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- 1 : 2020/08/01(土) 07:55:24.20 ID:Rdo9pTzRr
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4.php- 2 : 2020/08/01(土) 07:55:38.85 ID:Rdo9pTzRr
<日本のクラスター対策を主導してきた東北大学の押谷教授。7月6日、独占インタビューを行い、積極的なPCR検査の必要性や新宿区「夜の街」の状況について聞いた。本誌「ルポ新宿歌舞伎町『夜の街』のリアル」特集より>積極的なPCR検査の必要性と現在の新宿区の状況を、厚生労働省クラスター対策班を率いてきた東北大学の押谷仁教授はどうみるか。ノンフィクションライターの石戸諭が押谷に聞いた(取材は7月6日、構成は本誌編集部)。
◇ ◇ ◇──3月の段階で、押谷さんは日本はPCR検査数を抑えていると発言していた。その後は拡大したほうがいいと、方針を転換したかのように報じられていたが……。
- 3 : 2020/08/01(土) 07:55:54.98 ID:yq3L2CFla
- またスンナ派から寝返ってきたか
- 4 : 2020/08/01(土) 07:55:58.88 ID:Rdo9pTzRr
転換したというようなことは全くない。メディアがPCR推進派と抑制派という二項対立をつくったことが問題だ。尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。日本はそもそも集団感染が起きたダイヤモンド・プリンセス号のPCR検査でも1日の処理能力が限られていた。いろいろな理由があって限られていたのだが、拡充しないといけないと最初から言っていた。だが、PCRは一気に増やすのではなく慎重に拡充しないといけない。アメリカでは多くのPCRキットを十分に精査せずに承認したことで、PCRが混乱の極みになってしまった。
──それらのキットの精度の問題か。
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。民間や大学の研究室でもできるのでは、という話もあるが、患者に対してやるのと研究室にPCRの機械があるのとは全く別問題だ。日本では、本来は患者の検体を扱えるのは臨床検査技師など国家資格を持った人だけだ。重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
当初から臨床の先生たちと、2009年の新型インフルエンザのときの発熱外来の状況をつくってはいけない、と言っていた。みんな心配だからと検査センターに集まってくると、そこで3密状態になる。だが、「心配だから」と来る人の大半は感染していないわけだ。今の東京も市中の感染リスクは非常に低い。
感染リスクがあるのは、一部の盛り場や医療機関だ。感染リスクの低い人たちを含め多くの人が医療機関や検査センターに殺到することは絶対に避けなければいけない。また当初は陽性の人たちは軽症であっても法律上、限られた病床で隔離する必要があった。すると、入院調整をする保健所と医療現場に一気に負荷がかかる。さらに、これはあまり一般に理解されていないが、偽陽性であれば彼らの基本的人権が不必要に侵害されることになる。今だと盛り場での感染を疑われるなど、いろいろなレッテルを貼られることにもつながりかねない。その上、本来は感染していないのに感染リスクのあるエリアに入院させられるという問題がある。
- 37 : 2020/08/01(土) 08:02:15.68 ID:ptNQqaAZ0
- >>4
本当に言ってて笑う - 52 : 2020/08/01(土) 08:06:34.52 ID:xMb59d0V0
- >>4
検査職人資格があって保護してるから増えないって暴露してんじゃん - 5 : 2020/08/01(土) 07:56:12.07 ID:Rdo9pTzRr
続きはうぇbで- 6 : 2020/08/01(土) 07:56:13.70 ID:3MCl5PpB0
- 押尾学は何と?
- 7 : 2020/08/01(土) 07:56:18.41 ID:YfMS3UwQM
- 55555
- 8 : 2020/08/01(土) 07:56:26.63 ID:rll+lQlZM
- mkm
- 9 : 2020/08/01(土) 07:57:35.37 ID:lmmkaU4V0
- NHKに生出演して99.99%陰性になるから
検査は必要ないと言ってたんだけどな - 10 : 2020/08/01(土) 07:57:36.32 ID:9SxAjO2gM
- rsrsrsrs
- 11 : 2020/08/01(土) 07:57:44.84 ID:qj0EPaoiM
- xaxaxa
- 12 : 2020/08/01(土) 07:57:53.75 ID:fvfl3jI1M
- rofl
- 14 : 2020/08/01(土) 07:58:09.18 ID:r23nKgbf0
- マジで4ね
- 15 : 2020/08/01(土) 07:58:10.60 ID:9f06Xrd90
- 後からならなんとでも言えるな
録画見れば一発 - 16 : 2020/08/01(土) 07:58:15.48 ID:hd723IJfM
- naur
- 18 : 2020/08/01(土) 07:58:23.80 ID:ma3sd095M
- くそワロタ
- 19 : 2020/08/01(土) 07:58:29.96 ID:e8xS9DGVM
- хаха
- 20 : 2020/08/01(土) 07:58:38.27 ID:86+e/aPBM
- dloh
- 21 : 2020/08/01(土) 07:58:59.60 ID:7sKNvYVS0
- マスコミ悪いって言いまくる実況ネトウヨ民を仲間に付けたな!
- 23 : 2020/08/01(土) 07:59:21.20 ID:/W1AuRDH0
- 掌返していのは2ちゃんだけ
- 24 : 2020/08/01(土) 07:59:52.86 ID:oHctLQUc0
- 嫌儲以外はクラスタと医療崩壊連呼してたがな
特に韓国で増えてたときとかな - 25 : 2020/08/01(土) 08:00:04.20 ID:P2i1TyXU0
- 戦犯
- 26 : 2020/08/01(土) 08:00:18.09 ID:rDVpZr0e0
- スンナ派は永久被差別民
- 27 : 2020/08/01(土) 08:00:24.75 ID:IkPO1Q7hd
- こういう風にスンナ派も過去改竄するんだろ
- 34 : 2020/08/01(土) 08:01:50.75 ID:B9EQV5hj0
- >>27
スンナ派の為にステージ変わっちゃうからな
最強だよ - 28 : 2020/08/01(土) 08:00:31.34 ID:CiSA4aYx0
- 今更
- 29 : 2020/08/01(土) 08:00:32.97 ID:Fz0WcOyCd
- 拡充しないといけないと最初から言っていた。だが、PCRは一気に増やすのではなく慎重に拡充しないといけない。
増やすなじゃなくて慎重に増やすべきと言っていたのでセーフ
- 30 : 2020/08/01(土) 08:00:39.34 ID:rDVpZr0e0
- 海外なら殺されてる
- 31 : 2020/08/01(土) 08:00:41.50 ID:AqjP380X0
- チームがバラバラじゃねーか
- 32 : 2020/08/01(土) 08:01:00.67 ID:9PfoqvVa0
- 検査抑制でクラスター発見が日本モデルでは?
- 33 : 2020/08/01(土) 08:01:38.09 ID:b81hHMCQr
- これ押谷に矛盾を突きつけて「どういうことだ?」って聞いたら
「誹謗中傷はやめろ!」「専門家への敬意はないのか!」
の大合唱になるんだろうな - 35 : 2020/08/01(土) 08:02:04.07 ID:Yb7eoO5H0
- スンナ派クラスター厨が何言ってんの
- 36 : 2020/08/01(土) 08:02:08.91 ID:zEKejM5e0
- 痴呆症かな
- 38 : 2020/08/01(土) 08:02:32.88 ID:360+vuRy0
- 3月にNHKの番組で検査は十分足りてるから増やさなくていいって言ってたやんけ
2週間後には足りてないから政府には提言してるとか手のひら返してたけどw発熱4日基準には関わってないとかわざわざ強調したり、ほんとこいつは保身だけのカスだなw
- 39 : 2020/08/01(土) 08:02:41.49 ID:lmmkaU4V0
- 緊急事態宣言はこいつのせい
日本では市中感染は起きない、起きてない前提だったからな - 40 : 2020/08/01(土) 08:02:45.48 ID:PvOSKphc0
- 旅行は大丈夫って話は?
- 42 : 2020/08/01(土) 08:03:07.27 ID:bmgxOYhq0
- はだしのゲンのあいつじゃん
- 43 : 2020/08/01(土) 08:03:33.42 ID:wRRwS/0Z0
- ビルゲイツがスンナ派っていうか時間かかりすぎだからPCR検査無駄派になってた
- 44 : 2020/08/01(土) 08:03:41.35 ID:N4IoH4Ta0
- 押谷は認知症なのかサイコパスなのかどっちだろうか
- 45 : 2020/08/01(土) 08:03:58.70 ID:yCz2j+tw0
- わ~た~し~は言ってない~潔白だ~
- 46 : 2020/08/01(土) 08:04:03.25 ID:EYEMCn5f0
- こいつらの「真意」がどうかなんて知らんが
また原発御用と放射脳的な分断の楔を自らの手で打ち込んだことにまーだ気付いてないのかね
気付いてないんだろうな - 47 : 2020/08/01(土) 08:04:44.12 ID:34+9PjGL0
- こいつは本当にカスだぞ
- 48 : 2020/08/01(土) 08:04:55.43 ID:N4Mf6g0bM
- 遅いよ~
- 49 : 2020/08/01(土) 08:05:17.35 ID:jlkJZ4aj0
- 最初から全くやるななんて言ってる人はケンモ以外にいなかったような
- 50 : 2020/08/01(土) 08:05:50.27 ID:PlVtB8Jw0
- 素直に謝罪すればいいのに
嘘ついて保身に走るのは最低だぞ - 51 : 2020/08/01(土) 08:06:10.87 ID:ULCLTJGSM
- うわぁ
恥知らずすぎる
面の皮厚すぎる - 53 : 2020/08/01(土) 08:06:42.44 ID:jlkJZ4aj0
- 最近の唾液でできるのはどんどんやればいいじゃん。鼻に棒突っ込んでやるのはいやだよ
- 54 : 2020/08/01(土) 08:06:45.69 ID:YEhoqmJn0
- >みんな心配だからと検査センターに集まってくると、そこで3密状態になる。
また日本人の民度のせいにしてる
- 60 : 2020/08/01(土) 08:07:45.94 ID:jlkJZ4aj0
- >>54
マスク買い占めの民度を忘れたのか? - 67 : 2020/08/01(土) 08:10:42.57 ID:YEhoqmJn0
- >>60
責任転嫁の話な
そんなの当たり前のことでそうならないようにするのが行政の仕事ってこと - 71 : 2020/08/01(土) 08:12:07.32 ID:jlkJZ4aj0
- >>67
そんな能力が行政にないの分かってて言ってるだろw - 55 : 2020/08/01(土) 08:06:48.79 ID:PPLADdgV0
- 必要な人は検査しろと言っている=検査制限のためにその人検査の必要なしwww
- 56 : 2020/08/01(土) 08:06:54.28 ID:iZ8cWEVK0
- この人はクラスターに特化した人でしょ
これだけ広がっちゃ別の見方が必要だと思うけど - 58 : 2020/08/01(土) 08:07:13.97 ID:CY/uq02z0
- 尾身もだったけど保身ムーブに走る段階か
相当追い詰められてんな - 65 : 2020/08/01(土) 08:10:19.26 ID:b81hHMCQr
- >>58
別に保身しなくてもスンナ派なら世論から大した指弾も受けないよ - 59 : 2020/08/01(土) 08:07:37.31 ID:ylUYb/H30
- クラスタだけ追えれば良いから検査スンナ派の元々の教義を唱え始めてのはお前らだろ
- 61 : 2020/08/01(土) 08:08:12.28 ID:EDAdF5LX0
- コロナはワシが育てた
- 63 : 2020/08/01(土) 08:08:42.23 ID:wlmNtWUN0
- 政府が海外渡航者にPCR陰性証明出すのも時間の問題。
スンナ派は、どんな屁理屈を言い出すのか楽しみ - 64 : 2020/08/01(土) 08:09:19.24 ID:360+vuRy0
- 重症者だけケア!軽症者は放置!検査は絞れ!っていう方針でやってたら
道端で倒れたり検査前に死ぬ人が出てきてそっから検査が足りてないって認めたんだよなw
- 66 : 2020/08/01(土) 08:10:21.87 ID:cg9OXpP+0
- こいつらコロナ?あんなもんほっといても大丈夫だろってスタンスだったのに
- 68 : 2020/08/01(土) 08:11:06.08 ID:zEKejM5e0
- >> 4
>まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下するこんな感じで日本の電器産業は世界から没落していったよな
- 69 : 2020/08/01(土) 08:11:27.64 ID:66WaTcgF0
- 最初の頃ヒトヒト感染は無いとか言ってなかったか?こいつら
- 70 : 2020/08/01(土) 08:11:43.34 ID:CY/uq02z0
- このおっさんが前から言ってる感染者の8割以上は誰にも感染させてないってデータ
このおっさん以外で言ってる人を見たこと無いんだけど他にいるの?
これが検査抑制の根拠になってるみたいだけど - 72 : 2020/08/01(土) 08:12:13.08 ID:VYXQUAxD0
- 毎度外様の学者が矢面に立たされて判断して意見を拒否してる奴が表に出てこない
そして怒りが学者にだけ向く
感染を拡げてるのは厚生省の官僚だぞ - 73 : 2020/08/01(土) 08:12:16.58 ID:xLwmITnu0
- 責任反らし用の専門家がどんどん周りから離れていくな
- 74 : 2020/08/01(土) 08:12:56.94 ID:ab721HSs0
- マスコミ???
政府にいいように利用されたの間違いだろ - 75 : 2020/08/01(土) 08:13:10.70 ID:Cumpe0GM0
- こいつは発表した文書で明確に否定していたし
クラスター対策だけで解決して名声を得ようと
日本人で人体実験した男
逮捕すべき人間 - 77 : 2020/08/01(土) 08:14:07.97 ID:/efDJFoO0
- スンナ派さあ…
責任取ろ?
- 78 : 2020/08/01(土) 08:14:26.32 ID:PuScjfMea
- セルフ歴史修正
- 79 : 2020/08/01(土) 08:14:42.36 ID:Le97s6vT0
- 311をなぞってるな
- 80 : 2020/08/01(土) 08:14:48.50 ID:NVXeoOkR0
- それだけやばい状況って事?
- 83 : 2020/08/01(土) 08:16:16.84 ID:pv1BPWJQp
- 政府の専門家全員クズ説
- 84 : 2020/08/01(土) 08:17:03.01 ID:JIiu/eWD0
- 検査をするなという意見が主流を占めるなんて異常だよ
日本だけだろ - 85 : 2020/08/01(土) 08:17:47.14 ID:JIiu/eWD0
- 基本には、偉いお医師さんの手を煩わせるなという権威主義がある
- 86 : 2020/08/01(土) 08:17:50.60 ID:jmP6Zejj0
- こいつらゴミクヅやろ
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