- 後ろがスカスカになってるやん
- Ｄやけど後ろ二人やめろ
- ロッテは角中なんですが
2番にすると打たん - 2番強打者論で2番にいるはずなのに進塁打ばかり狙う中日平田
- >>4
今の平田は進塁打すら打ててないぞ - 前に穴開けるよりええやん
- 2番強打者は後ろも強打者でないと意味がないからな
坂本 丸 岡本 中島
完璧や！
- 平田はまぁ打ち出すやろうけど
- >>7
去年から明らかにおかしくなってる
近本のがまだよくなる可能性あると思う - 後ろをスカスカにしてでも詰めた方が効率的って論ちゃうの？
- こういう謎理論が幅をきかせる理由がわからない
ダブルチャンス打線はみんな「おかしい」って言うのに - 打順が回りやすい前に密度を高く置くんやぞ
２番で駒がなくなる時点でどの道勝てんわ - 近本は阪神の中では相対的に強打者なだけで
既存の2番打者像に近いバッターやろ - 統計学的には2番と4番に優秀な打者を置くのが効率良いんやで
- >>12
何で？ - >>22
統計学は理由は教えてくれんで - >>22
2番は打数が2番目に多いのと前にランナーがいる確率が1番より高くて長打で稼げるから4番は前にランナー溜まりやすいのと、3凡なら先頭打者になって出塁の価値があがりやすいからや。3番は2死1塁やが、4番なら0死１塁やからな
- >>50
サンガツ
4番>3番な理由ってめっちゃ初回前提なんやな - 中日は後ろのほうが打ってる
- ２番糸井にしよう
- 巨人の課題は岡本以降やろ
- >>15
パーラ - そもそも近本平田は強打者なのか
- １番が俊足高出塁率マンなら得点しやすいだろ
- それやっても5番までまともなら別にええやろ5番すら雑魚になるなら後ろに回せやって思うけど
2345全部まともじゃないとこはしゃーない - 打席が回ってくる回数が上位下位でかなり違うんやろ
- >>23
他にも立ち上がり失点も多いからな - ヤクルトの1ー4番の恐怖はやばい
5番からうんこやけど - バントが愚策だから
- 二番青木三番山田で良くないか？
- >>28
村上の前に青木を置きたくないんちゃう？ - >>40
間違えた山田や - >>28
青木なら山田が走るまで待てるけど村上は無理や
山田走らせるなら山田青木村上の打順が正解 - 8番打てない選手9番投手1番そこそこみたいな並びの後やとなんかもったいない気もしてくる
もとの打順からそのまま前に2つずらしてクリンナップから試合始まるみたいにしたらアカンのかね - 珍さん近本は違うやろ…ｗ
- 坂口出て山田がHR
開幕３戦して２回見たぞｗ - >>32
6番以降雑魚で助かったわ - >>43
馬鹿か？
5番以降雑魚だぞ - 2番川端の1番は出塁したら儲けもん理論すき
- 誰も近本に突っ込まないのが草
- 1番T-岡田はなんなん？
山本由伸目当てで試合観たら意味わかんな過ぎて笑った - >>38
四球選べるからじゃないの - >>44
あー、今岡的な感じか - >>52
今岡は別に四球おおくないぞう
例えるならゴミ箱チームのスプリンガーみたいなもん - まーた阪神苛めてる
- 平田２番はおかしくないケースバッティング出来るし走塁も悪くない
ただ打てないだけ - 一昨年だったかの平田ならまだしも去年レベルで並やし今年はクソ雑魚ナメクジやん
- 平田より典型的2番打者タイプの菊池、源田の方が打ててない件
- まあどっちにしてもOPSたかいやつを一二番におくのは正解だとおもう。
- 234に強打者をおくことによって
1番からボール球への攻めが劇的に減る
結果1番の成績も伸びやすい
そして2番と6番では50打席ほどシーズンで差が出る
とにかく打てる打者に打席をまわすのが大事 - >>51
1番次第ってことか
たいして打率も出塁率も高くないのに俊足置くのは愚策ってことやな - 去年の小林出塁ピッチャー送りバント亀井進塁打坂本が決めるみたいのは昔の1-4番の理想の点の取り方みたいやった
次が投手やと8番は出塁しやすくなるし1番次第では機能するかもな - >>54
亀井が決める事もあるしな - >>65
そうそう実質3番亀井4番坂本やんけってなって面白かった
今年は湯浅や吉川でどうなるかね - >>81
功績や印象もあってまだまだ亀井ほど期待感持てないな - なお近本２番はもう諦めた模様
- >>55
近本って7番あたりで振り回すのがあってるやろ
出塁見込める打者じゃないんだし - >>55
阪神なら糸原でええよな - 中日横浜のような四球選ばない打線は論外
- 一番も二番も出塁率高い奴でええやんなぁ
出塁率高い奴でも4割ほどなんだから二人おればどちらか中軸前にランナー出せるやろ - 去年は小林や投手がまさかの出塁をした際に得点になりやすいという感じだった
- >>60
つうか去年下位で結構点とってたよな - 巨人はまだ成功してるやろ
丸打てや - 吉川尚・坂本・丸・岡本・パーラ・中島
梶谷・ソト・オースティン・佐野・ロペス・宮崎
糸井・近本・マルテ・ボーア・福留・糸原
ピレラ・菊池・西川・鈴木・メヒア・會澤
大島・平田・アルモンテ・ビシエド・高橋・阿部
阪口・山田・青木・村上・塩見・雄平 - >>63
1番最強打者とか言う斬新なことしてるチームあるな - >>63
こうやって見ると四番鈴木の前に四球拒否マン並べてる広島って異質な存在だよなぁ - ワイのブンブン丸1番理論はダメ？
- >>64
それもありなにも考えないで自由にふらせるタイプ - >>64
ワイもこれ賛成やわ - 阪神には強打者なんて居ないからセーフ
- 平田劣化早すぎだろ
まだ31歳とかじゃなかったか？ - >>68
劣化も何も元から大したことない - ×近本は強打者じゃない
〇阪神に強打者がいない - >>69
草生える - 中日は平田大島のがいいとおもうけどな
- 2、4に強い打者置いて且つ6か7にホームラン打てる選手を配置出来るチームならええかも知れんがそうやなければ2廻り目以降は4番は四球でもええわって攻め方は出来るよな
- >>72
だから最強打者2番におくんやろ - 近本って阪神内で強打者なわけでもないんだよな
去年阪神でwRC+規定立った奴らで1番下やし - 脳筋馬鹿監督は1番打者の出塁率や走塁力を考えずに単純に2番に最強打者を置いてるだけパターンがあるからな
1番バッターを効率よく返すという2番に最強打者を置く意味を理解してない - 近本は出塁率悪いから一番に置けないってだけの理由だろ
ただし足があるから中軸の前に置きたいという
本来の適性は6か7では - ていうかもう67番に長打ある打者おかなくていいわな。五番までに固めたらええねん
- おまえらファミスタやるとき2番打者なんか初回で代打出してただろ
それが答えだ - 中日は与田が2番強打者論にこだわってるくせに平田が打たないで京田が覚醒傾向やから逆にダブルチャンス打線になってて草
- 1番の出塁率と2番のゲッツーの少なさで言えば糸井近本は確かにその通りなんやけど練習試合も含めてこの並び全然機能せんねんな
- まあインチキ扱いになったけどアストロズの打順の組み方は興味深かったな。
スプリンガーアルトゥーべこの2人の使い分け - チャンスの坂本打つイメージしかないわ
- 1番糸原じゃあかんの
- 京田大島の並びでいいと思う
打ち出したら平田を上げればいいし - ていうか、中日ぼじるやつにうんざりする
- >>96
7年間うんちだったから気づかなかったかもしれんがなんJで中日ファンは最大派閥屋やからしゃーない - とりあえず1～4番に最強4人敷き詰めてれば大差ないと思うわ
- DeNAの2番強打者は2ランホームラン打つところがソロホームラン2回に変わっただけにしかみえない
結局は出塁率なんじゃないの？ - >>98
横浜は正統派の1番おらんし普通の1、2番目指しても微妙やからホームランは打てる奴に打席いっぱい回したろくらいの代物やろ - >>98
でも横浜が一番強かったのって多分2番筒香の時だぞ - 2番に1番タイプ置くのって良くない？
1番は極端な鈍足でない限り、高出塁率の選手を置く - >>99
それが最適やろ - >>99
赤星はよく2番で出てたな - >>102
今岡赤星金本の並びは理想に近いと思う - 2番強打者理論盲信して2番鈴木誠也とか言い出すガ●ジ多すぎて勘弁してほしい
- >>100
丸いるときなら強かったと思うけど今やるのは違うよな - >>100
全球団に同じカードが配られているわけじゃないからな - 2番強打者が強いんじゃなくて
2坂本3丸4岡本が強いだけ - >>104
丸打たんやん不満あるわ - でも平田はゲーム強いから
- 2番セカンド山田
めっちゃバントしそう - >>106
巨人の2番ショート背番号6もバントの名手感ある - ただうつべきところでうってほしい打者は四番にしときたいかな。ラミレスとかが一番になってもあまり怖くないやん
- >>108
一番においたらダメな選手ですやんラミレスって - マイク・トラウトクリスチャン・イエリッチアーロン・ジャッジピート・アロンソ定期
- 工藤「j民の言う通りまともな打順組んだけど全然点が入らない件」
- >>113
2番は誰ですか？？？ - >>118
1上林2栗原の何がアカンのですか
上林1試合で消えたけど - >>118
栗原 栗原 今宮 - >>113
4点中2点はその1、2番で取ったんだよなあ
あと2点はホームランだし - 2番強打者論とかあるからそもそも打順適正能力がなんなのかわからなくなってくるわ
なんかもう強打者の定義もわからなくなってきた - 鈴木誠也も2番打つべきやな
- オリックスの下位打線はどう組もうがグロ
しかし若月が覚醒したから馬鹿にできない模様 - >>117
安達や大城が去年くらい打てばまともやけどな - >>117
去年の安達OPS.722あるんやぞ - マジレスすると全員ホームランバッターが最強やで
なお史上最強打線 - >>120
打線考えたらそうだろ
あれは投手が糞なだけ - >>120
当時の巨人打線だと誰を2番にするのが正解だったんやろか - >>133
あれは投手力をなんとかすべきだった - 4番あたりまでそれなりに打てる打者揃えられないと意味ないよな
- 横浜は梶谷2番でいいんじゃね
というか1番だけは嫌って言ってるのに1番置かれるの草 - 数年経ってからメジャーの後追いを始める日本野球
- 2番りょーすけやし何とかならんかとは思うけど
だからと言って鈴木誠也2番はどうかと思うし堂林あたりを入れるのも微妙やな - >>130
タナキクを入れ替えればええやん - 糸井
近本より
近本
糸井のほうがよくね？ - ランナーとしても機能するタイプが望ましいよな上位は。
一二番鈍足だと苦しいわな - 3年後には、フライボール革命や2番強打者は時代遅れ、とか言ってるんだろうな
野球理論なんて結構コロコロ変わる - >>134
フライボール革命はすでに - >>134
フラレボは根付くだろ
グランドボールレボリューションなんて億が一にも起きないわ - 案外345に強打者並べて、なお2番に強打者並べられるチームが強いってだけの話なんちゃう？
- >>135
チームの中では強打者を選ぶんやで - >>135
ちょっと違うんちゃう
OPS順に打順並べたバレンタインの発想が近い - >>135
5に強打者いれるなら2番にいれたほうがええやろけどな - 2番に置けば最強なんじゃなくて2番にも強打者を置いた上で3番4番も強打者ならそら強いわってだけやな
- 正直DHあってこそな気もするけどまあいいんじゃね
- 1赤星2金本3アリアス
こうすべきだった
- >>143
全盛期の金本は理想的な2番打者だと思うわ
左の引っ張り打者、足速い、ゲッツーほぼない - 新監督って２番強打者したがるよな
途中で断念するかどうか見物やね - 青木入れたれや
と思ったら打ってないのか - jのアイドル牧原大成さんの提言
・1番は出塁率と粘る能力を重視すべき、中村晃が適任
・2番はグラシアルが良い
・極論すれば打率の良い順に打順を組んでもいい、つまり1番柳田 - >>147
牧原は9番とか言ってたな - >>147
監督より采配できそう - >>147
1番柳田はありやな - 3番山田にしてたらスリーラン打ってたよね
- >>150
タイミング変わればゲッツーでランナーおらんようになる可能性もあるし - そう考えたら阪神の打点が9番のソロHRとタイムリー、7番のソロHR、初回1番のソロHRって壊滅的な打順やな
- 2番に栗原置いたら6番以降松田 今宮 甲斐 牧原とクソ雑魚になってしまったぞ
- >>153
何も問題ないやん - 平田には選球眼があるからセーフ
打たずに素直に肉散歩しとけばええんや - 牧原みたいなカスに打席与えるくらいなら柳田2番でいい
- 3番次第やな
巨人だって丸がいなければ坂本を3番にしてたと思うわ - 最初から長打率高い奴置いて後のやつが単打で返すっていう理論はないんか？
- >>159
長打率高いやつは鈍足が多いんじゃないか？ - >>170
いつの時代でもどういうわけか長打率高い奴はそれなりの走力はあるんだ - >>178
足遅いと単打、足速いと二塁打みたいな時もあるやろうしそらある程度早い方が伸びるわな - >>178
純粋な足の速さは凡でも走塁センスが高かったり
盗塁も安定して５くらいはやっとるイメージがある - ２番に強打者入れたくらいでスカスカになるなら１～３番だけで点取るしかないだろ
散らしたら毎回ランナー出して完封負けするだけ - 二番強打者は割と賛成だけどバント全否定するのはアホだと思う
- 近本が強打者…？
- ランナー有り角中
.000(6-0) - 2番強打者にしたかったらとにかくただ打つだけの馬鹿か、死ぬほど野球脳高い奴かの二択よな
２番論が昔から染み付いてるせいで中途半端に色々考えすぎて調子落とすのが最悪 - 初回から2番バントの流れ死ぬほど嫌い
- >>171
広島が開幕戦でやってたのは笑った - >>171
でも相手が山本由伸ならやるのがベターだろう - >>171
従来型でもショボい先発相手にも初回バント戦術使うチームあったか? - 鷹打線見ると打線なんて関係ないと思うよな
結局チャンスで打ってくれないと
鷹は今どんな打順組んでも点取れない - >>172
鷹とオリが今戦ったら壮絶な譲り合いになりそう - >>180
今のその状況は鷹と猫と檻なんだよ
そして今日から鷹と猫の6連戦
壮絶な譲り合いの試合になるだろ - >>191
ロリックスの方は普通に両方点入りそう - >>172
どいつもこいつもチャンスでは高田と化す地獄のチーム
得点圏打率はオカルトとかよく言われるけど数年単位でここまで極端やとこれ嘘やろと思う - >>201
別にチームの得点圏打率悪くないが - 中日は二番っぽいのが居ない感ある
- >>173
アルモンテは？
もしくは長打打てるのもう一人いるならビシエドで良さそう - >>183
ビシエドは向いてないんじゃないか
基本あんま打球上がらんしゲッツー量産するわ - >>183
使ってる時なら福田かなと思う - 強打者って別にリーグ内の話じゃなくてチーム内の話だからな
打率.200のOPS.550でも残りが打率.100のOPS300なら２割打者が最強だろうが - 1番T岡田はいいけど2番ロドリゲスって打球速いし絶対ゲッツー増えるやろこれから打球上がってくるかもしれんが
- 若手を２番に置くのはあかん
- 巨人やと坂本より丸のほうが二番適性やと思うんやけどな
- >>179
それやったら丸が全く打てなくなった - >>185
ならあかんね
丸って理想の2番打者やのにな - 坂本丸岡本の並びはたまたまとはいえ実にいい感じにハマっている
- >>181
1番が雑魚すぎるんだよな
亀井とか1番にすればいいのに - 由伸監督時代、クソ貧打だったがマギーを2番にしてからめっちゃ得点力上がったのに
翌年2番やめたのは解せなかった - ロッテはマーティンが適任
- >>188
去年もやってたのにな
ロッテの得点力は荻野が出るか出ないかによるけど - でも打席多く回るのに出塁率低くてバントしか出来ない小兵置くのもおかしいやろ
- 下位打線どうこうよりも1番に雑魚を置くんじゃ意味無い
- つか、今右打ちがうまいとかいぶし銀的職人的な選手おらんやろ
堀とか土橋みたいな - 巨人って盗塁を捨てるなら１番はパーラがええやん
- 2番強打者理論っていうか1234に雑魚置くなって話じゃないんか
- 強打の2番期待してるのに勝手に2番のバッティングとか気にして打てなくなる池沼嫌い
前田とか前田とか前田とかその点考慮してリグス置いた古田はさすがやな
- >>206
丸もそれ意識して崩した感あった - まず考えるべきは二番はうってつなぐことがのぞましいということだな。四球マシーンが二番になっても一塁がうまっただけになりえるからな
- とりあえず広島の2番菊池だけは絶対に違う気がする
- >>210
20142016の菊地は打ってバントも出来てNPB的2番打者として最高だったな - 無死1塁のバントはまだ分かる
無死2塁のバントは分からない - >>211
逆やろ - >>211
1アウト3塁になれば犠牲フライでもええ訳やしどうしても1点だけでも欲しい時には有効やろ - >>211
打者が投手じゃなきゃ右打ち意識のバッティングでいいよな - 野球は結局人がプレーするから機械的に最効率で組んでも機能するとは限らない
- 平田は最強打者とかじゃなく何でも出来るからってイメージ
- 打順の価値って上位ほどたくさん回る
1打席目は役割がそれなりに決まってる
くらいやろ
結局回ってくる回数に注目するのが正しいと思う - 強いやつに多く打席を回すっていう至極当然の話なだけなんだよね
その上で1番でソロホームラン打っても仕方がないので2番っていう話
- ほんこれ
日本人には送りバントが合ってる
2番強打者なんてもってのほか - 正直2番丸3番坂本の方がいいけど左右考えると2番坂本にせざるを得ないんだよな
- 3試合でどうこう言ってる奴ゲエジか？ｗ
- まず考えたいのが一番が二塁打うったときに二番が何をすべきかなんだよね。丸が二番に入ったとして四球とったらただ一塁埋まっただけになりえると
- 他から見るとなんで糸井2番やらんのやろって思う
- 2番強打者理論の理想の打者は金本、
オーソドックスな2番打者の理想は井端 - セだと7.8番にカス置いたら旨味減るんやないの？
2死で投手、一番打者でタコったらさあ
だったら一番由伸とかのほうがええやん - 近本、、、、？
- 2番に鈍足おいたらゲッツーがーってそれ結局2番にバント論を認めてるようなもんだよね
両者ともに1番が先頭で塁に出た上で話してる
1番から攻撃が始まるのなんて1試合で最初の1イニングと後は打順の巡り次第なのに
山田・坂本・近本・平田←最近流行りの2番強打者理論って愚策じゃね？
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