https://wakara.co.jp/mathlog/20200310
↑を見ればわかります。
——-
「体調が悪くなったときに、それがコロナウイルス原因である条件付き確率」
＝「新型コロナウイルス感染陽性の人数」÷「体調が悪くなった人数」
「体調が悪くなった人」＝「インフルエンザ感染者数(約700万)」＋「花粉症の人数（約6000万）」＋「新型コロナウイルス感染症陽性の人数（約500人）」
つまり、500÷約6700万＝1／約13万人つまり、13万人体調の悪い人がいたときに、たったの１人がコロナウイルス原因であるというのが現状。
13万分の１は、非常に小さな確率で、ほぼ起こらないと言っても過言ではないくらい小さな確率。
——-以上引用—-13万分の1のために、病院に人が殺到したらどうなるかわかりますか？
そうです。
武漢と同じです。つまりPCRを全員に受けさせろと言ってる人は
日本を武漢にしろと言ってるのと同じなのです。つまりお馬鹿さんなんです
- 誰もそんな事は言ってないぞバカめ
- >>3
ああ、いまテレビで言ったんだわ - >>3で終わった
元気な奴にも全員受けさせろなんて誰も言ってない定期安倍友ネトサポはすぐ歪曲する
- >>3で終わったｗ
- >>3
これ
１か０でしか判断できない数学者なんて価値ないだろ
そもそも数学者なら感染者数を把握することの重要性を理解しているだろうに - 完全に無症状の人は検査に行かないと思うんだが
- >>4
心配だから受けるとか回りが受けてるから自分もって奴ら
特にジジババが一杯でて来ると思うぞ - >>50
それ
一定の基準はひつよう - 先にインフルの検査するんじゃないの？
- >>5
インフル検査は検査キット完成してるけど
サンプル採取が喉奥か鼻奥の粘膜採取必須で素人には無理やつまり病院に行く必要があるんだがコロナかインフルかわからん風邪症状程度を病院に呼ぶとか半日行為だろ
風邪症状は家に居ろ。そして祈れ - 大人向け数学塾ね
- 日本に500人しかいない想定で計算しててワロタ
- >>9
例え、感染者数が10倍の5000人になったとしても確率が非常に低いことであるには変わりありません。計算してみてください。せやろうか？
- >>29
5000人で済むんか？ - >>29
10倍(笑)
想定甘過ぎだろ - ＞新型コロナウイルス感染症陽性の人数（約500人）
条件設定がやけに甘いですね
- 誰も全員検査させろとか安易に検査させろとか言ってないのにな
話のすり替えだろ - >>11
テレビがよく言ってた
アホだなーと思って見てたもん - >>11
検査後に感染することもあるんだから
ある時点だけ全員検査しても意味ないよな - 感染は指数関数的
スクリーニング検査しないと
収束しない - そんな事言ってるのがどのくらいいるのか
まず計算しろ - 新型コロナ感染症陽性の人数は検査数が少ないんだからこれではダメなのでは？
- 逆にこいつが馬鹿としか思わんな
- 全然検査してないのに、どの程度の感染力や致死率・重症率なのか判らない状態なんだから、情報収集の為に積極的に検査してコロナを知る事が大事
太平洋戦争でもそれで失敗してる - 筆者は花粉症になったこともインフルエンザになったこともなさそう
- 全員なんて言ってないけど…
- まーた極論バカか
- 現実は病院ガラガラ
- ・花粉症によるものを含めた「体調の悪さ」を感じた人が、コロナウイルスによるものかもしれないと思う確率
・コロナウイルスの可能性を疑った人が検査を受けたいと思う確率
・検査を受けたいと思った人が実際に病院に足を運ぶ確率
どれも到底1に近い値をとるとは思えませんが？ - 数字の多い説明しかできない自称数学者はあてにならない
- >>25
数学って文字しかほぼ出てこんもんな - 全員受けさせろとか言ってる人居ないから
- >>26
全員はいらないが視聴率調査的なランダムサンプリングは必要じゃね？って思ってる - >>30
そうだよね
それしないと流行つかめない - >>63
ちゃんと検疫出来てりゃこんなの要らないんだけどなー
ルート追って隔離すれば終わるのになー - 摩擦は無いものとする
- 病院を何件もたらい回しにされてその間にバラ撒いてるのが問題だから
そういうのをきちんと最初の病院で検査させろって話なのに
なんで希望者の全数検査なんて極端な話を持ち出してんの - そもそも全員受けさせろとか誰も言ってないんだよね
いつまで壁に向かって説教してるんだ？ - >>32
これ - 「医者が必要と判断した人はPCR検査させるのが重要」って元厚労大臣の田村も言ってたぞ
- つまりPCRを全員に受けさせろと言ってる人がいると言ってる人は
つまりお馬鹿さんなんです
- 病院の待合室に溢れかえる老人見たら風邪くらいで病院行こうと思えない
これってすでに医療崩壊してるんじゃね？ - >>35
老人は賢いので風邪を引くと病院を休む
ケンモメンみたいなバカではない - 計算は出来ても物事がさっぱり解らないんじゃ使えないという良い例
- 勝手にハードモードに設定するなよ
- ほぼ起こらない確率なのになんでパンデミックになってんの？
- コロナはうつらないらしい
だったらなぜ自粛要請するのか - 講座を一通り見たけど
微分積分とか線形代数といった普通の講座がなかった - 「新型コロナウイルス感染症陽性の人数（約500人）」
こんな数字出してる時点でガ●ジ
- これネトウヨ怒らないの？
毎日新聞ニュース @mainichijpnews
新型コロナ15分で検出のキット クラボウが16日から輸入販売 - なんで陽性が500人しかいない設定なの
- 以上に雑な計算なんだけどネタか？
最近の花粉症は発熱するのかね - サンプル数に疑問か
- 誰が全員にしろって言ってるのか
- 前提条件がまずおかしい
- 偉ぶってるバカでワロタｗ
- 武漢にしてオリンピック中止にさせたい思想は賢いと思うがなぜおばかさんなのか
- 海外の統計学者や感染病の専門家は各国の検査数をもとにどんどんグラフ作成してるぞ
それでジャップの検査数の低さがどんどん話題になってる - なんで分母を検査数に頑なにしないんだろうな(笑)
- なんかアルキメデスの大戦っぽい
- コロナにかかったら自己判断で会社休めるようにしてくれ
- 戦時中と変わらねえな
- 体調が悪い 花粉症状
花粉がなくなる時期であれば
逆宇垣の6000万の数値がどこまで減れば
数学者様は賛成しますか？ - >>60
花粉症をコロナやインフルと同程度に扱ってる時点でアホだよなと思った
確率の少なさを証明するためって言うけど、これ理系の論文で書くと査読で必ず不適切として言われる事項だわ - インフルはすぐ発症して動かないし外に出ないから封じ込められる
新コロは潜伏期間が長くてどんどん感染していく
んじゃ、出来るだけ検査してポジの人を見つけて隔離させた方が確実じゃない？どうよ？
- 熱が出てるのに検査を受けられずに自宅で意識不明になるような事態が起きちゃってるんだよなぁ…
- >>66
それは運が悪いと思うしかない
重症率10％超えのガチャや - >>89
さすが後進国ｗ - 数学者に意見求めない
- 武漢になるって武漢ってもう収束方向じゃないの？
- どうした全員にPCR検査させろに変わっているのか
- >>1
お前がアホだろ - 花粉症のやつがPCR検査しろとか病院に押し寄せるとは思わんよな
- なんかもう検査イコール悪みたいな風潮
マジで戦時中じゃん - マウント取るために仮想の敵を作るのはおやめなさい恥ずかしい
- インフルとか花粉症とコロナが被ってる人もいるんじゃないの？
- 医者じゃないのに他分野に口出す専門家ってあれだよね
- 花粉症状は
コロナと引き起こす戦果とする - こんなの数字の大小いくらでもいじれるガバガバ理論やん
- ガイガイガイガイガガイガイ
- 花粉症で37.5度以上4日間なんていねえよ。
厳密にはいるだろうか毎年のことなので本人が花粉症とわかる - 医者「うーん花粉症っぽいけどPCR検査しとこｗ」
- そもそもさ、「サンプリングすらマトモに行っていない（恣意的」なのであって
誰も全員検査しろとかひとっことも言ってねえんだよバーカ！
ネトウヨバーカ！ｗｗｗ
- 一言多いよ
- 潜伏期間は？
潜伏期間中に無症状感染させる人数は？ - 仮定から推論導いてて草
- 世界の教育者と違ってジャップの自称教育者が何故馬鹿ばかりなのかがよく分かるな
だから韓国にGDP負けるんだよな
- 検査数が低くても死者重症者が少ないのだから別にいいよね
感染者数を知ることに何の意味があるのか - >>90
数に意味はないが患者を把握しないと足取り追えんだろ？ - >>97
患者の足取りを把握してどうするの
陽性患者なんて市中感染でもう万はいるだろうから無意味でしょ
そのほとんどが無症状か軽症で済むのだからほっておいて
重症化した人の早期把握の方が大事 - もう情報統制なんだろ
- そんなに感染してないって言い張るなら逆に検査してもいいのでは？
陽性反応が出て各地する場所がないから検査しないとか言ってなかったか？ - 検査も一度に全員同時に受けさせろなんて言ってないのにな
早い者勝ちになるとしても病院が許容できる範囲内でやればいいだけなのに - 「待て！感染者は１／３とする！」
ってのをリアルでやっちゃってる国なンだわｗ
このヤバさ、戦前回帰なンだわｗ - >「体調が悪くなった人」＝「インフルエンザ感染者数(約700万)」＋「花粉症の人数（約6000万）」＋「新型コロナウイルス感染症陽性の人数（約500人）」
ここが凄く馬鹿っぽいんだけど、大丈夫か？
イコールの使い方本気？ - こうやって隠蔽した結果安倍政権は倒れるけどね
- 君のその仮定がお馬鹿さんなんだが
医者じゃないのに口出すな - 医療パニックになるので軽症者は自宅待機の一言で済む話じゃない？
- 違うだろ
咳が出て熱もあるのにウイルス検査しないのが問題だろ - 勝手に都合が
いい数字にあてはめて
自分の主張に沿うやり口wwww
インテリ詐欺師かwww - なんかネトウヨも全員この論調で大村知事とか孫正義叩いてるな
- >>102
ネトウヨに取っては検査は反日だからな - インフル感染者はインフルの検査先にするだろ
アホかよ - >>103
インフルかコロナかわからん奴を何処で検査させるんや - 全員に受けさせろって言ってる人っているのかな
- >>1
何か見えない敵と戦って滑ってる感 - 俺「原因不明の風邪症状の人を全員検査しろ」
数学者「全員検査はバカ」
俺「日本語やり直せバカ」 - 誰が全員なんて言ったんだ？
馬鹿なのか？ - >>1
そもそも全員とか言ってなくない？ - バカは喋るなよｗ
- 東京の昼間人口の1%だとしても16万とかなんだが
- 学部卒レベルかどうかすら怪しい理論展開してるな
- 感染数が少なすぎるし、病院に殺到なんかしねえよ低脳
はい論破
数学ガ●ジは少しは社会の役に立て - ツッコミどころ多すぎて頭クラクラするレベルだな
- 私はネトウヨですって自らバラしていくスタイル
- こいつら"自宅で可能"な簡易検査キットを孫正義が配ろうとしたの無視してるよな
病院行くと医療崩壊しか言わない壊れたテープレコーダー - >>116
そこ不思議なんだよな
禿のキットで検査して、陽性なら会社休んで自宅療養、４日熱続いたら病院でいいじゃんって思う - >>116
あのキットも？だけどな
自分で適切に検体取るの難しいし、輸送問題に対する答えが全く見えない - ある程度の検査しなきゃ疫学調査もできんやろ
- 誰が言ってるんだよ
- >>1
数学者じゃなくてただの塾講師じゃねーか
4ね - なんで陽性前提で話してるの？
- なんで全国民に受けさせるって話になってるんだよ
肺炎患者はせめて受けたほうがいいよな
それさえ受けさせてもらえてない現状を語ろうぜ - 全員に受けさせろと言ってる人見たことないけどどこにいるの？
- >>123
そんな事言ってる人は居ない「希望者全員に受けさせろ！」って言ってる人は
山ほどいる(玉川徹とか上昌広とか) - 出来るだけ検査してる和歌山が感染蔓延してないのを頑張って証明してるな
- 有症状と無症状で分けるバカ
- 日本は闇国家だか
- 無症状な奴とか万年花粉症のやつらのほとんどが
PCR検査させろとか言わんだろうし
一部そういうやつがいても医者がやらんだろ結論が先に来てて数学関係なくなってるし
馬鹿すぎる - 計算だけが世界じゃないぞ
- 全員受けさせろなんて言ってない
算数のお勉強ができるのは結構だが国語もきちんとやるべきだったな - いきなり全員受けさせる前提になってるとこに恐怖を感じるわ
一体何と戦ってるんだよ - そこから効率的に日本肺炎を燻り出す式を作るのがお前の仕事だろ
- 花粉症で熱出てフラフラなんてならないけど
- そもそもジムや飲み屋でばらまいたジジイ共だって陽性なのに自宅待機だったわけでどうしてどいつもこいつも陽性即隔離の前提で話するんだろう
- 自覚症状無くてばらまいてる奴がいる時点で封じ込めとか無理なんだろ
- 数学者を政治に関わらせたらダメな例。
- 花粉症て
- 今の日本に望月以外の数学者はいない
- なんで全員が検査受ける前程なんだよアホが
- 疫学調査って言っても
2000人ぐらいなら陽性ゼロになりそう - 医者がコロナの疑いがあるって言ってるのに検査しないって話だよ
- >>1
歪曲orアスぺ数学者 - テレ朝「受けたい人が全員受けられるようにするべき」
- 世界的には日本がおバカさん扱いされてるけどな
- トリアージュか
- 自宅でできるのに
- 全員に受けさせてもどうしようもないとは思うが
>新型コロナウイルス感染症陽性の人数（約500人）
これが出てきて説得力一気に失っとるぞ - なんてこった花粉症は咳、痰と長期間の発熱を伴うものだったのか
- どうなんだろうな
我先にと群がる馬鹿もかなりいそうだが - 政権交代しかない
- だからさ、なんで病院に殺到することが前提になっての？
軽症は自宅待機にしとけば問題ないって何回言えばわかるの？ - 誰も全員受けさせろなんて言ってない
都合のいいのお人形さん遊びやめろ - >>156
大悟が経済学者の「飲み放題は損」を論破した教育テレビ思い出した
「最初から全員集まってる飲み会なんてないですよ、遅れて来た奴の度に乾杯したら飲み放題のが得やん」
そして又吉が先生を庇いだしたｗ - 体調が悪くなった人に
花粉症の人数6000万人をいれたらどんな病気でも低確率になるわw - 検査受けたいって人は悪人って流れにしようとするのに凄く違和感
何度病院行っても検査受けられずに重症化して、家で倒れてた人もいるのに
そういうの無視 - >>158
それで死んだら誰が責任取るんだろうね - 極端の例を持ち出して検査は悪という風潮を作りたいだろうな
- 物理学科の学部卒で数学者とか片腹痛いわ
測度論も知らなさそう - >>160
物理学科でも数学はかなり勉強するんじゃないの？ - >>178
自主的に本格的に学んでるやつはいるだろうが、普通に習うのは数学科からしたら幼稚な算数レベルだぞ - 無症状感染者はどうやっても拾えない
本人気付いてないから病院にもいかない
鼻風邪微熱程度でも病院には行かないから拾えない
これらを拾えと言ってる意見が実質的に全数検査派なんですよ - 検査するな派は、必ず嘘を3つぐらい入れてくるんだよな
ほんと腹立つわガ●ジ - >>162
ほんとそれ
検査のハードルを下げろって言ってんのに - ただの塾講師がバカをさらしてどうしたいんだよ
- 誰もそんなことは言ってないだろ
- そもそも陽性者が全て医療機関に殺到するという前提がおかしい
（しかも医療機関が受診を拒否できないという謎条件）軽症例の早期の炙り出しと隔離が不可欠であることは
武漢の教訓で、WHOのマニュアルにも明文化されている
韓国はそれを忠実にやってピークアウトに成功している - なんで明らかに重症の患者を全員検査してくれないかって言ってんのに
全員検査すべきじゃないって論点にすり替えんなよ
これが数学者のやり方か？ - 検査しろ厨は全国の感染者数が500人な訳ねーから検査しろって言ってるのに
500人を前提に話進めてるから全く意味がない - だいたいうちのじじいばばあだって
慢性の病気で病院通いしてるが
今はなるべく病院に行きたくないとか言ってるしな - 数学者ってなんでこんなバカしかおらんの？
- 偽陽性ガー、偽陰性ガー
↑
こういうこと言ってる奴も漏れなくアホ
屁理屈こねたいだけ - >>176
検査ガ―よりはまし - コルモゴロフの公理的確率論も知らずに｢確率的思考｣(ｷﾘｯはウケる
んなもん小学生で卒業しとけ - 孫正義がまたバカなこと言って叩かれているなw
アホや - 今の時期のインフルで700万もいる？
- >>182
職場には今季30人中2人
今年に入ってからは０ - >>196
700万だとワンシーズン合計の患者のせいぜい7割くらいだよね？
一日あたりで見たらそんなにいるわけないよな - 検査を絞るというのは封じ込めをあきらめるということなんだよ
- そろそろ簡易検査キットの個人輸入が始まるかな
オオサカ堂あたり気合入れてきそう - >>185
それやったら間違いなく潰されるな
大阪堂とアイドラッグ無くなると困る - >>185
おま国かけられたらredditで海外勢にでもうったえればいい - 検査しろ派を間違ったレッテル張りをしてコケ下ろし無検査派が正しいと刷り込みたいらしいね
- ちょんと在日・左翼は馬鹿だから正論
- 何でいきなりハードル撤去してんだよ
０か１００しかないのかよ - 数学語るならまず前提条件考えろや
- フェルミ推定好きな奴おおいよなー
- この国はアホしかおらんな
- 「花粉症の人数（約6000万）」を母数に入れているあたりでなんか胡散臭い
- >>1
花粉症をコロナと思って6000万人が受診は草 - >>193
花粉症も6000万人いないからな
その3分の1でも怪しい - 主治医がほかの病気の可能性をつぶしたうえで
検査が必要と判断した奴全員を検査しろって話を
なぜすり替えるのか - ＞全員に受けさせろ
また人形ごっこかよ - 安心の為の検査は岩田も反対してるのにな
民間のクリニックで検査するにどれだけの労力がかかるか理解出来ないアホが多過ぎる - >>198
でも孫正義は無償でやるって言ってんじゃん
無償でやってくれるならそれに文句言う必要はないよね - >>239
圧倒的に足りないところせっかく無償でやるって言ってるのに罵倒するキチゲェが多すぎて気持ち悪いな
いつものネトウヨだけど - >>239
セルフ検査なんて論外だろ
馬鹿は黙ってろ - どの道暖かくなればこの問題は解決する
コロナが仮に減らなかったとしても
他の風邪やインフルエンザがなくなるからだ
まぎらわしいものがなくなり
隔離しとけばよくなる - 陽性の数が500って前提が「検査してないから500」になってて破綻しまくってるじゃん
これが勉強のできるバカか - >>201
仮定 - こうやってそれらしいこと言ってればネトウヨは嘘でも信じ込むからねw
- だから怪しい奴は検査しろって
医療崩壊が怖いなら、老人に病院に行かないように言え
何度も同じこと言わすな朝鮮人が - ランサーズ
- 支援
- 意味のない数式だよ
- 検査派：嫌儲、中国、韓国、イタリア、イラン
非検査派：ツイッター、ヤフコメ、日本政府 - なんで全員検査と一切やらないじゃなくて
肺炎の症状で怪しい場合は検査でよくない？
全員に受けさせろって誰が言ってるん？
条件絞って受けさせろって話だろ？
誰と戦ってるん？w- 玉川徹ですら言うことを修正してきたからなｗ
検査厨の敗北だ - 馬鹿すぎて早く肺炎で死んで欲しい
- 検査しまくっている韓国が封じ込めに成功している現実を直視しろ
- 花粉症を入れてて草
言いたいことはわかるんだが、せめて医者が要請した人くらいは検査しろと思うが。 - どうせまたけったいなネトウヨやろ
- え？
数学者って計算するまえに仮定を正確に立てようとか思わないの？
バカなの？ - 勝手に解釈を広げて極端な話にしてそんな事できない無理だ！って言うのは
太鼓の昔からある竹槍業者の手法 - 感染者500人を数式にいれるなよｗ
- すぐ極論馬鹿が出てくるな
- バカ理論ｗ
データわら
- 全員って日本の全人口約1億3千万人って事？
さすがにそんなヤツおらんだろｗ - 本当にコロナが暖かくなっても減らないなら
検査などしなくても自然に浮き上がってくる - 数日間熱出てて怪しいやつも検査拒否されてる現状見てから言えよ
- 学校休みになった中学生が頑張って書いたんだぞ
子どもなりの努力を評価しても良いのでは - 政府曰く市中感染しませんって事らしいから
検査したところで医療崩壊にはならんと思ってんだけど違うの？ - 数学者ってより統計学者みたいなヘリクツ
- 花粉症の症状と区別つかない設定なのかよ、本人
- >>238
今年から発症したら最悪なタイミングだな - ジャップ国民には見抜ける頭を持って欲しいが無理か
お先真っ暗や - また藁人形に極論吐かせて1か100かの両極論に持ち込もうとしやがって
偉い学者様があんなジューシーボンビーに小遣い貰って詭弁のガイドラインとか恥を知れよ
少しは名を惜しんだらどうなんだ
そんなことのために学問を積み重ねてきたのか？
刺身にタンポポ載せるより下らねえ人生だなオイ - 最近は検査＝全員検査ってことにして必要ないアピールばかりしてるな
99%門前払いされてるのが問題なのに論点すり替えられてる - つうかもう中国ではとっくに抗体検査やろ
まあ武漢なんかは途中でPCR検査が追い付かずにCTだけで陽性判定してたけどな - この計算が正しいかはおいといて
検査厨は算数がまったく出来ないのは確か
ちょっと計算したらすぐに無謀だと分かることを執拗に主張し続けているからな - 軽症だとどういう経過を辿るかと言ったデータは必要ないんか？
反対派はみんな医者が困るからやめろだけど
ちゃんと検査して軽症なら大したことないって証左を示した方が
急がば回れの倫理でパニックも防げるんじゃないか？ - >>247
今日陰性でも出歩いたら明日妖精になるかも知れないんだぞ
しかも検査精度50％だし - 引用部分は具合が悪い人の大半はコロナではないとしか言ってないんだが
スレタイのように読み取れるならランサーズは病気だろ - もう気温が20度あるので
時間の問題だ - >>250
感染爆発までもうちょいだな - >>255
それもないな
コロナバレするから
チョンバレみたいなもん
勝手に隠れるようになる - ネトウヨゴキブリは黙ってろよww
次から次とバカが出てくるね - 毎年病気でもないのに健康診断受けるのは馬鹿なのか？
- 俺達モメンは最初から全員受ける必要はないと言い続けているのにな・・・
- とりあえず今後のためにミスリード識者を覚えておかないと
- 全員受けさせろっていう仮定の時点で馬鹿じゃん
- いちいち長い説明をしなきゃ納得させられない事は真理じゃない。
真理とは平明なものだ（田中角栄）
- >つまりPCRを全員に試�ｯさせろと言ｂﾁてる人は
>日本を武漢にしろと言ってるのと同じなのです。
>
>つまりお馬鹿さんなんです上昌広や山井和則の事だとしたら、彼らの目的はコロナ危機から日本を救う事じゃなくて、コロナ危機を利用して安倍政権を打倒する事のような気がする。
- 花粉症は検査や自己申告、インフルエンザはインフルエンザの検査で除外されるので分母から消える
そうするとこいつの式で分母に残るのはコロナだけ
つまり100%になる実際は他の病気もあるから医者が消去法で分母を小さくして医者の裁量で疑わしければ検査すればいい
- ジャップでは医師が検査の必要認めても検査してくれませんから
- ('Д')「生産すればいいんだよ」
( ﾟДﾟ)「そうだね。生産すればいいんだ」
('Д')「OSAKA2025はそれを可能とするね」 - １２万９９９９人の中にはコロナ以外の重大な病気の人がいるかもしれないんだがｗ
そいつらにも病院行くなっていうのか？ｗ - 国民総動員して医者100～1000倍に増やして病院作るところからやらないと足りないんでしょ
数学者 「PCRを全員に受けさせろと言っている人が、なぜお馬鹿さん、情弱と言われるのか、理由をご説明いたします。 見て下さい」
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