米山隆一「お金は刷れば大丈夫!とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」

1 : 2020/07/06(月) 19:51:04.39 ID:dDL7H4h80

米山 隆一@RyuichiYoneyama
「お金は刷れば大丈夫!」的なコメントをされている方、ちょっと思考実験をして下さい。
日本に人間が2人(政府1人、民間1人)になったとします。政府は、幾らでもお金を刷れます。で1人の政府役人が、1人の民間人に1億渡して「江戸城を作れ!」と言ったとします。江戸城は出来るでしょうか?

米山 隆一@RyuichiYoneyama
勿論できません。では、10億円渡したら出来るでしょうか?ダメです。100億円渡しても1000億円渡しても、1年でできる工事は1人年分の人工だけで完成には何千年も要するでしょう。通貨増加率=インフレ率になります。通貨の発行は、本質的に国の生産力を増やすものではないのです。
https://tw itter.com/ryuichiyoneyama/status/1220300191527342081

2 : 2020/07/06(月) 19:52:36.74 ID:D5KWBbMDM
山本太郎「ダメなの?」
3 : 2020/07/06(月) 19:53:55.16 ID:Oyo/HgOWM

でも生産力があるのに
お金が回ってこないから
仕事やめちゃう人もいるでそ
4 : 2020/07/06(月) 19:54:01.44 ID:N/cz/Smd0
適当に土盛って「これが江戸城です」と言えばオッケーだろ
江戸城の定義を先に決めてないんだから
7 : 2020/07/06(月) 19:54:49.51 ID:AIpGbKeNp
>>4
これでええな
59 : 2020/07/06(月) 20:13:28.55 ID:owH1WDY00
>>4
あべしぐさ
63 : 2020/07/06(月) 20:13:47.54 ID:6aUnIpm80
>>4
ご批判には当たらないとやってること同じになるぞ
5 : 2020/07/06(月) 19:54:10.96 ID:eQQnA10v0
宗教に何言っても聞きはしないよ
6 : 2020/07/06(月) 19:54:18.64 ID:TpufxvPC0
日本に人間が2人の時点で終わりだろ
アホなのか?
9 : 2020/07/06(月) 19:55:40.91 ID:lCFjCcRr0
>>6
アホはオメーだ低学歴低収入!w
8 : 2020/07/06(月) 19:55:32.58 ID:9mEGmMW60
え、こいつ誰かしらないけどめちゃくちゃ馬鹿だろ
今デフレだから、つまり必要な通貨量が足りてないから
資本主義経済体制下では刷る必要があるという話し
江戸城は全く関係ない
なんなのこの人?
10 : 2020/07/06(月) 19:55:52.74 ID:2vRAa54E0
通貨増加率=インフレ率なら
日銀は2%のインフレを簡単に実現してるわ
11 : 2020/07/06(月) 19:56:04.25 ID:jh95bG6ea
人間二人になったら政府もお金も何も意味を成さないと思うんだがこの例え誰か解説してくれ
12 : 2020/07/06(月) 19:56:12.45 ID:vQ4pO/Mwa
「庶民に金がないから需要が落ちてる。」とか言ってる奴がいるけど、日本製品が売れてないのは国内だけじゃなく国外でも見られる現象なんだよ。日本企業の国際競争力が落ちてるから日本製品が売れないの
企業の国際競争力をどうにかしないと落ちぶれる一方

結局、パヨクも「日本が没落した」ってのを認められない点ではネトウヨと一緒なんだよ

25 : 2020/07/06(月) 20:03:21.04 ID:9mEGmMW60
>>12
因果が真逆なこと言ってんじゃねーよ
無知無学のクソキチゲェ
こういう先天的に認知が狂ってる奴まじでどうしようもないな
資本主義の初歩と本質を理解していないアホが
13 : 2020/07/06(月) 19:57:13.76 ID:G4losXQl0
この馬鹿な例えでさえ
外人に発注すればできるやろw
61 : 2020/07/06(月) 20:13:46.47 ID:DIPzYPpvH
>>13
この状況では「円」で仕事をする人間などいないから外人に発注なんてできないよ
そしてこの状況でいくら円を出してもドルは買えない
14 : 2020/07/06(月) 19:57:56.84 ID:8JdsBDNmK
これはこれで「無限に金が刷れる!」と同レベルの暴論
15 : 2020/07/06(月) 19:58:06.66 ID:9Zh5zorWa
株を刷り続けた会社がどうなるか考えたらわかるだろ
16 : 2020/07/06(月) 19:58:15.87 ID:csoGgPezM
思考実験と言いたいだけじゃんこれ
17 : 2020/07/06(月) 19:58:27.06 ID:o4TuV/X40
人間が二人にはならないので
18 : 2020/07/06(月) 19:59:15.91 ID:dewmKVmc0
生産能力越えてインフレになっても金刷れば万事解決!なんて話はMMTでもさすがにしてない
何理論でもそこんとこは一致してるんじゃないのか
26 : 2020/07/06(月) 20:03:22.61 ID:AeePkRad0
>>18
だが金刷れば解決と言ってる奴が山ほどいるのも事実
19 : 2020/07/06(月) 19:59:20.46 ID:mzPQ8QJy0
インフレになってから考えようよ
20 : 2020/07/06(月) 19:59:30.70 ID:azFZG9eO0
意味がないわけじゃない
物価を上げれば貯金を切り崩して生活してる老人を殺せるからな
23 : 2020/07/06(月) 20:02:17.08 ID:98q/a7Ty0
>>20
円から金に変えるだけだろ
21 : 2020/07/06(月) 20:01:57.08 ID:01pLL2k00
熊本水害に対して大量国債発行して治水工事していれば、みたいなやつがいたけどまさにこれだしな
少子高齢化、老朽化、温暖化で立体的に弱くなっていくインフレに対して金だけあっても意味がない
MMTは完全にネトウヨ馬鹿の理論になっちゃった
30 : 2020/07/06(月) 20:04:35.35 ID:87NbL5Z90
>>21
まだ生産サービスのラインに余力があるならどんどん金刷るのが正解だけど
ラインの限界を超えたとき物価が値上がりしていくからな
33 : 2020/07/06(月) 20:05:56.74 ID:AeePkRad0
>>30
「金を刷る」んじゃなくて、「仕事を作る」んだぞ
41 : 2020/07/06(月) 20:08:24.12 ID:87NbL5Z90
>>33
金を刷って実体経済に金を流す必要4はある
アベノミクスは金を刷るが株とかの金融市場に流したが
実体経済には流さなかったので庶民に好景気実現できなかったし
48 : 2020/07/06(月) 20:11:13.80 ID:AeePkRad0
>>41
微妙に違う。仕事を作るからお金が生まれる。「有効需要」な
79 : 2020/07/06(月) 20:17:15.01 ID:87NbL5Z90
>>48
君が言っていること言葉足らずでピントがずれてるけどな
例えばデフレ下で公共事業で仕事増やしたとしてその財源を大増税してとるすると
景気はたいして良くならなくよくて横這いになる
32 : 2020/07/06(月) 20:05:44.51 ID:9mEGmMW60
>>21
本当に何一つ理解してないアホのくせに
そういう分かったことを恥ずかしげもなくほざく
お前みたいなのばかりがこの国にいることが
この国の悲劇なんだけど
お金の仕組みから理解したら?
22 : 2020/07/06(月) 20:02:07.09 ID:6UNhdCsC0
やってみないとわからない
24 : 2020/07/06(月) 20:02:31.57 ID:01pLL2k00
立体的に弱くなっていくインフラ
27 : 2020/07/06(月) 20:03:33.38 ID:bzlt+1oY0
・外国人が東京に1億ドル=100億円でビルを買いました
 ↓
・日本はお金を刷りまくったので金余りで似たようなビルが200億円になりました
 ↓
・外国人はビルを売ろうと思いました。さて何ドルで売れるでしょうか?
28 : 2020/07/06(月) 20:03:37.05 ID:vQ4pO/Mwa
流石にMMTを信じてる奴は嫌儲でも少なくなってきたよな
34 : 2020/07/06(月) 20:06:56.67 ID:9mEGmMW60
>>28
MMT理解してないお前がなんで信じる信じない言ってんの?
なんの信者やってんのお前?スピリチュアルおじさんキモいよ
36 : 2020/07/06(月) 20:07:26.56 ID:AeePkRad0
>>34
今デフレだからとか言ってるお前が言うかw
40 : 2020/07/06(月) 20:08:14.64 ID:9mEGmMW60
>>36
え?どういうこと?
説明して?
43 : 2020/07/06(月) 20:09:31.54 ID:AeePkRad0
>>40
MMTはお金を刷る理論ではありません(ビル・ミッチェル)
MMTはデフレだから支出しろとは言いません(ランダル・レイ)
46 : 2020/07/06(月) 20:11:04.26 ID:9mEGmMW60
>>43
説明になってないけど
お前説明できないくせに戯言ほざいたの?
恥を知ったら?
51 : 2020/07/06(月) 20:11:51.45 ID:AeePkRad0
>>46
説明したが。分からないならお前がMMT知らんだけだろw
レイの本読んだ?
29 : 2020/07/06(月) 20:04:16.22 ID:w/MKBppZ0
デフレ放置で失業者を増やせばいいのけ?
31 : 2020/07/06(月) 20:05:27.97 ID:sTKSlykod
金ばらまいて外注しろよ間抜け
35 : 2020/07/06(月) 20:07:17.66 ID:HMrFECOb0
この例えは意味がわからん
うまくいえてんのこれ
37 : 2020/07/06(月) 20:07:28.51 ID:OzAMZtjc0
>>1
おそらく反緊縮脳のアホカルトにはこれでは理解できないぞ
もっとわかりやすく伝えないと
38 : 2020/07/06(月) 20:07:51.60 ID:pPSMiVPM0
日本の国際競争力が落ちているのは別に日本人に金がないからではない
その理屈なら金のない発展途上国など永久に発展できないはず
中国や韓国の台頭を説明できない

それらは教育やどの産業を支援するかといった厚生・経産政策によるものであって
財政政策とは切り離して考えるべきである

42 : 2020/07/06(月) 20:09:15.87 ID:vQ4pO/Mwa
>>38
正解
39 : 2020/07/06(月) 20:07:54.20 ID:eF11eYAE0
それは極論!という反論以外聞こえて来ないね
44 : 2020/07/06(月) 20:10:04.79 ID:v7ZBTVK/0
MMTでも金刷るのは高インフレまでは可能って理解だろ
45 : 2020/07/06(月) 20:10:18.99 ID:uHJuRN/1r
人口(労働者)がいる前提で建てられてる理論に、その前提を根拠のない妄想で破壊して反論するとか無茶苦茶だろ
49 : 2020/07/06(月) 20:11:15.61 ID:01pLL2k00
MMTスレは毎回わざわざ語る価値のない基本的な貨幣論と
MMTで日本再興を目指す勢力同時に相手しないといけないのが超絶面倒くせえ
50 : 2020/07/06(月) 20:11:44.00 ID:MvMCTpIQ0
言いたいことはわかるけど日本人二人は例として苦しいw
52 : 2020/07/06(月) 20:12:03.31 ID:t42k4GjP0
MMTの批判のように見えて
実はすごくまともなMMTの説明なんだよなこれ
53 : 2020/07/06(月) 20:12:23.08 ID:AeePkRad0
>>52
そーそー
54 : 2020/07/06(月) 20:12:30.23 ID:Ql81Mme70
極論過ぎて思考実験になってねぇw
55 : 2020/07/06(月) 20:12:45.35 ID:v7ZBTVK/0
この経済学者は日本語もあやしい
56 : 2020/07/06(月) 20:13:06.63 ID:FzYGIwZy0
これ何の説明なの?
ぜんぜんわからない
57 : 2020/07/06(月) 20:13:14.13 ID:NF6hY0A50
■モズラーの名刺=お金
■名刺の提出=税金
■名刺を借りたメモ=国債

上記のように変換してもう一度読んでみてください。

70 : 2020/07/06(月) 20:15:19.86 ID:MvMCTpIQ0
>>57
ちなみにモズラーは何なの?
72 : 2020/07/06(月) 20:16:00.95 ID:FzYGIwZy0
>>70
政府
81 : 2020/07/06(月) 20:17:58.59 ID:MvMCTpIQ0
>>72
でも、じゃ、子供は公務員?
税金を払わないと国を追い出されるの?
58 : 2020/07/06(月) 20:13:19.17 ID:YTYb5ocw0
外国人に江戸城作らせりゃいいだろってのは海外にカネを流せってことだもんな
海外にバラ巻くくらいなら日本人にカネ使えって言ってMMTで国内にバラまきまくると結果として現状の海外への経済支援よりカネが流出してしまうと
60 : 2020/07/06(月) 20:13:33.07 ID:ASgqgDdD0
例に挙げるのが何で穢土城とかいうゴミなの??
その時点で聞く気が失せる
62 : 2020/07/06(月) 20:13:47.41 ID:SUiZ8mfZ0
例え下手すぎやろ
64 : 2020/07/06(月) 20:14:08.47 ID:4wqBVvyCr
え?でも生産力はあるよねぇ?
お金がなくて需要が無いだけで
65 : 2020/07/06(月) 20:14:27.57 ID:2aRkQrd00
山本太郎「行け!ファンネル!!」
66 : 2020/07/06(月) 20:14:37.14 ID:pPSMiVPM0
結局のところ日本の国際競争力が落ちたのは
ゆとり教育の導入や原発事業に注力するといった的はずれな教育・経産政策のせいであろう
国債を刷ったところで一体なんの解決になろう
69 : 2020/07/06(月) 20:15:19.82 ID:0KaEQ2Kar
インフレは悪じゃないんだから、
まともな経済成長するまでインフレにしたらいいやん
77 : 2020/07/06(月) 20:16:59.61 ID:vQ4pO/Mwa
>>69
インフレにしても経済成長はしないよ
71 : 2020/07/06(月) 20:15:25.23 ID:VU2u5cv70
お金ガンガン刷ればいいよ派だけど、自己の利益のためだからな。
外貨建て資産持ってる人はより金持ちへ、日本円建て資産しか持ってない人はより貧民へ、の世界。
金持ちはガンガン金刷れよ派になるよw
73 : 2020/07/06(月) 20:16:20.20 ID:4VPEsB7E0
MMTやってるってバレないならMMTやっても大丈夫だと思う。
バレたら即座に国家崩壊するだろうけど。
74 : 2020/07/06(月) 20:16:27.57 ID:WirrxTGY0
1ドル100円の超円高時代に円を刷りまくっても何の問題もない
75 : 2020/07/06(月) 20:16:47.21 ID:TiJUuy+G0
>>1
反緊縮派もまともな連中は無限に刷れなんて誰も言ってないし
もし緊縮が必要になれば緊縮すべきとも言っている
極端なインフレにしない、生産性の向上が大事なんてのは大前提の話で
この程度の認識じゃそもそも議論にならないな
78 : 2020/07/06(月) 20:17:12.39 ID:v4hnOqZta
左もゴミしかいねえな
2人しかいねえんじゃ無人島レベルの文明しか作れんから紙切れが機能するわけないだろ
なんでこんなどうしょうもない詭弁振りかざすかね
80 : 2020/07/06(月) 20:17:50.41 ID:TDHpib/Pa
米山のMMTの説明なら
家庭内でクッキーと手打ちそばを肩叩き券で取引する例え話の方が具体的だった
肩叩き券を発行しすぎたものだから肩叩きの価値が低くなって無限に肩叩き券を発行し続けなければならなくなる

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