- 1 : 2020/10/20(火) 21:33:59.16 ID:+JdpvjYw0
東京証券取引所は19日、全銘柄の売買取引を終日停止した1日のシステム障害を巡り、故障した機器のバックアップへの切り替えが作動しない「オフ」の設定になっていたと明らかにした。機器を納入した富士通のマニュアルに誤りがあり、東証は約5年間にわたり状況を把握していなかった。
東証によると、システム障害は、取引システムの運用に必要な情報を記録する「共有記録装置」が故障したため発生した。故障した場合、バックアップへの切り替えを「オン」に設定していれば即時に予備の装置に切り替わるが、「オフ」だったため切り替わらなかった。
2015年9月のシステムの仕様変更前までは「オフ」でも15秒後に予備に切り替わる仕組みだったが、機器を製造した米メーカーが「オフ」時にはバックアップを作動させない方式に変更。これを富士通が把握せず、「オフ」にして東証に納入。マニュアルにも反映させなかったため、東証は気付かないままシステムを運用していたという。
東証はこうした原因や再発防止策を盛り込んだ報告書を金融庁に提出しており、金融庁は業務改善命令などの行政処分を検討する。
東証は、証券会社や投資家などをメンバーとする「再発防止策検討協議会」を設置し、売買停止や取引再開に向けた基準の明確化などの議論を今月中にも始める。
https://mainichi.jp/articles/20201019/k00/00m/020/240000c- 2 : 2020/10/20(火) 21:34:32.80 ID:rbuTYFw90
- 考える頭が無かったんだな
- 117 : 2020/10/20(火) 21:52:45.30 ID:Mx7Fz2s80
- >>2
部品が考えて勝手なことしたら不良品として処分されるだろ!まぁ、機械みたいに動いても「なんでマニュアル疑わなかった?」って処分されるんだが
- 3 : 2020/10/20(火) 21:35:25.53 ID:fkzpYMJ20
- 流石富士通や!うちも導入!!!
- 4 : 2020/10/20(火) 21:35:54.22 ID:Dy4+u5wO0
- あっはっはっは
大事なとこ確認せずに納入とか頭大丈夫か? - 5 : 2020/10/20(火) 21:36:03.56 ID:GxSwOxez0
- やっぱ富士通じゃんwwwwwwwww
- 6 : 2020/10/20(火) 21:36:29.65 ID:El1u/kowa
- マニュアルなら仕方ないな!
- 8 : 2020/10/20(火) 21:37:34.75 ID:4jMz/GKi0
- 勝手に仕様変更されて富士通も被害者だろ
- 31 : 2020/10/20(火) 21:42:27.57 ID:6qQqtAiU0
- >>8
いや、仕入れたものを顧客に売るんだからしっかり仕様変更を把握する責任があるだろ - 56 : 2020/10/20(火) 21:45:49.92 ID:4jMz/GKi0
- >>31
それもそうだな
しかしこの規模なら定期的に切り替え試験
とかしてるはずなんだがなあ - 9 : 2020/10/20(火) 21:37:35.37 ID:3KUuEt+L0
- 原本仕様あるのか?
それだと当初は「auto swithing」になってるはずだろ
なんか責任の擦り付け合いしようとしてるようにしか見えない - 10 : 2020/10/20(火) 21:37:43.88 ID:MOpdX2Wia
- ワイSE社畜、よくあることすぎて震える。こんなんわかるわけないやん
- 11 : 2020/10/20(火) 21:38:26.74 ID:ci/N+bD40
- マニュアル人間はマニュアル自体に不備があった時全滅する
- 12 : 2020/10/20(火) 21:38:29.93 ID:EYObeiM40
- 中小企業の企業内システムじゃないんだからさぁ
- 13 : 2020/10/20(火) 21:38:57.52 ID:akSr+kdc0
- 株取引にすらリスクある国って見られるのか
- 14 : 2020/10/20(火) 21:39:29.49 ID:/DxLiDpb0
- >機器を製造した米メーカーが「オフ
この期におよんでアメリカ様に罪を擦り付けようとしてる…!😅 - 15 : 2020/10/20(火) 21:39:30.82 ID:Ok0Ug7LzM
- 富士通って何? 自社の人間連中だけではこの程度の事も確認せずに横流しで商売してるの?
システム開発も下請けに全部やらしてるし 一体、富士通の社員って何ならできるんだ?
- 16 : 2020/10/20(火) 21:39:31.25 ID:ndXCEILV0
- それ以前に実際に望み通りの動作をするか確認しないのな
- 17 : 2020/10/20(火) 21:39:40.05 ID:8Sgtmcxpa
- ヒュヒュヒュヒューマンエラー
- 26 : 2020/10/20(火) 21:41:19.40 ID:4b0b5Q6Fd
- >>17
プロレスニュースみたいに言うなよ - 18 : 2020/10/20(火) 21:39:46.81 ID:ypoRVTiCM
- 勝手に仕様変更されて尻拭いだけさせられる
システム運用あるある - 20 : 2020/10/20(火) 21:40:00.95 ID:HBJoCkOi0
- 開発できないからアメリカ製品買ったら
今度は英語の説明書が読めないとか
もう富士通を公共入札からはずせ - 23 : 2020/10/20(火) 21:40:50.08 ID:D95ycrd30
- 普通仕様変更のタイミングでテストするよね
- 24 : 2020/10/20(火) 21:40:59.83 ID:f+d/MhNj0
- 中国の攻撃ガー→ジャップの失態でしたwww
もはや恒例やなあ🤗 - 27 : 2020/10/20(火) 21:41:32.81 ID:Ok0Ug7LzM
- アメリカから仕入れたそのハード 一体何倍マシの価格で納入したんや?
何も開発せずに横流しで儲けた金
一体何に使ってるの? - 35 : 2020/10/20(火) 21:42:40.62 ID:jbjxNqrb0
- >>27
日本語マニュアルとか
いちおう作ってるんでない?
まあそれも下請け任せだろうけど - 28 : 2020/10/20(火) 21:41:41.31 ID:JsJdmDUZ0
- あんまり笑かすなよ
- 29 : 2020/10/20(火) 21:41:57.51 ID:UaYGLI1y0
- やっぱり単純なミスじゃん
あほくさ - 30 : 2020/10/20(火) 21:42:06.45 ID:JktSieUEd
- ヨシ!
- 34 : 2020/10/20(火) 21:42:39.35 ID:EbVFfxeO0
- みんな大企業コンプレックスなのか?
馬鹿みたいなミスなんてどこの職場でもあるだろ。 - 97 : 2020/10/20(火) 21:50:36.01 ID:Np79HTei0
- >>34
ミスは当然だけど、そのミスを無くすためにそれなりの額で受けてるだろ。
これは擁護出来ない。 - 104 : 2020/10/20(火) 21:51:22.29 ID:EbVFfxeO0
- >>97
質問は大企業コンプレックスなのかどうかなんだが? - 122 : 2020/10/20(火) 21:53:26.06 ID:Np79HTei0
- >>104
ネットでその質問はYES以外に回答ないだろ。 - 36 : 2020/10/20(火) 21:42:50.28 ID:JsJdmDUZ0
- テストとかしてないのか??
あり得るのか?
- 37 : 2020/10/20(火) 21:42:52.93 ID:zuGFQnvk0
- 本気で言ってんのそれ?
- 39 : 2020/10/20(火) 21:43:27.41 ID:j0pQwcAq0
- バックアップ装置って導入時にテストとかやらないの?
- 40 : 2020/10/20(火) 21:43:33.65 ID:m2c87ihTa
- フェイルオーバー要件からメモリだけ漏らしたのかと思ったらまるっと切り替えしないのかよ
STなにしてたの - 41 : 2020/10/20(火) 21:43:34.05 ID:ZjgQQhL60
- 前の人が確認したからヨシッ!
- 45 : 2020/10/20(火) 21:44:02.29 ID:EbVFfxeO0
- 大企業コンプレックスなのか?
- 46 : 2020/10/20(火) 21:44:14.81 ID:UaYGLI1y0
- 堀江なんかが高度な技術使ってるから止まったとか言ってたからだろう
- 47 : 2020/10/20(火) 21:44:36.66 ID:3Ds9bjVN0
- 予備に切り替わるかどうかのテストなんて重要そうなのに
そんなにやらないものなのか?
何もなくても定期的にやるもんじゃないのか? - 59 : 2020/10/20(火) 21:45:57.98 ID:BcdZyW2n0
- >>47
まあ普通はこの手のクリティカルなシステムは
事前に死ぬほど検証するけどな - 68 : 2020/10/20(火) 21:47:00.07 ID:JdrqCcoW0
- >>59
死んだら検証出来ないんだぞ - 83 : 2020/10/20(火) 21:48:51.20 ID:j0pQwcAq0
- >>59
ご意見ごもっともなんだが、今回はマニュアル通りにやって切替えに失敗したって
正常系テストすらやってなかった可能性があってヤバい。 - 48 : 2020/10/20(火) 21:44:54.35 ID:JsJdmDUZ0
- バックアップに切り替わるスイッチをオフにしてました
バックアップに切り替わりませんでした
いやそんなの当日に気づけよ
- 49 : 2020/10/20(火) 21:44:59.96 ID:+wGN58BI0
- アメリカ製品ってどこのだろ
QNAPとかアライドテレシスか? - 50 : 2020/10/20(火) 21:45:06.97 ID:YA9zfVnM0
- 諸悪の根源は富士通なのになんで東証だけが悪いみたいになってんだ
- 51 : 2020/10/20(火) 21:45:16.73 ID:XjTrnd7o0
- マニュアルヨシ!
- 52 : 2020/10/20(火) 21:45:19.31 ID:dZLu/bWid
- ヒューマンエラーやね
システムは、間違えない
間違えるのは人 - 54 : 2020/10/20(火) 21:45:30.25 ID:Jb3cuCUo0
- シスコ?
- 55 : 2020/10/20(火) 21:45:32.03 ID:m0Kx4qEAr
- 仕様変更前がおかしいだろ、オフがオフじゃない
- 57 : 2020/10/20(火) 21:45:52.57 ID:83np8tW70
- マヌケ
- 58 : 2020/10/20(火) 21:45:53.24 ID:bkhArHlu0
- 富岳のマニュアルは大丈夫ですか?
- 60 : 2020/10/20(火) 21:46:22.91 ID:KA84BY/50
- こういうのって最初に試験しないの?
コスト削減? - 62 : 2020/10/20(火) 21:46:42.21 ID:WU7XRw200
- 富士通とか東芝にはマジで滅んでほしい、確実に日本の国力を弱めてる
- 63 : 2020/10/20(火) 21:46:43.22 ID:Ok0Ug7LzM
- 今回ので分かった事 他にも山ほどてんこ盛りの問題がありだろうという事・・・w
- 64 : 2020/10/20(火) 21:46:47.21 ID:JsJdmDUZ0
- 富士通の凄い技術者 「なんでバックアップに切り替わらなかったのか???分からない???」
バックアップがオフになってただけでした
マニュアル読めよと思ったが
英語が読めないからわかりませんでしたWWWWWWWW - 65 : 2020/10/20(火) 21:46:53.05 ID:zQXrYqj30
- え?スイッチをオンにするだけなのに
丸1日掛かったって事?ガ●ジすぎない? - 74 : 2020/10/20(火) 21:48:09.86 ID:dZLu/bWid
- >>65
仕様書見てたんやろ - 133 : 2020/10/20(火) 21:54:22.93 ID:zQXrYqj30
- >>74
何の言い訳にもならねえ…
Q:パソコンが動かなくなった!
A:電源ケーブルを確認してくださいこれと同レベルや…
- 66 : 2020/10/20(火) 21:46:57.05 ID:tcLCBlHF0
- マニュアル通りなら富士通やばいの?
- 67 : 2020/10/20(火) 21:46:59.64 ID:rHNhPds30
- 勝手に仕様変更したアメリカのメーカーが悪いんじゃん
- 69 : 2020/10/20(火) 21:47:12.81 ID:gvPq2Zra0
- これストレージの部分じゃないの?
エターナスとかは確かサンマイクロ社の製品だろ - 108 : 2020/10/20(火) 21:51:50.97 ID:HZtv/MRBx
- >>69
ネットアップだろ - 70 : 2020/10/20(火) 21:47:25.09 ID:WYccPwh10
- ジャップは英語読めないからな
- 71 : 2020/10/20(火) 21:47:38.71 ID:UaYGLI1y0
- 運用はどうせ短期の非正規だらけなんだろうと容易に想像できるわ
- 90 : 2020/10/20(火) 21:49:59.84 ID:Ok0Ug7LzM
- >>71
東証レベルのシステムでそれしてたら引くわ - 72 : 2020/10/20(火) 21:48:00.25 ID:lxai1u42H
- そもそもバックアップの装置で「オフ」という設定があるのが謎過ぎる
いつ使う想定なんだよそれ - 73 : 2020/10/20(火) 21:48:05.60 ID:llkWJOrg0
- マニュアル通りだったとしても15秒程度のラグが発生するけど
そこは許容範囲だったのかな? - 75 : 2020/10/20(火) 21:48:15.38 ID:GdD8V46j0
- いつもどおりの富士通で安心した
- 76 : 2020/10/20(火) 21:48:17.11 ID:gF/GSzJ10
- どんな会社でもこのトラブルは回避できない!富士通は悪くない!って言ってたやつどーすんの
- 77 : 2020/10/20(火) 21:48:20.29 ID:tBUQpnD20
- 中世土人国家にはよくある話
- 78 : 2020/10/20(火) 21:48:35.09 ID:xYuCYGt90
- バックアップは別のシステムで用意する、とか結構あるからマニュアル通りにするのが当然だぞ
- 79 : 2020/10/20(火) 21:48:36.64 ID:f+d/MhNj0
- 東証という日本経済の中核にあるシステムでこんな適当な事やってんだから他はどれだけ適当なのかということも察せてしまうよな
- 81 : 2020/10/20(火) 21:48:50.36 ID:AfF8VRlwd
- 富士通は冤罪とか言われてたけど、やっぱり富士通が悪かったのか?
- 82 : 2020/10/20(火) 21:48:51.00 ID:6qQqtAiU0
- マニュアルの翻訳で、機械翻訳の部分とか派遣にやらせた部分とか、オフショア委託した部分とかメチャクチャだったりして
- 85 : 2020/10/20(火) 21:49:29.94 ID:0K3CNkp00
- 金の関わるシステムはおっかないべさ
- 86 : 2020/10/20(火) 21:49:34.78 ID:akSr+kdc0
- 今年もヨシ!の1年だったな
- 87 : 2020/10/20(火) 21:49:40.97 ID:Kpx6aw190
- 設定Offでセカンダリーに切り替わるか、システムテストでやってないって事だな
- 88 : 2020/10/20(火) 21:49:49.56 ID:JsJdmDUZ0
- スイッチオンにするだけで
1日東証を止めたとか
なんかもうすごいな・・・ - 89 : 2020/10/20(火) 21:49:56.63 ID:n4FHqmrd0
- マニュアル未反映だの仕様変更未確認だのはいい。
総合試験しなかったんかい。未経験やアホでも思いつくケースだと思うけど。 - 91 : 2020/10/20(火) 21:50:03.06 ID:XckYgG600
- 日本版GAFAの一角を占める富士通さんスゴーイデスネ
- 92 : 2020/10/20(火) 21:50:14.77 ID:IyI+7bH3d
- 良くわからんけどこういう時のために高い金払ってるんじゃないの?
ノーテストで納品してんのかよw - 93 : 2020/10/20(火) 21:50:17.05 ID:cX66lYQGM
- 安易に仕様変更するなと言いないw
WINも仕様変更されても全然把握できないし。
- 94 : 2020/10/20(火) 21:50:21.78 ID:Fr8m67X+0
- 😼👍良し!✨☠🖥☠
- 95 : 2020/10/20(火) 21:50:30.77 ID:dmB3y/zE0
- 2015年9月のシステムの仕様変更前までは「オフ」でも15秒後に予備に切り替わる仕組みだったが、機器を製造した米メーカーが「オフ」時にはバックアップを作動させない方式に変更。
なんじゃこの仕様変更
- 96 : 2020/10/20(火) 21:50:34.02 ID:1UZoCW+Md
- 普段SIerこき下ろしてるやつらがめちゃくちゃご高説賜ってるけど
そんなに自信あるなら請けたらいいのにな
他ベンダー乗り換えのチャンスなんだわ
と言っても次期までしばらく時間ありそうか - 99 : 2020/10/20(火) 21:50:44.60 ID:p62mD05u0
- ストレージのコントローラの故障じゃなかったっけ?
- 100 : 2020/10/20(火) 21:50:46.65 ID:D1ClJ3cq0
- >>1
>機器を製造した米メーカーが「オフ」時にはバックアップを作動させない方式に変更。このトラップって業界だと普通なの?
- 132 : 2020/10/20(火) 21:54:22.14 ID:+wGN58BI0
- >>100
元々の仕様が間違っていたのを直したとかいうのはよくある
ファームウェア更新とかで画面から設定項目が消えるのもしばしば - 101 : 2020/10/20(火) 21:51:02.13 ID:JsJdmDUZ0
- アメリカメーカーから
東証にそのまま納入とか
富士通まさか
間で金を抜いただけかWWWWW?? - 110 : 2020/10/20(火) 21:52:19.99 ID:Np79HTei0
- >>101
いかにも底辺派遣の書く文章。
ここでどんなに叩いても、お前は底辺のまんまだぞ。 - 102 : 2020/10/20(火) 21:51:03.98 ID:ogO9LAhxa
- 次の受注取れないだろね
- 113 : 2020/10/20(火) 21:52:36.82 ID:1UZoCW+Md
- >>102
東証がこの件も見越して仕様書書けるかにかかってる
次期から富士通外すなら自分で書かないとだから - 103 : 2020/10/20(火) 21:51:10.92 ID:Pkxxc/k90
- ジャップの技術力には驚愕だよ!
- 105 : 2020/10/20(火) 21:51:30.71 ID:ir5N0cMj0
- よくわからんが試験せんのか
- 111 : 2020/10/20(火) 21:52:29.32 ID:cX66lYQGM
- >>105
テストも費用かかる。
貰えなければテスターも雇えん。 - 123 : 2020/10/20(火) 21:53:30.65 ID:Ok0Ug7LzM
- >>111
いや当然かかる費用は貰うように交渉してから納入してるよね? - 148 : 2020/10/20(火) 21:57:06.74 ID:cX66lYQGM
- >>123
交渉しても貰えんだろうな。東証「米国製をのままでしょ?」
って言われて何も言えないだろうし。 - 106 : 2020/10/20(火) 21:51:33.89 ID:N0DAW78xa
- やべぇなこれ
切替テストとかしてねーのか - 107 : 2020/10/20(火) 21:51:50.02 ID:dqEXzZLq0
- 仕様変更あってもリリースノートに書いてなかったりするからな
営業から開発に問い合わせんと - 142 : 2020/10/20(火) 21:55:45.68 ID:m2c87ihTa
- >>107
書いてなくてもさすがにこのレベルなら営業とSEが打ち合わせにくるわ
チケット消費させられるけど - 109 : 2020/10/20(火) 21:51:57.96 ID:Ok0Ug7LzM
- 富士通筆頭とした日本企業ではではAmazonのサイトなんて作れない理由がよくわかる
できる奴10人集めた方が富士通よりもいいもの作りそう
- 112 : 2020/10/20(火) 21:52:35.54 ID:zMU+Ew+N0
- 仕様変更の連絡は英語だよね?担当窓口がちゃんと把握してなかったのかな?
- 147 : 2020/10/20(火) 21:56:19.06 ID:+wGN58BI0
- >>112
仕様変更の連絡なんかこねーよ
リリースノートと設定マニュアルこね繰回すだけだ現地の技術者に問い合わせるとか問題が発生しないとなかなかするやついないな
- 114 : 2020/10/20(火) 21:52:38.10 ID:M+BBFveI0
- 昔はオフにしてても勝手に切り替わってたからオフでも良かったんだな
メリケン「おいおいなんだいこれは?オフなのに切り替わったらおかしいじゃないか」→仕様変更
そんでも5年間トラブルなく続いてたけどついに起きてしまったと - 115 : 2020/10/20(火) 21:52:38.73 ID:zuGFQnvk0
- 富士通も東証もテストしてなかったって事か?
- 116 : 2020/10/20(火) 21:52:42.69 ID:+wGN58BI0
- 富士通は売買システム自体の開発者だろ
個々の機器なんか作っちゃいねーよファームウェア更新だか、機器交換前に全テストはしない事多いからね
同情するけど、技術屋はちゃんと新モデルの仕様変更は全部問い合わせとけよ - 118 : 2020/10/20(火) 21:52:46.09 ID:JsJdmDUZ0
- システム作れない
↓
英語のマニュアルも読めない
↓
なんだったら出来るの??wWWW - 131 : 2020/10/20(火) 21:54:08.11 ID:6qQqtAiU0
- >>118
これ、日本人全体に対する疑問だろ - 119 : 2020/10/20(火) 21:52:57.33 ID:o9s9qBb2a
- 流石天下の富士通!
国から金を吸って寄生虫のように生きてる日本最高の企業だ! - 120 : 2020/10/20(火) 21:53:11.04 ID:+BRvPx130
- ちょっとわかりにくいが米メーカーの仕様変更前は異常系も試験してたっつう話なんだろ?
- 121 : 2020/10/20(火) 21:53:25.65 ID:QMHXBKME0
- これはこれでいいとして、誰も把握できていない仕様変更がいくつあるのか
当然なんの変更履歴も残ってないだろうし楽しみ - 124 : 2020/10/20(火) 21:53:30.69 ID:ktCtQOyw0
- コレなら簡単なテストで気がつくような気がするけどどうなの?
- 125 : 2020/10/20(火) 21:53:34.64 ID:gx+EVFFap
- これアローズの呪いだろ
- 127 : 2020/10/20(火) 21:53:55.79 ID:BkmY/ycZ0
- やっぱり人災だとかもうアホだろ
- 128 : 2020/10/20(火) 21:54:02.89 ID:cN12KR0a0
- オフになってただけでこんなことになる設計が頭悪すぎるんだよな
フェイルセーフって言葉知らないのかな - 129 : 2020/10/20(火) 21:54:03.99 ID:pZjwRxq8a
- いちいちマニュアル読んでたら仕事にならねえよ
- 130 : 2020/10/20(火) 21:54:04.52 ID:+28kQ4Lh0
- これ米メーカーの勝手なサイレント仕様変更じゃなくて「仕様通りに動かすサイレント修正」の結果
仕様外の使い方してた富士通が吹っ飛んだって話じゃないのか? - 134 : 2020/10/20(火) 21:54:25.64 ID:+fgJNezo0
- ようは仕様変更しようとテストもしないってことよな
- 135 : 2020/10/20(火) 21:54:26.95 ID:CgJ+wF/gM
- 富士通は天下りで仕事取るだけだからねw
いわば合法賄賂工作するのが使命の会社
- 136 : 2020/10/20(火) 21:54:35.97 ID:p62mD05u0
- 切替テストはもちろんやってるだろうけど人為的に切替信号発出させてヨシ!してるだけだからこういうパラメータの設定ミスとかやらかしてたら結局漏れる
- 151 : 2020/10/20(火) 21:57:22.03 ID:1UZoCW+Md
- >>136
疑似でも再現試験は労力の割にリターンも少なくて安心感にユーザーがどこまでお金払うかだよなー
殆どのユーザーはそんな無駄金なんて出さんが東証ならケチるなよは分からなくもない - 137 : 2020/10/20(火) 21:54:38.22 ID:xXgZ+1va0
- いや待てバックアップ無かったんだろ
- 139 : 2020/10/20(火) 21:54:53.49 ID:jU08Qsjsa
- 設定ヨイカ?ヨシ!
- 140 : 2020/10/20(火) 21:55:36.06 ID:o9s9qBb2a
- マージン抜いただけで仕様も理解出来てない横流し企業だから仕方ないね
- 141 : 2020/10/20(火) 21:55:42.87 ID:iuizX9Ho0
- こんなクリティカルなシステムが冗長化のフェイルオーバーとかのテストやってないとかあり得るのか?
- 143 : 2020/10/20(火) 21:55:47.66 ID:zxj57rO30
- 富士通の営業ってどうしてあんなに下請け引き連れて歩いてるの
1人じゃ何もできないの?笑 - 144 : 2020/10/20(火) 21:55:53.25 ID:BixyQ6X0r
- ハードウェアの故障って当日言ってたの覚えてるぞ
ひでーなふじつー - 145 : 2020/10/20(火) 21:56:02.10 ID:G8vDR5tQa
- 試験しなかったの?と言う人に聞きたいけど、サーバ導入時に物理的にメモリやディスク壊す試験までやる?いやまあ富士通様のような一流ならやって当たり前なんだろうけどさ
- 154 : 2020/10/20(火) 21:57:56.33 ID:iuizX9Ho0
- >>145
当然切り替わる試験はやる
物理的に破壊なぞせんが - 146 : 2020/10/20(火) 21:56:10.31 ID:u+fXFNN+M
- お
あ
し
す
定期 - 150 : 2020/10/20(火) 21:57:18.22 ID:QMHXBKME0
- 理由捏造
本当の原因は判ってない - 152 : 2020/10/20(火) 21:57:25.56 ID:RHfHUw2Za
- 英語読めないけど大したこと書いてないだろうからヨシ!
- 153 : 2020/10/20(火) 21:57:33.09 ID:1XsavmCL0
- いや、オンにしとけよ
そもそも元の仕組みがオフでも切り替わるって謎すぎるだろ
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