから - >>329
ワイ等だって未成年と性行為しちゃいかんって思想は当然持ってるけど
見た目16才の可愛い成人が制服着てたら合法ロリだって喜んでするやん
肉を食べるのはまずい思想と肉を食べたいってのは両立すると思うでヴィーガンは滅んでええけど - >>430
割と納得してしまったわ - ヴィーガンが肉を食うのやめたところで電気やガスを使ってるなら電気やガスを作る人たちが肉を食うのは止められないやん
「できる限り環境を保護するため～」という理由もこの時点で破綻している - >>330
動物性食ったほうが効率的に作業できるよ - ハラールならオッケー♪ってなんやねん
逃げ道作った縛りプレイなんて見てても楽しくないやんけ - なんJに大量にいるアンチヴィーガンはヴィーガンのメイン層が環境保護ってこと理解してないからな
アニマルライツ主張してる奴らとは全く別物やぞ - >>334
じゃあなんで昆虫食わないんや？ - >>334
グレタさんも肉はあんま食わんって言ってたな - >>334
環境問題に関しては何も言い返す事出来んから
うるせえ！！！！！食おう！！！！！しか言えん - ワイが来たで
喧嘩買ったるで - ヴィーガンも搾取搾取搾取
マルクス主義が再興しとるんけ？ - 綺麗事を一番努力しとるのはフルータリアンやないか?
- グルメ漫画全盛の時代だしそろそろ偏食のグルメみたいなやつ流行らんかな
- フルータリアン「雨水と地に落ちた果実(死んだ実)しか食べんぞ」←論破出来ない
- >>349
あれはマジモンのキチゲェや
触ったらあかんタイプ - >>349
そいつが着てる服は環境破壊の結果作られたもので
そいつが歩く道路は環境破壊の結果作られたもので
そいつが住む家は環境破壊の結果作られたものやん単なる自己満足にすぎん
- >>349
そいつ人間か？ - >>349
それ子孫を残すための植物の子供やぞ
それをしんだとするなら卵も食っていいってことになるんじゃない？ - >>411
確かに無精卵がダメなロジック知りたい - >>483
生産の過程で亡くなる鳥が多いからじゃね - >>490
自然の鳥の巣は襲っていいってことか？ - >>514
野生の大型鳥獣は巣を襲うやろな
野生動物がセーフで彼らからしたら人間がやるのが駄目なんじゃね? - >>537
植物の実は死んだ扱いなのに卵がダメな理由を知りたいだけなんや
野生はOKだけど人間はほかも選べるからダメってのも正直理解できないけど - >>600
すまん そこまではわからんわ
ヴィーガンちゃうからな…
アニマルライツ的なのやと思うよ - >>490
寿命まで気にしとるんか
それなら自然に落ちた果実を食べるはずだった動物さんや肥料を横取りされた植物さんのことも考えるべきでは？ - >>529
わいベジタリアンちゃうぞ劣悪な工場やと大量になくなるんや
- でも農家は畑守るためにイノシシ殺してるんやろ
- 海外のヴィーガンとか凄いんやろ？日本でよかったわ
- かわいそうってそもそもなんや？
- 菜食主義でもなんでも別に勝手にやればええやろ
大声で主張したり他人に押し付けないなら思想なんて自由や - 環境汚染を防ぎたいならガンガン動物食って絶滅させなあかんやろ
- 単なる自己満足やね
少数の変人の菜食による環境保護効果なんてカスみたいなもんでしかない - ジャイナ教徒とかいうえげつない食事制限を強いてるのに平然としてるやつら
- >>361
ぜったい裏で肉食ってるよなあいつら - >>387
いや、豆でなんとかなってる - >>404
豆をこねくり回して必死に
「肉みたいなもの」を精製するなら
肉でええんやないの？ - お前ら文句ばっか言ってんな。そもそもVeganの目的知っとるのか？
知らずに言ってるならアホやで？ - 旨えから食う！
- 環境気にすんならまずスマホポチポチしながらSNSすんのやめろよ
お前らの環境やさしいアピールオ●ニーで地球がやばいぞ - ワイは「おいしいから肉も野菜も食う」
お前は「可哀想だから肉は食わない」
こんな簡単で平和的な着地もできないやつはバカにされて当然や - 結局なんで動物を食わないで植物食うんや？自分の主観的な同情心？
- お野菜の中にお肉詰めてヴィーガンさんに渡したいんだ☺
- ヴィーガンで体調崩した奴おらんかったか？
- >>372
嫌々でも肉食うようにしたらモリモリ健康になった奴なら何人も - ワイもここ1時間ぐらい肉食ってへんからヴィーガン名乗ってええか？
- ワイは人間第一主義やからヴィーガンの思想なぞ知らんわ
- ヴィーガンがいくら野菜食べても人間社会に生きている時点で動物の犠牲による恩恵を受けてる
そこに目を瞑ってる時点で無責任なんよ
命を奪う責任を負ってる奴しかい意見しちゃあかんで - >>380
結局これなんよな
食べなきゃいいってもんでもない - 寝てる間に殺せばええんやな
- >>383
場合によってはそう
ただ、ある程度先の未来について考えられるくらい賢い生物なら
起きたらこうしよう、数日後はこうしようとか考えてたはずのことを不当に阻害したことになるからダメらしい - 従属栄養生物は自分以外の命消費しないと生きていけないってこと直視してないやつ多すぎるやろ
- でも精子飲むじゃん
- まあ好きにすればええしな
- 本当0か100かでしか考えられないやつ多すぎだろ
1と100も50と51も100と0も違うんだぞ
ワンドロップルールかよ - ほーん肉食べるわ
- 仏教の坊さんも肉食わんけどあれはどんな言い分なん？
- >>398
他人から貰ったら食べるで - >>398
勘違いされがちやけど在家から食事を布施されてその中に肉が入っとったらシャカの時代から食ってOKやで？
単にみだりに殺してはならない、この「みだりに」ってとこが大事なのにそれが抜け落ちて今の日本社会やと批判の的になっとるわ
もちろんその布施された肉が「坊さんにあげるために」殺された動物なら論外やけど - >>398
あれは殺生があかんからや。生き物の肉を食べたらアカン。でも猪の肉とかは牡丹鍋とかいうて食う。言い方の問題やからセーフなんや - 環境保護ヴィーガン
植物を食べて減らして
動物を護って増やす矛盾してることに気づこうや
- 時代はフレキシタリアン😊
肉や魚食いたいときはOK!のみんなに優しいルールや - ふーん、わいは食べるけど
これで終わり押し付けへんねやろ
- 感覚や感情を尊重ってことは痛めつけた時に叫び声や苦しそうな表情を見せてくれる命が大事ってこと？
サイコやん - 好き嫌いみたいなもんやろ
それを理屈捏ね繰り返すからキモいねん
キノコ嫌いやから食べへんねや、このくらいのノリでやっときゃええものを - 肉食にせよ菜食にせよ、他の命を奪って生きとるのは変わらんわけやし
あとはどこまで自分が納得できる線引きするかやろ
絶望して断食して自殺してもそれは選択やし
動くもん食うのははばかられるなだったら菜食になるだけの話ちゃうんか
なんでその自分の線引きを他人に強要するんや - 環境のため
→なら畜産じゃない魚とかジビエは食えよ痛覚があるから～
→ただの主義主観の類だから自分一人で守ってる分には良いけど他人に押し付けないように - 肉食わないとこうなるんやな
- フレキシタリアンが最強や
- >>429
ただのお試しやんけ草 - 一番の環境保護は人間の数を減らすことやで
- 環境気にしてヴィーガン活動するなら、ちゃんと田舎で文明から離れて生活してな
お前らの行動で地球が救われるかもしれんからがんばれ
スマホつかってSNSサイトに投稿とか最悪の環境破壊活動やぞ - それなら人工肉頑張って作れ
- ビーガンってごっくん無理なの？
- ワイは肉食うヴィーガンさんは肉食わない
それでええやん食えって押し付けてるわけちゃうのになんで食うなって押し付けてくるんや - >>439
ヴィーガンとベジタリアンが混ざってるんだろ
多分それおっさんや - アンチヴィーガンも人工肉に対してやっぱり肉食べたいんやんけとか言ってるアホばっかやからな
- >>441
食べたくても環境やら畜産動物を考えて我慢するって選択自体は凄く素晴らしい事やな - >>441
ほんとこれな - よっしゃ、魚は痛覚ないからいけるな！
- ヴィーガンもヴィーガンなん？
- >>444
子供抜けてたわ - ライオンにも抗議すべき
- >>447
鳥や小動物を食べる猛禽や猫もや
鳥は虫たべるし - 逆に肉や魚過激派っておらんのか？
- でもセックスして精神受精するって実際生物を体内に入れてる事になるけどヴィーまんさんはどう思ってるんやろなぁ
菜食主義の趣旨と違う行為でしょ妊娠は - 一時期肉食わんかったけど三大欲求めっちゃ落ちん？
- 植物は痛がってないから食べてオッケー！ってのもかなり頭悪いよな
- ヴィーガンって人と飯食いに行ってそいつが肉食ったら文句言うん？
それによって是非が変わってくるんやが
自分が勝手に野菜食ってるだけならいいが人にまでヴィーガンを強要するなら害悪やし - >>453
文句言わずに見て見ぬ振りするならそいつも同罪になるからな
必ずと言っていいほど注意する
注意しなきゃ信念に反する - 単なる偏食に大義名分を付けるなで終わりや
- なんかやだをようここまで長ったらしく書けるな
- 人口肉を作っても普通に農耕する以上のコストが掛かるなら結果的に環境破壊になってない？
- 所詮草も動物も原子が集まっただけや
気にしていてもなるようにしかならん - いきなりヘッドショットした牛なら食ってええんか？
- ミートフリーマンデーやってるセミベジタリアンだけど
たまには魚とか肉も食べた方が体にいいぞ - 人間様は唯一他の種の存続を思い遣れる種
みたいな驕りを感じるからヴィーガンは嫌いや - 時代はブレサリアンや
- うんこ食えば万事解決やね
- 最近ヴィーガン用のカップ麺とか売ってるな
- ヴィーガンがジャイナ教に入らないのはなんでや？
- 本当は肉食いたいくせに言い訳してごまかすのに必死
大豆で作った疑似肉とか笑かすなよ - 植物さんにも感覚感情はあるかもしれないよね
- >>485
普通に考えたらない、植物には脳や神経がないから
それでも仮にあるとしたら植物にも配慮することになるが、家畜を飼うことで大量の植物が餌として消費されてるからやはり家畜を廃止した方がいい - >>531
知的障碍者が話しかけてきた
こわい - 論破されすぎて絶滅してしまった模様…
- ヴィーガンって植物の命を奪ってることに対してはどうなの？
その植物を育てる為に殺虫剤とかで虫の命を奪ってることに対してはどうなの？
教えてよ - >>489
虫はバグやから排除してもなんの問題もないぞ - >>489
可哀想じゃないものはセーフ理論やぞ - >>489
動物畜産して56すより虫56す方がマシ - >>489
ヴィーガン的には知的生物を無理やり繁殖させて劣悪な環境を与えた上で殺傷して食べるってのに反対なのが大半だから
知能が認められない植物と知的生物ではない昆虫はどうでもいいぞ
鯨は魚やし別に捕獲してええやろに対して知的な鯨をその辺の魚と一緒にするなのアレと同じ - >>489
フェミと同じで自分がよければそれでええんや - 植物にも感情あるかもしれんやろ
これこそエゴや - 環境のためとか言い訳しだすなら点滴だけで生活したらええんとちゃうか？
- 毎日うんこして1gあたり500億匹の細菌の命を奪うのはええんか？
- 収穫した野菜や果物を食べないとかいう派閥もあるんじゃなかったか？
能動的に自然から恵みを奪わず落果したものだけを食うみたいな仙人みたいな発想のやつ - やっぱヴィーガンって殲滅すべきだわ
- ヴィーガンvsアンチヴィーガンは互いがガチガ●ジしか見てないから話がこじれる
- >>500
さらになんJで議論するという無意味さよ
こいつら自覚ないんかねえ - この前加藤純一とかいう人の動画見てたけど「肉に似せたの作って食べるって事はやっぱ肉食べたいんじゃん！」みたいな事言っててごもっともで笑ったわ
- でも肉食いたいじゃん
↑
この一言で全て終わる糞思想 - >>503
人間様に与えられた特権やぞ
お慈悲でしかない - ヴィーガンて食べ物だけじゃなくて、服もレザーやダウン、ウールとかの動物使われてるのは着ないんか？
- あんなに美味い肉食我慢するとか絶対無理やろ
その点あの人らは我慢できることを尊敬はできんのか - 人間社会で生きる事は環境破壊の上に生きる事なんだと理解しろよって話やね
- そんなことよりアフリカの貧しい国に寄付でもしたら？
- >>513
税金納めてる日本がめちゃくちゃ開発援助してるから間接的に支援してるんでセーフ - ワイは霞を食って生きとるで
- ヴィーガンは「消費しない」事より「生産」したら？
その方がよっぽど効果あると思うよ「本気で変えたいと思ってるなら」な
- 動物実験してる医薬品は全部使えないんやろ？
病気になったら終わりやんとはいつも思う
医薬品使ったらヴィーガンとは呼べんし - 搾取される対象(植物)に感情がないなんて誰が決めたんや？
- アンチ含めキチゲェしかいない界隈
- ちなみにお前ら晩飯なんや？
ワイはメキシコ産のトンテキや - >>532
チキン南蛮とから揚げ弁当やで - 植物が人間より高次元で生きている可能性がある
はい論破 - >ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、
植物も切断された瞬間に痛みと似たような劇的な組織学的変化を起こしているって研究が最近出たけどどうなの？
- >>535
もうそんなこと言うたら人間て何も食えんよな
自然の摂理ですべて終わるはなしやのに - >>550
自然に落ちた木の実とかだけ食う思想があるからそれなら食われる側の感情を尊重したことになるぞ - >>569
木の実は木の実で、一個の人格持ってるんちゃうんか - >>637
その木の実さんは次世代に繋ぐはずの命を消されていますが？ - 人間の都合を優先しない奴は人間やめろ
議論終了 - お、ヴィーガンスレやん
ワイも軽いヴィーガンやで😉
なんか質問してくれや - >>538
ヴィーガン用の食品ってどこに売ってるんや
ネットか？ - >>549
だいたいネットやね
スーパーでも成分表見て、食えそうと思ったら買うけども - >>570
冷蔵庫みせてや普通に興味あるわ - >>580
いま納豆とアーモンドミルクしかないよ
待ってて - >>538
二郎好き？ - >>551
行ったことない - >>538
コストコ行ったら何買うの？ - >>577
田舎過ぎてコストコがない
イオン - >>538
オカマの切り立てチンポは食べていいんか？ - >>586
ゲイじゃない - >>538
きっかけは？ - >>711
ムスリムの友達がいて、食生活合わせてたんよな
そこから転じて、別物のヴィーガンに興味持った
元々肉類そこまで好きってわけじゃなかったしな - >>785
そうなんや
ワイはイスラームの友達おらんし肉すきやから無理そうやね - もう食料調整で満遍なく世界に肉が行き渡らないから
国連やWHO主導の策略やろ
食いたく無いやつな食わんでええよw - ヴィーガンの女は簡単に抱けるからヴィーガン思想を廃らせるのは止めてもらいたい
- >>543
適当なウソつくなや、詳しく説明しろや - ヴィーガンって究極的には文明の否定やん
農業なんか野性動物どんだけ殺しとると思っとんねん
それ以外にも現代文明の維持のためにとてつもない数の動物が死んどるんやが
石器時代に戻って採集のみで生活しろってことか？ - ぶっちゃけ植物も可哀想派はガチガ●ジにしか見えんからやめといた方がええで
微塵も心に無いのと明白やし - 何の見返りもない肉縛りプレイ辛いよな
こういう場でお説教して気持ちよくなるくらいしか楽しい事ないのもわかる - オカマの切り立てチンポは食べていいんか？
- 動物の命気にするならそもそも
人間が人間のため身勝手に引いた道を使うな
家を使うな 電気を使うな そこで動物達が栄える可能性を殺した
今すぐ山に住め
都合よく文明を使うな - 農業のための開拓なんて人間が行ったものの中でも上位に入る大規模な自然破壊なのにな
日本の水田なんて人為的な自然改造の粋を寄せ集めた結晶みたいなもんだぞ - 最近コストコとかイケアとか行くとヴィーガンとか言うペットの餌が置いてあるよな
- 別に食いたくなけりゃ食わんでええやん ワイは食いたいから食うで
- 肉使ってないケンタッキーのチキンで行列できてたの滑稽やったなー
- 実際人間が生きてく上での必須アミノ酸って肉食わんと補いきれんはずなんやけど
ヴィーガンの人らはその辺どうしてるん？？？マジで - >>566
常に欠乏したままなんとか生きてる
パフォーマンス下がる - >>576
うーん
やっぱワイは肉食うわ
なるべく残さんように食べ切る、全部美味しくいただく、これが精一杯やわ
俺のご先祖さんもみんな命いただいて命つないできてくださったんやから
ワイが自己満で死ぬわけにはいかんな、ガチで合成サプリだけで誰でも生きてける時代来たらまた考える - >>625
せやな
ワイもそういうふうなサプリができたら考えるわ - ヴィーガンになっても肉食う奴が居る限り肉は生産されるんよ
- >>567
だからヴィーガンどもは活動してんのやろ - これって
間接的にでも意識のある生き物を傷つけずに生きるのは不可能やけど
可能な範囲でその量を減らしていこうという主義、で合ってる？
この意味で「なるべく肉食を減らす」のも一種のヴィーガニズム？ - >>568
それはベジタリアンやろ
衣服に範囲広げたり、自己の嗜好にとどまらず積極的外界干渉おこなってたらヴィーガンやけど - 最近他人の生き方に平気で口出すやつが増えたよな
- 知覚や感情が重要なら植物にも知覚はあるぞ
- ビーガンって堕胎も出来ないの？
- 君たちが食べてるのは僕の食べ物の食べ物だよね？
- 「植物を切断したときに起こる組織学的な変化は痛みではない」とヴィーガンが主張するなら、
主語を「牛を」に変えても同じことやろげ - >>585
ほーんこれ - >>585
牛の場合は脳が反応するから組織学的な変化ちゃうやん - >>615
人間と同じように信号を送るメカニズムが備わっていたとして牛がどう感じているかなんて分からないと思うんだが - >>615
そうすると虫もアウトになるんだよね - >>615
なるほど生物学的な脳があるかないかね
一応は明確な基準になるな - >>725
虫さんは高度な脳がないけど神経の塊みたいなのが脳の役割を果たしてるが
そういう例はどうなる？ - >>788
どうしてもキリスト教が下地にあるんやろな
あらゆる物は人間のために作られたものやから結局のところ人間様はどうしてもええんや - >>725
別にそれは生物学的な機構の違いであって、植物が痛みを感じてるか感じてないかとはまた違うんじゃないのかね
結局の所人間が感じる痛みって、分解すれば、生物の生存を脅かす様な損害が発生した場合に、これ以上の損害の発生しない様に発展させた生物学的な防御機構の一つに過ぎない訳だし、
同様の機構を植物が別の体系で発展させてたとした場合に、それを痛みではないというのは困難なのではないのかな - >>841
そう言えると思うけど一応の基準として中枢神経系の存在を持ち出すことはできるなと思ってさ - ヴィーガンって理屈は通ってるけどクズって自覚がないのが問題
- 動物可哀想！って言ってるのに食べるのやめるだけなのが意味わからん
ペットにするのも可哀想やし動物園の動物も可哀想やろ - >>590
犬猫みたいな人間のペットに適応して人間なしでは生きるのがキツい種はどうするんや？ - >>633
そいつらだけ介護してあげればいい話やん - >>633
そういう種はそもそも人間が意図的に増やして存続してるだけだから
それをどっかでやめて絶滅させればいいだろ - >>709
つまり人類は子供産まずに滅んだ方がいいってことね - 人間に食われるの嫌やったら牛が人間倒せばいいよね？←イッチこれ論破できる？
牛さんにも抵抗する権利はあるのに人間に抵抗しない牛さんが悪いよね？ - つまり、草ってレスしてる奴に感情はなかった・・・？
- 確かに「野菜の気持ちも考えろよ」ってのは無理があるのは分かる
命の価値に違いがあることを理解した上でも肉食うけど - >>595
野菜の気持ち以前にそもそも人為的に畑作った時点で
環境に影響与えてそこで栄えるはずだった動物は殺されたも同然
動物尊重したいなら自生した野菜だけ食っとけという話 - ガ●ジに構うのはやめーや
- 植物性のお肉とかが話題に上がると、「やっぱり肉食いたいんじゃんw」て皮肉る人がいる
それはそうよ
お肉は食べたい
なにも、お肉食べないのは苦手だからです、なんて言ってない - なんで動物に配慮せないかんのかが分からんな
誰か教えてくれや - >>601
「自分がなんか嫌だから」 - >>601
知らん
ワイは動物可愛いくて好きやけど食べるのも好きやからな - 今この瞬間に食肉やめたとして1円の価値もなくなった家畜は引き取ってくれるんか？
- コロナをホメオパシーで治そうとしてるガ●ジもおるご時世��
- 他の動物殺したり食ったりするのは
食物連鎖の頂点に立った動物の特権やろ
ライオンがいちいちシマウマ可哀想なんて思うか？サバンナで同じこと言えんの？ - >>606
誰も反論出来てなくて草
でも自然界ってそういうもんやしな - >>606
AA略 - 別に当の本人たちが肉縛りプレイするのはいいけどそれをペットにまで強要するのはやめろや
- >>608
それどころか赤ん坊にまでやる模様 - キリスト教の考え方も混ざってるからワイらがヴィーガンを完全に理解するのは多分無理
- 感覚や感情を感じなくすればいいんだ
- ヴィーガンって肉食ってる人達が生産提供するサービスにお金払う事はどう考えてるん？
非ヴィーガンの利益に貢献することは間接的に肉食うのと同じちゃうんか - 世界平和について考えたことないの？
- 論破するのは簡単やけどそもそも論破する必要がないやろ
肉、うめー！w - やっぱ仙人だわ
- ガ●ジのレスバ見るのほんとすこ
- >>1
結局、命の話をした場合という条件付きの誤謬という何という - ヴィーガンが嫌われるのってイッチに書いてあるみたいなレスバ気質のせいやと思うわ
- >>628
その理論はロジハラを大真面目に主張してるやつの被害者気取りを馬鹿にできんぞ - 「やっぱ肉食いたいんやな」マンはヴィーガンスレが立つたびにツッコまれてると思うんやが…
なかなか目に見えて減ってないのが不思議や - 痛みとかいう客観的記述がしようのないものをベースにしてる時点で限界あるよな
お肉さんが痛かったらかわいそう！
これだけやろ - キリスト教的な動物愛護精神って人間のエゴまみれで気色悪いよな
まぁ鶏や豚は神様が人間の食料として作ってくれたもんだから食っていいなんて考えてるアホどもの思想だからしょうがないけど - ヴィーガン思想はほんま動物実験で詰むよな
大体の食品が動物で安全性を確認しとるしなにより医薬品が全て使えないのが痛すぎる - >>638
実験用ラットの存在とか知ってんのかなあいつら - >>704
ワイはそこにぶち当たってヴィーガンを辞めたわ
動物実験の範囲が広すぎて文明人としての生活を諦めなきゃならん - >>731
薬学医学はネズミの死体の上にあるといっても過言ではないからな
農場や埋め立て地や石切場でも動物が駆逐されてるわけやし無視はできない - >>704
究極的には文明を捨てる方向性ちゃうのか？ - >>704
ジェネリックはセーフとかあるんかな？ - >>792
ジェネリックって治験しまくった薬剤の成分パクってるだけなわけだから間接的には動物実験の恩恵うけてない？ - >>638
自然のままに生まれてそのまま死のうぜって話ちゃうん？
健康的に生きて50で死ぬのもまあええんちゃう？ - >>789
産まれてから完全植物オンリーで生きたら成人すら迎えられなさそう - 俺らやりたいことやるやめたいことやめる
- ぶっちゃけヴィーガンの理論武装は完璧過ぎて言い返す事とか出来んぞ
お前らの考えそうな理論は大体反論が用意されてる
よく言われる「でも植物も生きてるじゃん」みたいな理論すら
「収穫される農作物より家畜の餌として消費される植物の方が多い」という事実で論破されとるわ - >>642
是非を多少の問題にすり替えてるだけじゃん
どこが論破なの？ - >>642
論破できてなくて草 - >>642
それ息したら地球が汚れるから死にましょうって言ってるようなもんやで
自然を重用する前に個人のQOLについて論じなアカン - いただきますの精神とかいうアンチヴィーガン論
- ワイにもレスつけてクレメンス🥺
- 勝手に窮屈な考えにハマって苦しんどるだけやのに他人に強要すんなや
- 動物は可哀想だから食べないなんて考えること自体が傲慢やろ
食べる物無くて飢えて死に掛けてる時でも同じこと言えるんか - そろそろ反出生主義まで話が飛躍するころやな
ヴィーガンスレはいつもそうや - 捕食者は自由に補食してもええけど被捕食者も自由に捕食者に抵抗してええって考え方がワイや
牛さんみたいに抵抗もせんやつは食ってええやろ - ヴィーガンとか金持ちの暇つぶしだろ
- お前らほんとヴィーガン好きだよな
そんな興味あるか？ - 結局こんなん決着着くわけないしただの価値観の違いやし
なのにそれをなんJという場所でまともに議論してるやつってアホやんな - 死刑囚の肉とかなら可哀想とはならんから食えるのか？
- 別に動物食わないのはいいけど食うやつを弾圧するのはヒトラーと同じだから早急に4ね
- ヴィーガンは食べられない食べたくないから肉を食べないワイは美味しいから肉を食べる
そこに論破も何もないわお互いしたい事をしているだけ - でも肉おいしいよね
はい論破
- 結局は人間様の物差しで決めてるだけで草
- 別にヴィーガンは「動物の肉と違って植物には感情が無いから好き勝手に蹂躙出来る」なんて一言も言ってないからな
植物の命がーなんて指摘は藁人形論法そのもの - 主義思想は勝手やけどそれを一々啓蒙せんでくれや
興味出てきたら自分で調べてヴィーガンになるから今は自由に肉を食わせてくれ - 植物には痛覚がないからって言うなら魚も食べれるじゃん
- ガチガチに律している自信はないが
それでもヴィーガンを名乗れるほどには人並みではない食生活しとるで - 知るかそんなもん
肉食動物相手に同じこと言ってこいや - ヴィーガンって思想的じゃなくて健康的にはメリットはあるん？
- >>685
無いw - せめてそういう国でも作って鎖国してエビデンスを見せろよ
- 勝手に人の国に肉食持ち込んどいて、今度は自分らのブームで肉食禁止にするの酷いわ
同性愛もそうや - そもそもかわいそうだから食べないってのがもう間違っている
食べることはかわいそうなことなんだよ
それが食物連鎖だろうが - 産まれてこなければそんなことで悩む必要もないで
反出生が最強や！ - かわいそうってだけで肉を食べないのはマジのガ●ジ
地球がーってことでやってるなら別にって感じ - >>692
前者はワイが気に入らないからや！で済むのに
後者でやると現代社会で生きてる時点で矛盾モリモリのガ●ジになるから無理やぞ - 農薬で虫殺してるよね
- 植物と動物ってどうやってわけてるの？
- ヴィーガンって極まると隣人殺して死ぬしかないと思うんだけどなんで生きてんの？
- 仏教で精進料理やってるときに奴ら何してたんや？
肉食いまくってたやろ - 食べない理由を無理やり作らんでも食べたかったら食べたらいいやんw
- アンチ・ヴィーガンは植物の声が聞こえるカルトなんやね
- >>699
頭悪いとこんなレスできるんやなって - >>699
ヴィーガンは動物の声が分かるんか？ - >>714
お前ツンボか？ - >>740
お前はアスペだな声が何を指すのか分かっていないようで - ワイもヴィーガン目指してたけど病気にかかったとき医薬品を使う選択をして挫折したわ
世の中のヴィーガンは医薬品無しでどうやって生きてるのかさっぱりわからんまんまやった - >>705
そこまでは頭回ってない
あくまでも理想論や - >>720
いや回さないとあかんのや
ヴィーガン思想に最も反するものが動物実験なんやから - ワイもなんやけどなんでこいつらにイライラしちゃうんやろな
お高く止まりやがってみたいな感じなんかな - >>706
お前がガ●ジだからや
普通のやつは価値観の違いで片付けるだけや - >>716
なんj民ざっことかはしゃいどる奴に言われてもな… - >>762
少なくともこんなスレで本気で終わらない議論延々続けてるやつよりはマシやで - >>706
人間を特別視し過ぎなんだよな
その中ですらヴィーガンかどうかで選民するんやからそら嫌われますわ - >>748
ああそれかもしれん
所詮ワイらも食物連鎖に組み込まれとるのにな - >>748
別に思想で選別しようとするやつなんてヴィーガンに限らず基地外ばかりやん
ヴィーガンにもそんなヤツらごく一部やろ - >>872
そういう奴らが目立つんやからしゃーない
否定したいんならもっとプレゼンしてもらわんと
そんなことしたくないやろうしワイから歩み寄ることもないから平行線や - >>909
だからそういう奴らを見てヴィーガン全体がキチゲェだ！って言ってる時点でヤベー奴やで
韓国人全員うんこ食うと思ってるネトウヨと同じやん - 大人になってからならお好きにどうぞだけど成長期に動物性タンパク質摂らないと成長に影響を及ぼすんじゃなかった？
- ヴィーガンがそもそも感情論やのに理論武装も何も無いやろ
- 自分で線引きした思想を正当なものと主張するなら
気持ち悪いという理由でヴィーガン差別するのは正当だよね - 生きること自体がエゴだからヴィーガン思想極めるなら自死するしかないと思うんやけど
- 肉食っても植物食ってもその過程で動物殺してるからヴィーガンは霞を食え
- ？？？「水にも微生物おるんやで😀」
- ヴィーガンはピーターシンガーの有感性で命の価値を功利的に判断してるから
彼らの思想の極致は重度障碍者と動物は峻別不可能にすること
命の選別を恣意的に行ってる時点ではっきり言ってサイコパスだよ - ヴィーガンは早くマクドナルドに襲撃かけろよ
多分世界で一番牛殺してる企業やろ - でも植物にも命はあるよね…
- なんで人間が食べる植物と家畜用の飼料を同じ計算で考えるんやろ
- タンパク質が足りねえよ
- ヴィーガンって虫も殺さないんだっけ？
- そもそも論破するようなもん用意してる時点で
ひっそりそう言う生き方をしたいだけじゃないやん
それ以外を間違いにしたい気満々やろ - プラズマダイバーミサイルを使う
- 植物はよくて動物はダメとか上から目線で勝手に線引きしてるのは人間の驕りでしかないわな
- ヴィーガンは苦痛なるべく減らすってのが目的で
肉を食べないのが目的でもないしゼロにするのが目的でもないからな
動物と植物どっちも取れないとなったらより少なくて少なくて済む植物食うだけ - >>744
その苦痛を減らす選択は土耕の野菜を食べてる時点で達成できてないんや
屋内水耕栽培なら出来るがそれをしてるヴィーガンはほぼおらんやろ
少しの知識とたかだが個人の負担数百円で変えられるのに - とりあえず自分だけの思想で完結してる奴と
海外の肉屋襲撃してる連中との呼称を分けてやれよ
みんなヴィーガンって言わずに - そもそもワイが食ってるの動物やなくて動物の死体やで
- 「ヴィーガン用の合成肉は肉使わないために不健康な作りになってる」って聞いて
自分の思想のためにそこまで身を呈するあたりは一目置くわ - ヴィーガンは殲滅する
- ヴィーガンは高卒
- この理論やと途上国食い物にしてる先進国全ての生活が反ヴィーガンにならんか？
- なんJ民また負けか
チー牛ってなんで健康とか環境とか人権とかにイライラすんの？w
- 豚や牛に感情はない
- 植物にも感情や痛覚があるとも言われてるわけだけど
そこが明らかになったら植物も食べないの？ - そら個人の思考でしかない部分を論破は出来んからな問題はそれを他人に押し付けるやつや
- 肉食ってる？で煽れるなホリエモンの逆やね
- そもそも野菜とかを生産する過程で近くの山の野性動物撃ち殺したり環境を変化させて動植物一掃させたりしてるよね
これヴィーガンさんは野菜も食われへんのとちゃうんか？
それとも自分が罪悪感を感じんかったらどれだけ動物さんが死んでてもOKなんか？ - >>766
すでに殺したのなら今からどうこうできないから
これからをなるべく良くしようと言われるだけや - >>804
スーパーに出回っとる肉もすでに死んでるぞ - >>824
買わなければ需要がなくなってもう殺されることも無くなるって論法や - >>862
じゃあヴィーガンさんは野菜も買われへんな
野菜の需要がある限り野山が破壊されて畑や田んぼに変えられるんやし - >>804
なるべく良くするなら
これから山の環境変えて野生動物56す開発は
0にしなきゃならんよな
それがなるべくだよな - >>804
鹿とか害獣だから躊躇なく殺してるけどええんか？
殺虫剤や殺鼠剤も使ってるけどええんか？ - >>766
最善を尽くしたいからみたいな理論武装してるけど
結局自分の都合のいい線引いてるだけだわな
でなけりゃそういう要因を想定しないだけの馬鹿 - >>807
それやな
本来なら野菜も食われへんはずや
最善を尽くすには死ぬしかないよ
けっきょく他の命を奪わな生きていかれへんねん - >>766
フランシオンってガチビーガンの学者は
動物を食うこと自体が目的じゃなくて植物を生産するために仕方なく56す場合はまだマシだから…みたいなこと言ってたけど
まあ正直ワイにもよくわからん理屈や - >>815
謎な線引きやな
まぁ自己満でやってるんやろうから本人らが満足やったらええと思うけど - >>815
命をいただく方が生き物の摂理に適っとるよな
その論理展開は謎すぎるわ - 木を切り倒すのと豚の首落とすのに感覚の違い無いんか？
そこは批判側がガ●ジやわ - 現状許されてる事をなんでグダグダ言うんですかね…自分でやるのは勝手だけど大多数がそうであるなか自分が絶対的正義だと信じて人に押し付けるのは勘弁してほしいわ
- >>769
おしつけてるか？
むしろおまえらのほうが「ヴィーガンは悪ンゴ！」っていうのをおしつけてませんかぁ？w
- >>809
確かに押し付けてる人もいるが俺は別に思想の自由だし押し付けてるつもりはないよ。両方譲歩して平和にできたらいいのにね - >>896
お前みたいなやつが世界中におればええのに - コロナウイルスも可哀想ですね
- いっちまた負けたのか
- 俺ヴィーガンやけど幽遊白書に出てるで
- 感覚や感情がない相手は殺して食っていいというのがヴィーガンの主張なんだな
- ワイが肉を食いたいと思う感情を尊重した結果や
大人しく食われろ - 霞でも食ってろ定期
- 植物にも好みがあるのは感情に入らんのか
- 肉に似せた食べ物つくるンゴ
我慢すんなよｗ - うるせぇ、ワイが肉食いたいから食うんだよ
- 我慢するのは勝手やけどアピールしてくんな
- 勝手にやっとけばええ話やん
- よく1分でこんな文章が書けるなあ
まるで用意してあったみたいだ - なんでガンダムAgeスレになってないんや
カテジナさんおかしいよ、おかしいですよ！
- >>794
ガンダムAGEなんてガンダムスレでも話題にならないからしゃあない - ヴィーガンが栄養失調で全滅すれば解決やん
- ライオン「それサバ」
- ヴィーガンて下痢しなさそう
- 別に宗教みたいなもんなんやから真面目に論破しようとしても無駄やろ
- 食物連鎖の頂点が何しようが勝手だろ
雑魚ヴィーガンは黙って草食ってろｗ - 野菜作る時にモグラ共をぶち殺しまくってることはスルーされる模様
- なにどゆこと
これつまり話逸らしてるだけでは？ - ワイいただきますごちそうさましてるから
ヴィーガンってことでええか？ - >>816
アカンで
むしろ感謝してるからエエやろ、みたいな発想は嫌われる - >>867
いただきますごちそうさまくらい当たり前のことやろ
ヴィーガンより上の存在やったんかワイは - 植物は感情のない下等種族だからセーフってこと？
- ビーガンって顔射されたらどうすんの？
- ご都合宜しいようで
- 野菜かわいそうだから肉しか食えんわ
- ヴィーガン自体が悪じゃなくて他の思想に批判するのが問題なんちゃうか
- ワイ「痛い思いする動物なるべく減らしたいから野菜中心の生活にするで」
バカ「植物にも命はあるんやが？」
ワイ「植物には痛覚無いんやが？お前植物の泣き声聞いた事あんの？？」
バカ「……」はい論破
- 環境問題とか根本は人口過多なんだから草食ってても土地足りなくなるだろ
- >>832
肉を生産するために大量の草が必要だから
肉やめれば土地的な問題はないで
肉はうまいけどコストかかり過ぎや - >>913
肉止めて地球の定員増えたところでまた無限に増えまくるやろ
マルサスの人口論的なアレや - >>1
これ反論できてなくね？ - 同族である有色人種や女子供男の差別すら解決できないのに
畜生や植物の権利を守ろうとするのか - 痛みを感じるかどうかなんて、動物を擬人化してるだけやろ
他人の痛みなんて人間は感じることは出来ないぞ - ワイの今日の夕飯湯豆腐だからビーガンみたいなもんやな
- 発信しまくるヴィーガンは職場でも「私はこんなに頑張ってる、私大変、私すごい」ってキャラ感ある
- ここで感情があるだのなんだの言ってるやつはデータがあるのかい？そしてそれは100%あっていると自信持って言えるのかい？
- 木とかも痛み感じてそうじゃね？
伸びたりするんだよ神経的なもんもあるんじゃないの - ヴィーガンに限らず話しても無駄って奴が増えすぎてるよな
- 動物をどう56すかに優劣をつけて言い訳してるヴィーガンいた気がしたけど控えめに言って気持ち悪かったな
- 「牛は無抵抗の状況で殴られながら飼われてる！」
みたいな漫画描いた奴も無能な仲間だったなヴィーガンには - ヴィーガンて一か八かで新薬打つんかな🤔
- レスバニキはワイのような素人にも何の話をしとるか
噛み砕いてほしいわ
「Aが痛いと感じるかどうか」って究極的には各個人がどう思うかに帰着するんやないのか？
Aに何を入れようと（自分自身だけは除く） - まんま宗教よな
- 牛や豚が痛いと思ってるかはわからんし植物が思ってないとは限らんやろ
- どうでもええわ
そんなことよりワイ今日の晩飯和牛のステーキ食べたで～。 - 自然死した動物ならオッケーなんやろ？😁
- 自分で自分論破してどうすんだ
- 別に君たちが肉食わなくても家畜の数は変わらないからただの自己満足だよ😅
- まあでもお前らだってネズミはキモくて食えないやろ？
ビーガンが動物はキモくて食えないっておもってもべつにええやん - ヴィーガンってなんで死なないんや？
動物さんが可哀想ってんなら、存在するだけで他の種を絶滅させてる人間は死ぬべきなのに
口先だけでなにもしてないやんそれなら動物さんを食べたり生きるために殺しているという罪は
キリストさんが原罪として負ってくれたんやでっていうキリスト教の教えのほうがまだ共感できるわ - 飢餓状態のヴィーガン「植物人間やん！知覚能力無いし食ったろ！ｗ」
これが現実
- ワイが「植物は可愛そうだから食うな肉だけ食え」って主義（ミーガン）をつくったらヴィーガンさんはワイの主張を尊重してくれるんか？
- 植物しか食わない生活してたら栄養不足で人間は死ぬぞ
そういう生き物だからな - ベジタリアンで常にイライラしてる奴知り合いに居るからワイは正直肉食わない奴に偏見持ってるわ
- >>878
必要な栄養が欠乏しとるもんな
動物性タンパク質もだいじ - >>878
ワイは何でも食べるけど常にイライラしてるんやが - 肉を食べないのは何となく気持ち悪いからで医薬品の犠牲になってるとか野菜作る過程で生き物死んでんじゃんとかは関係ないのよ
- イスラム教にはファトワーってのがあってな
「これはセーフ、あれはアウト」ってのを偉人が決めるんや
マレーシアのファトワーで、醤油には動物性のエキスだかアルコールだかが含まれるけど微量なのでオーケーってなった
ワイはそれに従ってる
ムスリムってわけじゃないけど、ヴィーガンには規定かないから、こうして何かに従うのが楽 - 😞人間に痛覚なかったら食べてもええってことなんか…😭
- 漢汁にも精子が何億匹もおるわけやから、ヴィーガンはフェラ&顔射できへんな
- 終わりのないディフェンスでもええんか？
- >>886
君が僕を見つめ続けてくれるならええろ - スーパーの店員経営者や野菜の農家は基本的にヴィーガンじゃないやん
そいつらの製品買うのは間接的に動物搾取してるんやないんか
なあ - 反肉食って訳やないけど
せめて屠殺される最期の瞬間までは幸福であってほしいって思うのも偽善なんかな - >>893
偽善かもしれんな
でもええことや - ヴィーガンが肉食うのやめたところで供給は止まらんやろに何が目的なんや？
- >>894
革製品に使われる革はどんどん減ってきてるぞ - >>894
自分は他とは違うと🤔ことで優越感を得る - >>1
こいつの長文反論が全部合わせて10分未満なのは草 - ワイはヴィーガンに思想を押し付けられたと思ったことないけど一生懸命ヴィーガン叩いてる奴は何されたんや？
- >>897
攻撃しやすいねん
理論に穴がありそうやから - >>897
殴りやすいサンドバッグやからちゃう？
有名なビーガンが肉食ったら体調良くなったとか - >>929
草 - >>897
そこら辺の人間が当たり前に押し付けられるようになったらもう戦争レベルやろ
ただ現状は芽の段階やが弱者を装ってあらゆるところに攻撃かましていずれポリコレ棒のようになりかねんわ
そうならないためになんでもかんでもうんうん頷くのだけは避けないとあかんわな - こんなの無視して人類の罪として適当にヴィーガンにおっ被せとけばええんやで
- 命の尊重が理由じゃないんやったら、電殺かガス殺でころっと殺したら食うんか？
- つまり自己投影できるか出来ないかって事だね
批判する奴は生き物苦手板にでも行っとけ - >>900
虫や魚、植物にも自己投影せな - 役所の畜産課とかってやっぱヴィーガンの電話突撃あるんけ？
- 冷静に考えると肉って気持ち悪ってなることはある
結局たべるけどさ - でも結局肉料理みたいな食い物作ってるし本当は肉食いたいんやろ？
- 肉食うのやめただけで偉いと思ってるのがムカつくねん
- やっぱり１かゼロでしかモノ考えられないんだなおまえらって
そのガ●ジも肉のせいかもな
- >>915
それはヴィーガンも当てはまる
むしろガチのヴィーガンはそれに近い - じゃあイソフルラン吸わせてから殺せば問題ないよねはい論破
- 環境保護()って要するに究極の人間主義やからな
本来手段が一緒なだけで動物搾取構造に異を唱えるヴィーガンの派閥とは真逆や
環境保護が第一やから動物殺せば環境に良いって判明すれば人類のために虐56するってのが環境保護派閥
そんで動物搾取派は動物実験に関わってないものを生活から除外することが不可能だからそもそも存在できないんや - 俺はヴィーガンの意見も尊重してあげているけど、相手はそうじゃないからな
野蛮すぎる - 突き詰めるとヴィーガンが勝手に首吊るのが一番早いわ
「できる範囲で…」みたいなぬるい事言ってたって自分は人より優れた思想を持っているという陶酔以外何も得られない - 死ぬ直前には動物は快楽を感じるようにプログラムされてるんだよなあ…
泣き叫んでるうちはまだ元気や - 植物にも命宿ってるんやが
- あいつら味音痴だから、こっそり食べさせて美味しかったのコメント貰ったあとネタバラシするのがすこ
- 言うて神経やらなんやらまで考えてるの少数やろ
一般ヴィーガンは「痛覚あるから食べない！可哀想！」やろな - 可愛そうだから食わないって黒人は可愛そうじゃないから奴隷にしてた白人らしい考え方だよな
- 肉食禁止にする事で食べるもんなくなって死んでいく人間もいっぱいおるやろ
- え？
ヴィーガンに何かされたらヴィーガン叩いてもええの？
ほなワイは許されるやん - 別に何食っててもいいやん
アンチヴィーガンして飯がうまくなるん？ - 勝手に野菜食ってろ
おまえが食わなかった分ワイがよけいに肉食える - 農作物を食うのは欺瞞だから、究極はゴリラとかボノボみたいな生活しかないだろ
ヒト族に別れる前の猿に還れ - 人工食料化の前振りなんよw
999での本物のラーメン云々なんてのはSFの世界だけじゃ無くなってきたって事や - ヴィーガンの主張って最初に嘘ついて後に引けなくなって後付でゴチャゴチャ言い出す奴みたい
- 健康の為にやってるだけの奴は健全だよな、健康の為なら切り替えて肉も取るし
【悲報】ヴィーガンさん、ガチで論破出来ない最強の思想だった
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