https://news.nifty.com/article/world/korea/12240-760655/
戦には殆ど勝ってる- 現地で殿様たちが仕事してるフリして秀吉に嘘の報告してたんですが
- たら・れば
- 補給ボコボコにパンチ食らって清正すらあと3分で力尽きる状態だったんですが…
- 無理だろ
目標は明だったわけで泥沼の戦争になってたよ - 目的は明だった事忘れたのかよ
- 兵站切れた雑魚ジャップ兵に加え朝鮮に明が加勢するので無理です
加藤清正が南京大虐殺してたぐらいだよな
ジャップ軍の戦果って - 「宣戦布告前にハワイを攻撃したことは卑怯だ だから日本は戦争に負ける
日本は勝つた／＼と言つてゐるがノモンハンでもソロモンでも負けてゐる
加藤清正が朝鮮征伐に行つた時も負けて帰って来てゐる」
（「神奈川県横須賀市理髪業二六歳・不敬不穏言辞・取調中」『特高月報』1944） - そもそも仮道入明といって朝鮮半島征服が目的じゃないのに
- センゴクだと貿易を有利にするために戦争を仕掛けたとあるけど嘘だろ
どう見ても口減らしと領土化が目的にしか見えん - >>10
センゴク朝鮮編やるの？ - 明からすると前進前衛陣地でしか戦ってないだろ
自身の主抵抗線の警戒陣地にすら達してない - 明の大砲や城塞をどうやって攻略するのさ
- >>12
よく分らんが、後金だか李自成だかは実際に明王朝を滅ぼしたんだから、
秀吉日本軍だって不可能じゃねーだろ。後金や李自成の兵力が日本軍を凌駕するなら話は別だが、
スタート地点が少数民族や一個人よりも他国の天下人の方が下ってんなら余りにも情けない。 - >>16
明王朝は内乱で無政府状態になって
その動乱に乗じて北から金が攻め込んできたからな
明が盤石だった秀吉の時代では到底太刀打ちできない - >>16
純軍事的な勝利ではないからな
そもそも統治ってのは民衆に支持されてこそだぞ - 最初は住民に歓迎されたのにゲリラになってしまい
全土を敵に回す
日本て宣撫工作がダメダメだよな先の大戦でも同じ愚を繰り返してる
今も嫌儲でさえ土人など見下した蔑称平気で使うやつ多いし今後似たような事あってもまた失敗するだろう - >>13
北進が阻まれてからは
現地で略奪するだけの烏合の衆に成り果てたからな - >>13
大日本帝国のフィリピンパターンだったのか - >>13
その辺が島国根性なんだろうな
見下し根性が戦略にも表れてる - どうなれば成功だったの？
- >>14
明の征服だからどんなに最低でも明の首都占領じゃね？
まあ首都を制圧したからといって相手が臣従するとも限らんけど - 温暖な日本では防寒に対する備えがなくて
兵士が冬を凌げなかったのが敗因 - 戦国時代って病院ないけど、戦で怪我したらどうやって治してたわけ？
大怪我負ったらもう次の戦出られんよね？ - >>17
そこは近代でも同じやん - なんで戦国時代で色々わかってたはずなのに補給を疎かにしたんだろ
- >>20
距離感が分からなかったんじゃね - >>20
現地調達用に大量の銀を持って行ったけど貨幣制度が崩壊してて役に立たなかった - >>33
へーへーへー - >>20
秀吉は城攻めは得意だったよ半径500キロ圏内くらいの話だけど
朝鮮半島を平定するには何もかも足りなかった - 成功って何をもって成功？
誰も得しないから秀吉が死んだ瞬間やめたんだろ - 明軍の朝鮮入り以後は平壌近郊での一度を除いて殆ど負けてたからな
その勝利にしたって遼東総監が朝鮮王の要請を受けて中央の兵を待たずに派遣した小勢の地方軍に対してだし
その後は同時期に西方で反乱鎮圧、北方と南方で鎮撫を行ってた正規軍がどしどし中原に帰還して来て全く勝ち目は無くなった
確かに日本勢は銃や火砲の装備で勝っていたけどそれで勝てるほど16世紀の戦いは楽じゃない
そもそも李氏朝鮮の農民は特別貧しいから大軍を支えられる程の収奪は期待出来ないし - >>25
いやいや明の大軍相手に勝ちまくりですよ
負けたのはそれこそ一回くらいだけ - 戦線を拡大させすぎた豊臣軍は本国からの補給も現地調達もできず敗退する
弱すぎる朝鮮人と貧しすぎる朝鮮の大地が偶発的に焦土作戦を成立させたのだ - 朝鮮を通って中国に喧嘩売ったんだからどうやっても勝ち目ないやろ
- 補給を疎かにしたっていうか
制圧しといた港を奪い返されたので - むしろ止めさせた家康こそ評価されるべき
家康は戦争ビジネスに頼らなくても国内の雇用を守り
経済が回るような仕組みを短期でつくったのはさすが - 女真は過去にも金王朝を建ててる漢民族のことを
よく知り尽くしてる民族だし
地政を全く把握せずに手当たり次第に攻め込んだ日本とは全然場数が違う - 征服することはできるだろうけど、統治はできないだろ
- 耳や鼻を持っていくと戦功が貰えたから
兵士は朝鮮の民衆の耳と鼻を削ぎ落としていったっていうからな
明軍が現地の朝鮮人からことごとく鼻と耳が削ぎ落とされてるのをみて
どん引きしてるほど - 怪我以上に疫病の抑制のほうが大切
- そもそもいわゆる補給によって軍隊を維持するなんて産業革命以降の話だと聞いた
略奪出来なきゃ詰みなんだよな。元寇も焦土作戦で完封間違いなしだったそうだし - 韓国の人達は未だに豊臣秀吉のこと侵略者だと思ってて嫌いらしいけど元寇のことはどう思ってるんだろうね
- >>42
出来る限りモンゴルの侵攻作戦を遅らせようとしたけど
結局侵攻中断を果たせなかった被征服民族被害者の会みたいな意識じゃねーの？ - 秀吉の時代は弱体化したとはいえモンゴル帝国がいた時代だぞ
進行したとしてもその後返り討ちに合うだろ
- >>43
単身女真族攻めた加藤清正も返り討ちにあってるしな - >>43
北元は分裂したりオイラトに支配されたりで散々だけどな
崩壊しきっててあの頃にはモンゴル族には統一された勢力なんて無かった
だから朝鮮の役で女真族への鎮撫が緩んだ隙に台頭したヌルハチ達にその後あっさり臣従した
ただかなり初期に臣従したから旗王としての格と旗軍の差配を与えられて随分と繁栄した
だからまあ仮に秀吉がモンゴルに達したとしたら意外と抵抗は少ないかもよ - ゴールが明の臣従だろ
時代的にもちょっと無理 - 補給どうでもいい精神ってどこからきてるものなの？
- >>47
日本では地理的にも補給をそれほど必要としなかったからだろうな
農繁期までに終わらせて帰るってのが戦国時代の戦だしな - 大体騎兵のいない日本軍が騎兵に対応できそうもないんだが
- インパール作戦は成功しかけてた、ってのと同じでジャップの妄想に過ぎない
- 本当に日本が優勢だったのなら釜山くらい植民地にしていないとおかしいんだけど
即敗走しててワロタ - 朝鮮出兵の頃には痴呆が始まってたんだよな
半兵衛が気の毒 - 朝鮮南部では優勢でしたよ
城にこもって防衛、相手が来なかったら放置のみで - >>52
侵攻側なんだからそれじゃ駄目だろ - 明どころかってラインで撤退してる時点で話になってない気がする
- 歴戦練磨の武将達がいやがるっていうんだから対外戦争は並大抵のことじゃないってことだよな
でも結局経験を積まないとww2みたいなことになるんだよな - これから先明軍は各地に散らばってたやつらを連れ戻して膨れ上がるのに
日本側は家康率いる渡航してない東国大名しか予備役で控えてないんだろ？
流石に人的不利が覆せないだろ、長引けば長引くほど不利になるのにゴールが見当たらない(明国皇帝に秀吉が即位なんてアホ過ぎて相手にされてない) - というか日本人は元々朝鮮の連中だから先祖帰りだな
縄文とかいう頭の悪い土人集団に中国と連んで最先端なノウハウ持ってた朝鮮の連中が日本に来てそいつら中心に日本を建国したんだから
倭国は朝鮮半島の一部を支配してたらしいけど正確には順序が逆で朝鮮の連中の一派が日本の一部を支配してたってのが本当だよな
- 成功の定義によるだろ
朝鮮を通過するという意味でなら成功してたし、明を倒すという意味でなら失敗してるし
ましてや本来の目的のアジア世界統一とかねーよレベル
豊臣秀吉の朝鮮出兵は成功しかけてたってほんと？あと秀吉が5年生きたら確実に上手くいったらしい
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