1941年の日米開戦って、回避できなかったの?

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1 : 2020/07/31(金) 21:35:07.06 ID:2uATgju20

戦争について考えてみよう

1945年に戦争が終わって
今年で75年になります。
戦争についてあらためて考えてみましょう

https://www.nhk.or.jp/school/sensou/

2 : 2020/07/31(金) 21:35:48.06 ID:jgfXH4tW0
馬鹿な国民は開戦で大喜びしてたからな
3 : 2020/07/31(金) 21:36:15.84 ID:wbQ+btDk0
ジャップが戦力差を認識できない思い上がった土人なのが敗因
4 : 2020/07/31(金) 21:37:25.66 ID:AEIOOE9+0
南の島々まで勢力拡大したまでは良かったものの
伸び過ぎた戦線のため物資が送れなくなった
これが敗因だよな
つーか送れないってより送るモノが無いってのが正しいかもしれない
31 : 2020/07/31(金) 23:07:04.79 ID:6+BoPO380
>>4
寧ろ送るという発想が無かった

資源の為の戦争なのに
艦隊決戦ばっか考えて
資源輸送ほとんどしてない

5 : 2020/07/31(金) 21:39:34.62 ID:rWICwlVI0
朝日新聞みたいなマスゴミが無責任に煽っていたからな
6 : 2020/07/31(金) 21:43:39.70 ID:KViw0doa0
天皇も四方の海~とか言ってないで明確に反対すればよかった
7 : 2020/07/31(金) 21:49:40.17 ID:fVmJNiVsa
歴史にifはないからな

避けられない

8 : 2020/07/31(金) 21:49:57.09 ID:2uATgju20

1931 満州事変 → 1932 満州国建国 → 1936年 二・二六事件

→ 1937 盧溝橋事件 → 1940 アメリカ、対日石油輸出を制限

→ 9月 日独伊三国同盟調印 → 1941年 南部仏印進駐

→ 11月 アメリカ、ハルノートを提示 → 12月 真珠湾攻撃

9 : 2020/07/31(金) 21:52:26.35 ID:jNOumqhya
例え俺が近代史の教科書持ってタイムスリップして負けるから戦争止めろ!って言ってもすると思うよ。
10 : 2020/07/31(金) 21:52:57.26 ID:VXoYVzfH0
ネトウヨ「戦前の日本は別に悪いことしてないのに追い詰められて煽られて仕方なく開戦した」
11 : 2020/07/31(金) 21:53:57.80 ID:ZBezfVyy0
ナチスがソ連に勝っていれば、日本も開戦回避か講和まで持っていけた
12 : 2020/07/31(金) 21:54:21.67 ID:mTe6u/Ps0
過去にやはりifはあまり意味ない

問題は、現在の我々がそこからなにを学び取るかだと思う

13 : 2020/07/31(金) 21:55:09.62 ID:1J++kFyU0
知らんアメリカをガン無視でオランダとか殴りにいったらどうなってたのかね
まぁ無理なんじゃないのか大陸の方でもすでに始まってたし
14 : 2020/07/31(金) 21:56:01.11 ID:u1NuiZYs0
アメリカが戦争したがってたから無理
33 : 2020/07/31(金) 23:14:33.81 ID:8Df1R+De0
>>14 正しくないね
日独をのさばらすくらいなら戦争になってもかまわないと思ってた
 ↑
正確にはこう
15 : 2020/07/31(金) 21:56:40.34 ID:X+XitJEv0
正確には
戦前の日本は欧米列強に飲み込まれるのを恐れてアジア諸国に侵攻し列強の怒りを買った

だから回避はムリ

16 : 2020/07/31(金) 21:59:20.26 ID:HxxQByOS0
昭和天皇が珍は戦争が嫌じゃとか叫んでたら戦争しなかったろ
20 : 2020/07/31(金) 22:08:37.14 ID:X+XitJEv0
>>16
天皇は当時、開戦に反対したら自分は軍部に幽閉されるかもしれないと感じていた
そもそも内閣・議会の決めたことに対して命令はできなかった
17 : 2020/07/31(金) 22:03:36.11 ID:2uATgju20

ハルノート

1941年11月、太平洋戦争直前の日米交渉の際に米国国務長官ハルが提示した覚書。
日本軍の中国および仏領インドシナからの全面撤兵要求、蒋介石政権以外の
政権の承諾拒否などを内容とするもので、事実上の最後通牒とみなされ、
日本に開戦を決意させた。

18 : 2020/07/31(金) 22:07:12.92 ID:/8fztx690
HOIやると日本が何で負けたかホントよくわからないんだよな
連合に石油禁輸されたとしてもソ連と中立条約があるんだから
独ソ戦始まった時点で三国同盟破棄してソ連につけば石油は融通できたはずだし
ホントわざと負けにいったんじゃないかってレベルでやらかしてる
21 : 2020/07/31(金) 22:13:45.45 ID:mTe6u/Ps0
>>18
ヒマラヤ山脈で戦車隊がぶつかるゲームだと嫌儲スレで見た
22 : 2020/07/31(金) 22:16:10.74 ID:/8fztx690
>>21
ぶつけられるけど地形やらのマイナス補正でくっそ弱いけどね
補給効率も悪いから勝手に減少していくし
23 : 2020/07/31(金) 22:17:43.15 ID:7hmGRk8i0
>>18
HOIのアメリカってゲームバランスのため国力1/10だよ
24 : 2020/07/31(金) 22:20:15.78 ID:/8fztx690
>>23
だから余計に連合戦に入る意味がわからないじゃん?
日本から攻めない限りは中国と大戦終了まで消耗戦に終始する
真珠湾攻撃が発生するという地雷イベさえなければね
19 : 2020/07/31(金) 22:07:45.76 ID:TpJpNA1S0
今だに内政ですらコントロールできないのに
ましてや80年前に外圧をコントロールできる筈が無い
25 : 2020/07/31(金) 22:37:26.52 ID:T0hYemCX0
ドイツから矢の催促でやらざるを得なくなった
日本はドイツと決別して独自に戦争を展開すれば良かった
そうすれば東アジアの覇者になってた
26 : 2020/07/31(金) 22:44:11.99 ID:/8fztx690
わざと落ちにいきおったw
27 : 2020/07/31(金) 22:52:33.13 ID:DaE3HCTna
仏印進駐でもう敗戦不可避
アメリカに喧嘩うらなくても、アメリカの支援でドイツは敗戦して、その後、孤立した日本に連合国とついでにソ連が襲いかかってくる
28 : 2020/07/31(金) 22:54:59.78 ID:SnqDDQDq0
そもそもジャップが日中戦争始めたのが原因だし
それで中国がアメリカに泣きついた、国際連盟加入国だから協力してくれた
ジャップが中国から撤退すれば回避できたぞ
29 : 2020/07/31(金) 22:55:44.24 ID:Io7Zbzlx0
日中戦争への道 満蒙華北問題と衝突への分岐点 (講談社学術文庫)
日米開戦への道 避戦への九つの選択肢 上 (講談社学術文庫)
日米開戦への道 避戦への九つの選択肢 下 (講談社学術文庫)
をよめばいいんじゃない?
30 : 2020/07/31(金) 23:04:40.22 ID:/O7dDp77a
南部仏印進駐以降は無理
32 : 2020/07/31(金) 23:10:52.83 ID:a/lUO4zNa
アメリカの敵であるドイツと同盟結んだ時点で詰み
34 : 2020/07/31(金) 23:17:52.60 ID:DjbUS5XR0
もし日本がアメリカに宣戦しなければ、アメリカは「日本がアメリカを攻撃した(トンキン湾事件参照)」「日本が同時多発テロを起こした」「日本は大量破壊兵器を持っている」などの難癖付けて、何が何でも日本を戦争に引きずり込んでたよ

アメリカはそういう国

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