ベテランアニメーターの北久保弘之 「天空の城ラピュタは失敗作。創作者の常識」

1 : 2020/07/30(木) 17:23:02.84 ID:2EeWp/rp0

ダディ宮崎監督自身は「天空の城ラピュタ」を失敗作として嫌っている #あまり知られていない事実を晒せ

てゆーか、ダディ宮崎監督じゃなくてもラピュタは「失敗作として観える」のが創作者の常識。
ボーイミーツガールから始まる物語の「主人公はパズー」つまり構造上ジュブナイルとして
成立させないといけないのに設定から価値観までことごとくバランスが不自然なまま崩れていく。

ジュブナイルつまり冒険少年物語になっていない。

価値観としてまず炭鉱夫っぽい仕事をして肉団子一個オマケして貰って喜ぶ少年に両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか?
シータが情報部に引き取られた際に渡された金貨を捨てられないのに物語の山場がクライマックスではなくシータ救出のシーンになっていて
本来一番重要なモチベーションである父が発見したという天空の城が存在していた事が単なる通過点。

更に冒険物語の王道である「主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならない」のに
事実上の最終決定は「パズーではなくシータが既に腹を括っているし、パズーの選択も同様に滅びの呪文を唱えるスキヤキハラキリバンザイアタック」。

最も価値観が壊れているのが象徴的なのはラピュタに着いた兵士達が財宝を持ち出すという至極当然の行動に対して
『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。
細かい所を挙げるとキリが無いのでこの程度で。

ついでに言っとくと、ラピュタの失敗が無かったら「となりのトトロの大成功は無かった」ので、プラマイで言うとややプラス。

http://togetter.com/li/305875

2 : 2020/07/30(木) 17:24:57.31 ID:EssTCaI00
>ラピュタの失敗が無かったら「となりのトトロの大成功は無かった」の

時系列がおかしい…

55 : 2020/07/30(木) 17:53:31.79 ID:YBQLwfbld
>>2
は?
59 : 2020/07/30(木) 17:55:39.42 ID:79Lgn06mr
>>2
バカ
3 : 2020/07/30(木) 17:25:07.37 ID:8+ulq7gNM
北久保は惜しいさんの悪口しか需要ないぞ
黙って需要に応えろ
33 : 2020/07/30(木) 17:38:34.26 ID:ZJbnT8LK0
>>3
そもそも押井守の欠点は誰の目にも明らかだから
押井の悪口の需要が存在しない
4 : 2020/07/30(木) 17:26:33.56 ID:w9izqL/4p
まだ生きてんのかこいつ
5 : 2020/07/30(木) 17:27:19.88 ID:tklSVDS9p
じゃあお前が作ってみろってなるよね
8 : 2020/07/30(木) 17:28:45.17 ID:Phd7K//s0
>>5
それはお前がアホ
6 : 2020/07/30(木) 17:27:35.65 ID:Xe4Ntp7yd
Blood the last vampire
7 : 2020/07/30(木) 17:27:37.61 ID:rw9vfZwW0
そんなにむつかしく考えてたら他のはどうなんだ?
アシタカなんて居ても居なくてもどうでもよいのでは
そもそもジブリの作品って女の子の成長しか描いてないよね
10 : 2020/07/30(木) 17:29:05.39 ID:Xe4Ntp7yd
>>7
ジブリの主人公は女の子かおっさん
少年は添え物に過ぎない
9 : 2020/07/30(木) 17:28:49.85 ID:WZj32zjK0
いろいろなバランスを見れるようになったってのも成長じゃないの?
宮崎駿が失敗っていうのはわかるけど他のやつがいうのはただの嫉妬では
12 : 2020/07/30(木) 17:30:00.38 ID:x6Syy27G0
これを超えるアニメが未だに無い件
13 : 2020/07/30(木) 17:30:31.56 ID:8FXVK5Z20
ラピュタの失敗点は後半にドーラ一家とタイガーモスの活躍が無い点
これに尽きる
22 : 2020/07/30(木) 17:35:19.37 ID:EssTCaI00
>>13
カリオストロでオートジャイロとのカーチェイス考えてたけど
スケ間に合いそうも無いから”無かった事”にされとそうだが
ターガーモス号大活躍は構想ならあったでしょうな
14 : 2020/07/30(木) 17:31:15.96 ID:d+wunJxv0
この記事2012年って…
15 : 2020/07/30(木) 17:32:14.33 ID:V3RJla9l0
魔女宅も酷いしな
16 : 2020/07/30(木) 17:32:15.19 ID:4gzIE96j0
鳩はあれペットじゃなくて飼育する仕事だろ
通信手段か食用だろ
17 : 2020/07/30(木) 17:32:22.44 ID:H6RUtEnjr
wiki

体型の話がやたら詳しい

24 : 2020/07/30(木) 17:35:57.27 ID:Oo4gwSxRp
>>17

元々かなり肥満的な体形が現在では痩せている。またパーマや腰ぐらいまで伸ばした長髪など極端に髪型も変えることが多い。アニメ夜話に出演していた時点の頃は、特に痩せており、首にかかるくらいの長髪であった。近年は帽子を被って登場することが多い。

たし蟹

18 : 2020/07/30(木) 17:33:23.60 ID:671ILKXX0
公開当初は評価が低かった
ネット時代になって評価が高まった感じ

この逆がナウシカ
当時は圧倒的好評だったが、今はあまり評価は高くない

30 : 2020/07/30(木) 17:37:09.71 ID:Sd+hboTva
>>18
ナウシカの評価が今高くないってどこの世界の話ですか?
19 : 2020/07/30(木) 17:34:02.99 ID:rw9vfZwW0
現実逃避という意味では
パヤオのアニメだってブヒアニメと同じだよね
社会との軋轢や貧困差別は描かずに、異世界で少女が成長するだけの話である
それを見守るオヤジ視点のアニメだと思う

現実を逃避している点では、二者は同類嫌悪の関係にある

20 : 2020/07/30(木) 17:34:25.61 ID:Qdwscwggp
伝書鳩だろ
あれも金を稼ぐ仕事なんだよ
21 : 2020/07/30(木) 17:34:32.81 ID:9P13PaBga
なんだジブリ出身じゃないのかよ
宮崎駿本人に話を聞いたわけでも無さそう
23 : 2020/07/30(木) 17:35:24.53 ID:gLDARjYb0
お前の口から聞かされてもな
駿が言うならまだしも岡田の豚と変わらん
25 : 2020/07/30(木) 17:36:01.27 ID:SQIF0M/F0
> 両親は居ないのにどうやってあれ程沢山の鳩を飼えるのか?
そんなことより金ないのに飛行機作ろうとしてる事自体に違和感があった
本人が木材加工技術持ってるように見えないし骨組み作るの簡単じゃないだろ
親が残したというならまだわかるけど
26 : 2020/07/30(木) 17:36:14.39 ID:2iyCsvPUr
分かるか?
28 : 2020/07/30(木) 17:36:46.89 ID:ZJbnT8LK0
あのイマジネーションは宮崎駿にしか作れないし
アレを超える作品をアンタが作れるとも思えない
31 : 2020/07/30(木) 17:37:18.00 ID:IgE3/qMBF
財宝は量の差だろ?
軍は根こそぎだったけどドーラは少しだった
魚介類を絶滅するほど大漁するとダメだけど少量ならいいのと同じ
32 : 2020/07/30(木) 17:38:22.63 ID:Yfyw7OBS0
これはその通り
結局パヤオは男目線のドラマをカタルシスをつけて描けないのね
言い訳のように紅の豚なんてずれたハードボイルドやっちゃう
34 : 2020/07/30(木) 17:39:24.06 ID:IW4+i3060
ストーリーはどれもグダグダだろ
アートなんだよ
全部アリスと同じ
35 : 2020/07/30(木) 17:39:57.76 ID:u0dBrJEO0
さぞかし北久保さんは立派なアニメーションを監督したんだろうな
36 : 2020/07/30(木) 17:40:48.35 ID:AWcwK5Ama
それなら視聴者は王道を求めてるとは限らないってことだろ
37 : 2020/07/30(木) 17:40:54.01 ID:8dEwX1Hq0
人がゴミのようにいっぱいでんでんのに最後みんな笑ってやがるのがどうもね
自分さえよけりゃええんかみたいな不愉快さがある
ジブリの映画は3作くら見てるけどエンディングがへたくそな気がするね、どれもあまり印象に残らないというか
38 : 2020/07/30(木) 17:41:53.64 ID:c7q7DOlA0
プロットの美しさの破綻より
どっかで見た構図やアイデアの再編集にしか見えなかったな
まあ東映動画作品とかルパンとかコナン先に体験してるとね
だから俺はラピュタはあんま興味無い
逆にラピュタ、ナウシカ辺りで初めて宮崎アニメに接したのならラピュタ最高ってなるのは判る
46 : 2020/07/30(木) 17:45:46.16 ID:ZJbnT8LK0
>>38
ルパンは1期ははっきり言ってつまらないし
2期の短編は面白いけど秀作止まり
コナンは間延びがすごいのとおどろおどろしさがない

ナウシカ、ラピュタ辺りから人間の業みたいなのが描かれ始めたんだよ

47 : 2020/07/30(木) 17:46:59.41 ID:c7q7DOlA0
>>46
ああ
あなたの感想はそうなんだとしか
良いんじゃ無いのそれで
40 : 2020/07/30(木) 17:42:30.97 ID:zDG3AC/70
全体で見るとそうかもしれんが、個々のシーン見るとやっぱりパヤオは天才だと思うわ
42 : 2020/07/30(木) 17:43:30.06 ID:d+wunJxv0
ロボット兵とか飛行石とかある時点で
少年の経済状況のリアリティとかどうでもいいわ
43 : 2020/07/30(木) 17:43:32.87 ID:IUiEX91r0
パヤオは本とかインタビューで語ってるけど
自分は物語やストーリーに感動して、それを作りたくてアニメやってるんじゃないって言ってた
もちろん極限までギリギリまで話を作り込むんだけど
そこじゃないって
子供の頃にみた一瞬のあのシーンがかっこいい、良いな、という思いで作ってるってさ
45 : 2020/07/30(木) 17:45:26.86 ID:IUiEX91r0
理屈だ整合性だとかで考えたらストーリーやどんでん返しが凄い作品には敵わない
ジブリアニメはそこじゃない
世界観と、登場人物に奥行きがにあればそれでいいんだよ
48 : 2020/07/30(木) 17:47:05.59 ID:PvTVAce10
勝手に常識にされる創作者かわいそう
49 : 2020/07/30(木) 17:47:51.20 ID:JajwogDY0
確かに
パヤオはうまいアニメーターでしかないからバランス感覚無いよな
50 : 2020/07/30(木) 17:48:25.91 ID:2EeWp/rp0

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51 : 2020/07/30(木) 17:48:30.58 ID:LAFF/XPP0
トトロつまんねーよな
52 : 2020/07/30(木) 17:49:32.03 ID:ZJbnT8LK0
一アニメーターってだけで良い作品を作れるわけじゃないし

この人より大地丙太郎、佐藤竜雄、水島努の方がよっぽど才能あるよ

53 : 2020/07/30(木) 17:51:43.03 ID:xKuUSqM80
全てのアニメにメッセージ性がある必要ない
54 : 2020/07/30(木) 17:52:28.69 ID:xKuUSqM80
アクション映画みて「ストーリーが破綻してる」とか言うアホに見えるわ
57 : 2020/07/30(木) 17:54:09.63 ID:y5qJb+fM0
>『酷い事するなぁ』とシータに聞こえる言い方をしてラストにドーラ達がくすねた財宝には微笑むデタラメ加減。

ゴリアテの兵士達は根こそぎ奪い去る感じ
乱暴に扱って壁とか無理矢理剥がしてた
ドーラ達はちょこっとくすねる感じ
全然違うじゃねーか、アスペかお前は

58 : 2020/07/30(木) 17:55:17.70 ID:k1j2glmVa
他人に脚本任せたのって犬ホームズまで遡るんだな
60 : 2020/07/30(木) 17:56:20.45 ID:9oMJT65uM
北野武が「映画の因数分解」と表現してたな
森博嗣は小説家だが「(女性の登場人物は)皆化粧したり風呂入ったりしてる」といっていた
アスペは映画を見ないほうがいい
61 : 2020/07/30(木) 17:56:50.07 ID:BByoBMdXr
サイレントランニング
62 : 2020/07/30(木) 17:57:05.15 ID:8dEwX1Hq0
トトロだけ別格じゃないか
他見てないからなんとも言えんが
夏休みと森の木のデカさなんかは小学校3年生までにしか味わえないものだろう
63 : 2020/07/30(木) 17:57:40.23 ID:G4R1iShn0
父親が探してた天空の城があっさりつてのは映画としては悪くないんじゃないかと

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