フロイトやアドラーの精神分析学って何のエビデンスもないのに何で流行ったの?

1 : 2020/08/30(日) 23:29:38.08 ID:6zAz/z+x0

心理臨床の世界は日進月歩で、かつて主流とされていたフロイトやユング、さらには最近人気のアドラーのような精神分析学には、エビデンスがないことが、
数々の研究の積み重ねで明らかになっている。アメリカの大学のカリキュラムでは、彼らは「心理学史」のなかにしか登場しない。

さらに、精神分析学を理論的基盤とする描画法やロールシャッハテストなど、「投影法」と呼ばれる心理検査もエビデンスを欠いており、
正確な検査にはならないというのが世界の常識である。ロールシャッハテストとは、インクの染みをみて性格や精神障害を診断するというもので、実際に受けたことがある人も多いだろう。

エビデンスがないと言われても、長年の間、それを学び、臨床場面で活用してきた人たちは、それを手放すことに激しく抵抗する。
そして、「エビデンスだけが大事じゃない」「悪口を言うな」などと感情的に「逆切れ」する。

古い人は仕方ないとしても(本当は仕方なくはないが)、今後もこのような時代遅れのカリキュラムで学んだ人たちが、公認心理師として社会に出ていくわけである。

時代遅れだけならまだよいが、治療においても、検査においても、エビデンスがないものを振りかざして、悩める現代人の「こころ」の問題に対処できるのだろうか。それは自己満足以外の何物でもない。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63818?page=4

2 : 2020/08/30(日) 23:30:38.86 ID:7PRwlCtA0
エビデンスがないからじゃね
やりたい放題できる
15 : 2020/08/30(日) 23:38:31.06 ID:X5lZqchp0
>>2
これ
3 : 2020/08/30(日) 23:30:41.40 ID:sda9fg3d0
フロイト

風呂…

4 : 2020/08/30(日) 23:32:16.10 ID:/zJoVyyh0
そもそも心理学と精神分析学は違うものじゃないのか?
5 : 2020/08/30(日) 23:32:23.33 ID:262bbYCc0
特に昔の心理学は精神哲学だからだよ
6 : 2020/08/30(日) 23:33:07.23 ID:5Vvubh5d0
ウ●コチンコの魔力
34 : 2020/08/30(日) 23:49:51.32 ID:ZP1BHq8d0
>>6
小学生並み
7 : 2020/08/30(日) 23:33:18.62 ID:g4Qiu4Rh0
ユング、ラカンも加えよう
現代心理学ではほぼ相手にされてない人たち
8 : 2020/08/30(日) 23:34:15.61 ID:31UqAM6I0
マズローの自己実現理論とかもまったく納得できない
10 : 2020/08/30(日) 23:36:03.43 ID:z45ng8k40
とりあえず性的欲求にこじつけとけばなんか分からんけど深そうってなるから
11 : 2020/08/30(日) 23:36:47.41 ID:cVkjjiOw0
エビデンスを示すというのはPCR検査をするのに似ている
いちいち示さない方が正しいと思ってる奴が結構いる
12 : 2020/08/30(日) 23:37:28.94 ID:6eDgD47ra
読者が自分に当てはめる事が出来たから
今だと発達障害とかかな
13 : 2020/08/30(日) 23:37:48.21 ID:xAUpk2Php
社会学とか文系科目は数学とかと比較したら、そうなりやすい。
理由として、数学は検証と再現が可能だが、社会学とかは予測不能なこと多し。
テロ、blm活動、スマホの出現など
14 : 2020/08/30(日) 23:38:20.31 ID:rgHM5S0n0
心理学は本だけで成立する学問
精神分析は臨床の手法

遡ればメスメルの催眠術から影響を受けている
もともとトンデモなんだが
フロイトが天才過ぎるので思想として定着した

16 : 2020/08/30(日) 23:39:20.03 ID:0Q3PRkLF0
むしろフロイトが流行った後に
フロイトぶっ潰すために科学哲学が生まれた
17 : 2020/08/30(日) 23:39:49.76 ID:PbBL/oJu0
本来は屁理屈ってこういった精神分析学みたいなものに使われるべき単語なんだけど
なぜかジャップは屁理屈の真逆である哲学を屁理屈だと思いこんでいて
この手のオカルトを楽しんだりする人間がやたら多いよな
哲学教育が欧米ほど普及してない弊害だろうけど
19 : 2020/08/30(日) 23:40:17.06 ID:tPUoqFx80
あれもチンポ!
これもチンポ!
20 : 2020/08/30(日) 23:40:17.69 ID:U3pOFxY60
最近のアドラー心理学も本当酷い
なんであれがもてはやされてるんだ?
45 : 2020/08/30(日) 23:57:21.52 ID:ameOwO9B0
>>20
嫌われる勇気効果だろうなー
21 : 2020/08/30(日) 23:40:39.03 ID:EQAKJ2Ta0
統合失調症に催眠療法とか今考えるとバカげてる
まあ当時は代表的精神疾患はノイローゼだったらしいが
昔の文献に出てくるノイローゼっていまいちわからんのよね
22 : 2020/08/30(日) 23:41:56.60 ID:PZA9Gf9b0
流行り物否定しとけば賢く見える
23 : 2020/08/30(日) 23:42:55.89 ID:Wa0dmos10
おちんちんの話が受けた
24 : 2020/08/30(日) 23:42:59.29 ID:QoGPQtyL0
対象aだの鏡像だのはそもそもエビデンスを出せるものなのか?
25 : 2020/08/30(日) 23:43:25.32 ID:GA9GzWLm0
仏教やキリスト教だってなんのエビデンスもないのに流行ってんじゃん
26 : 2020/08/30(日) 23:43:42.79 ID:FeHYZ18v0
以前立ってたときに観た岩波文庫の赤帯本棚は羨ましいと思った
27 : 2020/08/30(日) 23:43:53.81 ID:EQAKJ2Ta0
ラカンはエビデンスどころか
文章自体が正気の人間には理解不能だからな
28 : 2020/08/30(日) 23:44:01.44 ID:DsqO0sDJ0
フロイトがあれなのは当然として、そもそもエビデンスある方が珍しい
経済学とか、ゲーム理論使った国際関係論とかエビデンスあるように見せてるけど
あれこそトンデモだしな
理系はそりゃエビデンス絶対だろうが
人文社会系でアメリカ的なエビデンス至上主義っていずれ反動来ると思うわ
29 : 2020/08/30(日) 23:45:32.02 ID:VTLDMMWHa
ヒステリー治ったらそれでええんや
30 : 2020/08/30(日) 23:46:41.54 ID:PNPP8mSX0
流行り物って全部そうじゃね
その時代の人、人々が求めている物であった
31 : 2020/08/30(日) 23:47:11.35 ID:mcwG3U9I0
お前らの存在とかこの宇宙とか全部解明してんの?エビデンスないと何にもしないの?ってね
32 : 2020/08/30(日) 23:47:55.37 ID:gL12xg5e0
でも
「このすれでエビデンスって言葉使うの止めない?」
ていうと逆切れする人々
33 : 2020/08/30(日) 23:48:52.21 ID:rgHM5S0n0
今のジャップ共を分析するのに最も参照したいのが
エーリッヒ・フロムの「自由からの逃走」
フロムはフロイトとマルクスを融合させて
社会分析に広めたので
それだけでも精神分析には価値があった
というか今の思想全般においてフロイトの影響は計り知れない
35 : 2020/08/30(日) 23:50:13.80 ID:VTLDMMWHa
>>33
これを学生時代に読んだかどうかでケンモメンになるかネトウヨになるかを決めるぐらいの本やね
36 : 2020/08/30(日) 23:50:58.34 ID:hnFVRAQo0
天文学とかだって実証性は無いだろ
37 : 2020/08/30(日) 23:51:16.65 ID:97Qxb/bv0
最近ラカンやミレールの本が日本でもガンガン出てるけど需要あんのかね
分析対象と向き合うことをはなから放棄、マニュアル通りマークシートを埋めてって「この項目に当てはまったらこういう病気ですよ」
みたいな機械作業に堕してしまった現在の精神分析の主流派を批判するカウンター理論としてならラカン派は有効だと思うわ
38 : 2020/08/30(日) 23:53:20.55 ID:EQAKJ2Ta0
まずイドとかエゴとか無意識というものが構造物のように語られてるところからして虚構だからなあ
じゃあなにを手掛かりに無意識を探求したらいいのかは謎だが
39 : 2020/08/30(日) 23:53:53.53 ID:2KTvJVtA0
まー確かに学問というよりは宗教だよな
40 : 2020/08/30(日) 23:54:21.80 ID:ZDcpO3Qlr
エビデンスの話を本気で始めたら臨床心理学自体存在意義がありませんでしたって結論になるんじゃないの
41 : 2020/08/30(日) 23:55:45.41 ID:Rs1CTtk6d
似非科学信奉者vs.似非科学批判者と同構造、愚鈍対幼稚
42 : 2020/08/30(日) 23:56:02.96 ID:GnSdUeuY0
戦争精神症の治療方法として使える技術だったからそれなりに流行った
エビデンスがなくても臨床の場で使えるのが当時これだったというだけだと思う
43 : 2020/08/30(日) 23:56:08.63 ID:VTLDMMWHa
科学であろうとしたゆえに科学から叩かれた人だわな
ムリに「メカニズム」で説明しようとしてるとこなんか
44 : 2020/08/30(日) 23:56:55.06 ID:eWf91Z7p0
臨床医療でエビデンスを絶対視しすぎると医者個人の経験と勘みたいなのが一切合切否定されそうで怖いわ

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