現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。
吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた
「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、
オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。
緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。
そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。また、K値で見るかぎり、
「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。
3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。
3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」「（感染増の）波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、
感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。
赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、
感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。
いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」また、外出自粛を要請する際の課題について。
「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。
これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、
“命を守るために必要だ”と言えば、 だれも反論できない。そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、
感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」K値について詳しい説明はこちらで確認
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&page=2関連スレ テレビでは報道されない事実
ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣クラスター対策を評価
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
関連スレ
専門家会議・尾身茂、爆発的なコロナ拡大を防げたのは｢医療制度、初期のクラスター対策、国民の健康意識の高さの3つが要因｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1592843731/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/- やっぱコイツ馬鹿だわ
- >>2
残念、思ったより効果ないことは、データで示されてるんですわ - >>8
吉村さん、緊急事態宣言出せって言ってたからじゃない？
ちょろちょろ方針変わるから戸惑う人もいるかと - 西村の会見内容と一致した見方だな。
ネオリベの真骨頂。 - クラスター対策＝やってる感対策
無からクラスタは発生しない
市中どうなってんだよ - 心理的にインパクトがあったのは緊急事態宣言よりも休校要請だな
休校要請でただ事じゃない雰囲気が伝わった、次が志村の死亡。 - >>6
それ！それで皆がマスクして手を洗うようになった - >>6
俺は1月に、
街の中から一瞬でマスクが消えた時に、
これは偉いことになりそうだと、
マスク着けて手洗いうがい始めたけど。 - とりあえずユニバでよろしく
- これいつの記事だ？今もそういうことを言っているとしたらよっぽどの無能だということになるが。
- 吉村の行動に意味はなくクラスター対策を目指した国が正しかったってことか
- こいつの目は宮迫
- 自粛パヨクとジジイは数字が読めないから理解できないだろ
- >>12
中国共産党の親玉を国費招聘する安倍こそパヨク。 - 大阪は店名出すからな。
東京はホストクラブやらキャバクラの名前を出さないだろ？ - >>13
休業要請に反した場合だけ出せるのよ。
東京の今のホストクラスターは休業要請を無くした後だから出せない。
どこでも同じことなんだよ。 - >>60
それは違うな休業要請出す前から公表してる自治体は多数ある
知らないのに適当嘘はくな - >>66
休業要請も無いのに何を根拠に店名公表するの？ - WHOやドイツもクラスター対策を高評価してるからな
- 机上の空論でないといいのだが
- 感染症は人との接触を抑え込むことが出来るというのはデータを見なくても判りきっていること。
それを否定している連中というのはどういうつもりだ？ - >>16訂正
感染症は人との接触を抑え込むことが出来る→感染症は人との接触を減らすことで抑え込むことが出来る - 8割おじさん否定していたくせに
27人感染者の数字まともに出せボケ - 若くて見た目がいいやつは総じてダメだな。
- またデータを読み間違えてるのか
自分の都合のいいように解釈したいのはわかるが - 大阪夜の街で店名出した？
藤波のときは出てないけど - >>22
何一つ出さない。
パチ屋は出されてた - 効果ないことないやろ
- >>23
あまり効果がないと言ってる よく読め - よくいった！
- 西浦教授の予言通り東京は100人を越えたよなぁ。
- お前が政府に緊急事態宣言を出せと喚いていたくせに
- キャバクラやホストクラブだけ閉めればいいな
- >>30
夜の町限定で、そういうこと - 微妙だなぁ
志村けんの訃報が3/29だろ？
そこを境に巷の意識が変わったんじゃないのかねぇ - パチンコ屋に謝って
- 思うって感想文かよw
- クラスター対策効果なかったから3月下旬～4月上旬に感染爆発したんだろ
3月上旬に「ライブハウスクラスター終息した」とかほざいてた頃から何も学習してねえなコイツ - コイツっていちいち敵を増やす言い方するよな。
大村と対して変わらん - 正論きたあああああああああ
- 正直K値は疑問符がつく
これだとアメリカは4月に収束していることになる - >>43
あれは出てきた結果をそれっぽい関数に当てはめてるだけで先の予測をするものでは無いと思う - >>61
西浦モデルの手法もStanでパラメータ出しているわけだからなぁ。 - 効果がないと言っている方が間違っているんだろ。
ど素人以下の知識人に振り回されているだけじゃないか。 - ここはちゃんと分析してると表に向けてるんだな
- ちなみに、専門家会議の尾身も前回のような強い自粛要請は国民から理解得られないからやめた方がいいと言ってる
- >>47
批判にビビってるだけだろ一日の感染者が1000人超えて逆の批判に晒されて
非常事態宣言することになるよ、結局 - わかった
吉村よ昨日10人だったが大阪で抑えてみせてくれ増えていったら笑うけれど
- Kとかろくなもんじゃない
- >>49
大阪ときくとKoreanを連想するなぁ。 - 大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授？
ウイルスの知識あんの？？ - >>50
数学的知識はあるかと
単に感染者数の増減予測だと思うから、ウイルスの知識はなくてもokみたいな感じかね - >>63
SIRモデルと比較してモデルがおそまつに感じる。
潜伏期とか再感染率とか何にも考えてなさそう。 - 休業要請をだすには緊急事態宣言が必要だろうがよ
- 効果はあったけど、もう一回出すのは不可能だから(雇用が失われ過ぎて全ての前提が壊れる)、効果は無かったと言ってしまっちゃってるだけ。
選択肢としては切らざるを得ない。 - >>54
だからさ効果ないとは言ってないだろ
誰も記事読んでないのか - 効果無いと言っていたのは核物理の教授か？
何でそんな門外漢に偉そうに発言させているんだあのバカ。 - >>56
原子核の崩壊より疫病のSIRモデルの方がパラメータも多いよな。 - 評価高かったのに、馬鹿扱いになってきたな、惜しい
- >>59
吉村は感染に寄る考えだと思ってるんだろうけど、もともと初期から経済と感染のバランス取る考えだったよ - もう存在感ないね、
時代は さいたま知事
- よっさん調子乗りすぎ
- 東京は犯人わかってんのに逃したバカ
- 自分は緊急事態宣言下での生活を体験できたのは悪くないわ
なにがダメな行動なのか把握できたし - 言ってることがコロコロ変わる政治屋
- 住民投票を延期しろ おまえが歪めてんだぞ
- 西浦先生今まで戦ってくれてありがとうございます
西浦先生戻ってきていろいろ教えてほしいよ
- 若くて健康な吉村さんは気が楽ですよね。
- 今後も不安厨のオマエラによる詭弁が続くのか
- いやいやいや緊急事態宣言は効果あったでしょ
吉村いい気になるなよ - 吉村がやったことは嫉妬する東京を煽り、次に目指す政府を煽り…
結局ただのお坊っちゃんだったと。
コイツが煽ったおかけで休業に追い込まれた人達が不憫だわ。
責任とらねんだろ？
これを支持する府民マジでやべー - 西浦の勝ち、お前の負け
- 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。 - 吉村化けの皮剥がれるの早すぎ問題
- そもそも、なぜ、北大みたいな四流の大学先生の言うことなんて聞いたんだ？！
- ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!
- 全国的に4月に死人が激増して、5月に激減してるからこいつの負け。^^
- お前はイキる前にはよ西浦先生に謝罪しろ
- もう安倍も2ヶ月の緊急事態はやらないだろ
とんでもない数の陽性者が出ない限り
コロナと共存する時代になる - 感染者増えてきてるけど
いつまで威張ってられるかな - 効果がない訳ない
補償ができないからって言えばいいのにな - コイツを カッコいい！ と支持する大阪府民。
大阪ってブサイクしかいないのか？
コレがイケメンってどんだけレベル低いんだよw - 吉村、期待しとるで
感染出した風俗を営業停止にしたれ - 無症状、無自覚でも自分で感染状況を簡単に確認出来るようにならないとダメ。
で、感染してることの報告義務と無報告の場合の罰則規定。 - 吉村はなんもやってない
検査絞りに腐心
相談件数1000あっても検査100ほど
隠蔽維新 - 西浦教授の言ってた事、全部的中してるし結果も出てた。
８割削減も緊急事態宣言も効果あったし７月１００人も見事的中。夜の街３割減まで言ってた。
科学と現実を無視してバカな事言う首長だと大阪ヤバイ。 - 新潮の記事は信用できない
- クラスター対策で大阪は夜の店限定で閉めさせるのか？
仮に閉めさせてキャバクラやホストクラブにカネ出して
府民の同意を得られるとは思わないけど - 阪大京大ｖｓ北大
近所のオバチャンでもどっちが優秀な人が多いかわかりますよネット民さん🤣
- 本音は単に金を払いたくない、だろ
- クラスターを作らないようにせなな
- つうか結局クラスター対策班のやり方が正しかったってことじゃん
【大阪】吉村知事｢緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣デイリー新潮
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