- 志らく
@shiraku666
グッとラックでの江戸しぐさ。デマだとか都市伝説だと言う人がいるが、学術的に証拠がなく近代において広まった言葉と言われている。
でも私は細い路地で譲り合うとかそういった文化は間違いなく下町の東京にはあったし江戸時代にもあったと思う。素晴らしい文化だからデマの一言で消しやるのはどうなの
午後2:18 · 2020年8月21日志らく
@shiraku666
デマというのはいい加減な噂話、事実に反する先導的な宣伝。江戸しぐさは思いやり。
席を譲る時の腰を浮かせたりする仕草、細い路地で傘のしぶきが相手にかからないように傘を傾ける仕草など。
歴史的にその事実があったかどうかわからないから教科書からも割愛された。でも江戸っ子らしい文化。
午後2:32 · 2020年8月21日アール・ケイ
@arukeiarukei
返信先: @shiraku666さん
デマでさえなく、近年、特定の人間によって「創作」されたものですよ、江戸しぐさは。つまり、フィクションです。
午後6:42 · 2020年8月21日志らく
@shiraku666
返信先: @arukeiarukeiさん
それはわかっています。存在云々の話ではなく日本人にはそういう美しい文化があったはず、という話です。
午後7:01 · 2020年8月21日 - なんか保守系の人と話が出来ないのが分かった気がする
- >>2
会心の一撃やめろｗ - 江草がかわいいはデマ
- 江戸っ子大虐殺
- 特攻隊遺書もデマだったし昔の日本人の美しい話というのはデマだらけのような
ディズニーで感動したお話も創作とかあったか - ひとりFGOやな
- 落語の登場人物なんてクズのオンパレードやのに
こいつは何を言ってるんや - 江戸しぐさが創作されたフィクションだとわかってるのにそういう文化があったはずってどういう事や？
- >>11
江戸っ子の民度の高さを恐れた討幕派が、江戸っ子を大虐殺したので江戸しぐさが語られなくなったという経緯がある - >>14
明治から安倍ちゃんまでの長州藩閥政治をディスりたいのか擁護したいのかほんま判らんのやが - >>21
ウヨっちの中に江戸時代は日本最高の文化だった派と、明治維新は偉大な運動だった派がおるっぽい
整合性やら一貫性を求めると破綻するので文脈や連続性は考慮しないキメラ史観が出来上がっとる - 江戸しぐさは商売繁盛の秘伝であり、あまり公にされたものではなく、江戸商人の組織していた「江戸講」で口授されるものだった[21]。
しかし、江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した。その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺事件、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている。[22] また、この時に江戸商人は江戸しぐさについて書かれた古文書も全て焼却し、江戸の空を焦がしたという。勝海舟は生き残った江戸っ子数万を両国から武蔵、上総などに逃がし、彼らは「隠れ江戸っ子」として潜伏した[21]。
- 家事と喧嘩は江戸の華
落語家の名前使うなら江戸の短期さ位覚えとけ
- 江戸っ子大虐殺ほんとすき
- 江戸っ子大虐殺ってマジなんか
- 江戸っ子大虐56すこ
- イソジン論法で草
- 江戸しぐさそのものはフィクションやけどそれに準ずるものはあったって言いたいんやろ
西部劇はフィクションやけどそれっぽいことは実際にあったたみたいなもん - >>19
そんなもんなんの証拠もないぞ - >>76
無いという証拠も無いんだよなあ - >>83
あるという証拠がなければないと言うことになるよね - >>76
それは志らくも認めてるやん文盲 - >>132
文盲はオマエや
無い以上存在せんわ - 江戸っ子ジェノサイド
- そら妄想をさも事実かのように伝えたらアカンやろ
- 志らくに言わせたら特攻隊遺書創作もデマじゃなくそういう美しい遺書もあったになるんかな
- そういうこと言い出すと
狭い道で譲りあうのとか江戸に限った話でもないんじゃ - あるなら証明できるはずでは？🤔
- 気色悪いな関東人は
- なんでこんなしょうもない嘘つくんや？
- 日本各地にある小江戸と呼ばれる地は隠れ江戸っ子が落ち延びた地に違いないってほんまでっか？
- 江戸っ子は第六感が発達していて関東大震災を予知したんだゾ
- 落語って誇張されまくった話しかないのに
なんで江戸文化専門家みたいな立場でコメントしてんやろ - 江戸しぐさって何や？マナー講師みたいなもん？
- 「存在云々の話ではなく、あったということ」
こいつラリってるんけ？�� - 今、何時（なんどき）だい？
- こいつウヨやったのになんで江戸しぐさ擁護しとるんや？
- するってぇとあれかい？
- 学術的に証拠がないって自分で言ってるのにあったんやでって統失やん
- 伝統自体は尊重されるべきものやけど、職人芸とか言うてる人たちのうさんくささ嫌い
- 東方流外三郡誌をいまだに信じてるやつもおるし
- 勝海舟と西郷隆盛は何のために会談したんですかね…
- 新政府「しおひがりと言え」
江戸っ子「ひおしがり」
新政府「いたぞ！殺せ！」 - >>41
五円五十銭かな - 江戸っ子大虐殺は間違いなくあった
- >>42
靖国の大村か - 悪魔の証明強要はやばい
- 近年は著名人から一般まで
何が何としても謝らない奴ばっかりやな - 江戸以外にもあった定期
- こんな大嘘が教科書に載っていたという事実
- 江戸っ子かわいそう
- こいつってマジで誰に需要あんの？
- まあ存在が証明出来ないものを感情だけで「あった」ことにすると某国と同レベルまで下がるからな
- 江戸と縁もゆかりもない中国地方出身やけど傘は傾けるやろ
誰に教わったわけでもない - 感動ポルノ
- しゃーない
江戸っ子大虐殺があったからな - 江戸っ子一体誰に殺されたの？
- >>57
安倍晋三の祖先の長州藩やぞ - 譲り合い精神ないと江戸やなくても村八分になるやろ
- 細い道で譲り合わない奴居ないだろｗ
- 捏造は日本人の文化
- 江戸っ子大虐殺をした薩長政府が現政府なんだが
ええんか - 噺家って頭良くて学もあるってイメージ昔はあったけど今SNSとかワイドショーで株下げまくりよな
- >>64
だいたい志らくのせい - 石原都政あたりで言われてたんかな。あいつ保守原理主義者やし
- 江戸時代の人は歩きスマホなんてしなかったんだよね
- 真実かどうかは論ずるに及ばない、重要なのは客観的に事実かどうかだ
アドルフ・ヒトラー - 江戸っ子大虐殺とかいう語感のキレ
- 日本以外の国の人は道を譲り合わないと本気で思ってるんか？
- 江戸しぐさはフィクションやろうけどそれに近いものはどの国でもあるんちゃうの？
- 歴史的事実とするのはクソだけど内容自体はマナー良くってことでいいんじゃない？
- >>73
そうやって江戸しぐさのなかに政治的主張のつよいものをねじこんで一緒に広げる
ってことをしようとしたから批判されてるんやで - 無い事の証明はできないので有る事を証明できなければ無いと仮定するのが悪魔の証明定期
まぁジャップランドは推定有罪だったな（笑）
- 江戸っ子大虐殺のコント感ほんとすき
- ロクすき
- 志らくは俺に財産の半分をくれるはず
根拠は証明できないけど間違いない - 今でも田舎もんがどうのいうやつ多いよな
やっぱレイシストの穢らわしい血が流れてんだなぁ - 談志になりたい病って言われて超発狂したのすき
- 「傘がぶつかり合いそうだから避ける」って普通のことをわざわざ江戸しぐさとか言って持ち上げる必要ないだろ
韓国しぐさでも中国しぐさでもイヌイットしぐさでも傘の文化さえありゃ同じことするわ - 江戸っ子殲滅されたんか…
- 地震予知とかいうしぐさでもなんでもないものが組み込まれてるのほんとすき
- 大虐殺ってネタじゃなくて素で言ってるんか…
- 素晴らしいから事実としてあったはずだ
いやある
根拠はないけど
糖質に近い発想やな - ワイの東大卒をデマと言う人いるけど存在を証明できないだけで間違いなくあった
- ネトウヨってマジで江戸しぐさ大好きだよな
- >>91
ネットどころか文科省まで食い込んでたんだよなあ - >>91
水からの伝言や引き寄せの法則も大好きだぞ - 明治政府がジェノサイド行ったなんて認定を保守がしたらあかんやろ
- 地侍を集めて相撲大会開催も日本の素晴らしい伝統
- そもそも江戸時代において傘は雨具として一般的ではなかった
当時の雨具は編み笠と蓑がほとんど
よく時代劇に出てくる傘作りをする浪人なんてのはフィクション - >>94
通りすがりに斬りつけてくる虚無僧はほんまにあったん？ - >>98
その辺の素浪人が切りかかってくるぞ - 和傘は簡単にすぼめられるから傾けるのは非合理的なんだよなあ
- マジでネットでしか知らないんだけどいつ頃の教科書に載ってたの？
- >>97
2000年代やが道徳の教科書に載っとったで - 落語家のくせにアホすぎるだろ
昭和初期まで江戸時代生まれの人は生きてたし想像以上に近いんやぞ
庶民の史料だっていくらでもあるし記録が残ってない以上存在しないんや
江戸をどれだけ未開やと思ってんねん - いっさいの矛盾をすべて解決する
江戸っ子大虐殺説 - >>102
韓国の歴史博物館のガイドさんがヒデヨシと日本軍連呼してたのに近いものがある - なにいってだこいつ
- 伯山「志らくは番組で燃えたあとTwitterでも燃えるからすきwww」
- >>104
草 - じゃあ薩摩武士はキチゲェしかおらんっていうのも創作なんか？
- >>108
ショタホモや肝ねりに関しては事実や - ならワイも志らくに1億証明出来ないだけで間違いなく貸してるから早く返してくれや
- 江戸っ子大虐殺とかいう頭悪いワードすき
- 根拠はないけど心証では確実ニダ！
- 証明できないなら何を根拠にあったと言ってるんだって話なのに
- >>119
そりゃ”ロク”や - >>119
根拠はないから無敵や！ - 江戸っ子大虐殺は史実だった…？
- 韓国の例の壁画と同レベルのトンデモやで
- >>124
あの壁画起源論のネタでしか見たことないけど本来はなんなの？ - >>128
何かがわからんから何にでもなれるんやないか？
可能性は狭めてはいけない - >>128
よくわからん壁画 - >>128
昔の人の落書き - >>128
韓国のカルト宗教が広めるのに利用してる壁画や
〇〇は韓国が起源の元ネタはカルト宗教や - >>179
それを本気で信じてるネトウヨはカルト並の頭かのような風説の流布を止めろ - >>187
カルト宗教が広めてる事すら知らん人が大半や - 最後は結局「あったはず」でしめてて草
論理的に話せ - 歴史資料なんかよりオレの妄想のほうが正しいに決まってるだろう
- 志らくにとっては江戸は遥か遠くにある創作の中の世界なんやろな
リアリティを以て江戸を捉えられてないわけや
これは落語家としては致命的やで - >>130
なろうに出てくるごちゃ混ぜ中世ファンタジー世界みたいなもんやと思っとるんちゃうかな - 「いい話だったら嘘でもいいじゃん」の精神あるよな、右翼系の人って
- >>131
というか中身も良い話と見せかけて自分達に都合の良い内容なだけやしな - >>144
逆らいしぐさ
「しかし」「でも」と文句を並べ立てて逆らうことをしない。そら安倍政権が広げようとしますよね
- くしゃみするとき手を口にあてる行為は明治時代の人がやってたから明治仕草や
- ネトウヨ「中韓の歴史改竄を許すな!」
ワイ「江戸しぐさ」
ネトウヨ「なっなに」
ワイ「江戸しぐさで歴史改竄してたのはどこの国かな」
ネトウヨ「うわあああああ」 - >>137
アンチ乙 ネトウヨはバカすぎるから効かないぞ - >>164
ネトウヨってネトウヨって公文書改竄野郎の信者やしな - こういうの二言目にはお前らは日本を愛していないのかとか言い出す
- ただの公共マナーを江戸しぐさとかいう名前つけるから全てがうさんくさくインチキくさくなる
- >それはわかっています。存在云々の話ではなく日本人にはそういう美しい文化があったはず、という話です。
分かってないやん！！��������������������
- >>147
あったはず(ソースなし) - 学者が「こんなデタラメ誰も本気にせんやろ」とほっといたら教科書に載ってしまったという事実
だから最近の若手の歴史学者はデマ知識を徹底的に否定する人が増えた - >>149
鯨害獣論とかもそうだけど一度広まるとアウトだしな - >>149
デマって広めるのは簡単やけど否定するのは物凄いエネルギー要るんよな
デマを正す人には頭下がるわ - >>167
マスク不要論とか
コロナただの風邪論
イソジンコロナ治療薬論
とかどうやったら信じるんやってレベルのデマできるからな - もう東京大空襲とのこと江戸っ子大虐殺て呼べばいいやん
- 江戸しぐさは誇張しすぎや
- >>154
現代では日本会議とかの保守系団体のプロパガンダ以上の意味を持たないわな - >>159
大体日本会議はじめ今の右派カルトの言うけ保守って明治維新以降の話やろ
江戸っ子大虐殺によって消えた江戸しぐさを持ち上げるのはおかしいよなあ - >>159
江戸しぐさを創作したしたのが保守？
江戸っ子大虐殺をソンミ村の虐殺にたとえてる時点でなんか違うとわかりそうなもんやが - 江戸時代の大坂、京、名古屋では狭い道では譲り合わなかったんか
- 歴史を捏造するのは隣の国のお家芸なのに
- >>163
ネトウヨ韓国人説やな
証明できないだけで間違いなくそうであるはず - 江戸っ子大虐殺も確かに存在した
- 水曜日のダウンタウンで昔、お侍さん見たことある人存在する説で本当にいたけど
そういう人なら知っとったんやないか？まあそれももう昔やからあかんかもしれんが - >>169
口伝されてきたから一般には広まってない
伝承者は江戸っ子大虐殺で死に絶えた
でもなぜか現代人には知ってる奴がいるなので当時を知ってる人はむしろ知らないのが普通やぞ
- 江戸しぐさってどいつが言い出したんや
- コロナおじさんじゃん
- こいつ…無敵か！？
- 嘘も信じるならその人にとっては本当になるんやなあって
- 江戸っ子とかカッコいい、粋ってイメージがついてるけど大半は食い詰めた農家の次男以下のおのぼりさんだから実態はそんなに良くなかったとは思う
- >>181
江戸が豊かやったんは事実やで
蓄えがいらんでも不安にならない程度にうるおってたんやから - こうやってガ●ジの中でデマは真実として生き続けるんやな
- 保守系にとっても江戸しぐさって害悪じゃね
明治維新絶対主義なのに江戸しぐさ認めたら明治政府が悪逆非道の上に無能なことがバレてまうやんけ - >>183
ウヨは国学や水戸学復興でもすればええのに
「今の世は維新前夜ににている！」とか言えば馬鹿は信じるだろう - 江戸っ子大虐殺はあったんだ
- 江戸っ子は幕府にホロコーストされたんか…
ワイの無知を恥じるわ - 志らくを許してやってくれ
彼は弟子に脳を破壊されてるんだ - 大虐殺されたら、それが史料としてあるやろ
どんなやつや - 江戸しぐさって小学校のときに授業で習ったからデマって知って衝撃だったわ
- 談志も地獄で泣いとるわ
- 久々に素でやべえって言っちまったわ
- この手の江戸しぐさって江戸っ子大虐殺の部分は知らんだろな
- まあ地域全体での助け合いはあったよな
- >>200
世界中どこにでもあるだろ - >>200
そんなん江戸だけでも日本だけでもなくどこでもあるやろ - こんなのが報道番組のキャスターやってるってマジ？
やっぱフジテレビって… - 江戸の文化なら夜這いや混浴も復活させるなら全力で応援するわ
- >>202
江戸は男あまりだったから長屋で女房共有するってのが成立しただけやで - >>202
夜這いにも拒否権があるのを知って絶望しそう - 証拠がないということは
それは「無い」ってことなんだけど馬鹿なのかコイツ - 気がちがってる
- ワイの先祖江戸っ子やけど
ひい爺さんとひい婆さん全員薩長に虐殺されたわ
まだ全員赤ん坊だったのに - >>206
江戸時代に試験管ベイビー生まれてたんやな - 大体狭い路地で絶対に譲らないやつなんてそうそうおらんやろ
- まあ言いたいことはわかる
- 嘘を文化として広めて称賛することは全く美しくないんだけど
本当にこういうのはがっかりするわ - 後世の人間が資料や文献が残ってないのにこうだったかもっていうのはフィクションやろ
志らく「江戸しぐさはデマだと言う人いるけど江戸しぐさの存在を証明出来ないだけで間違いなくあった」
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