- わざわざ本にして売る意味とは？🙄
- なんで無償なんだよ頭おかしいんか
- >>2
印刷代かからないんだから無料だろバカかｗ - >>2
赤字ってことはマイナスだろ？それが0になるなら良いじゃん - >>150
専用端末の金払ってほしいらしいですｗ
友達に言われて漫画の絵描いてあげた、鉛筆と紙代払え！ - >>156
それきもいな笑
ただのコジキじゃん笑 - 自分の時給が50000000000000万円なんだろ
- 自分の描いたものに金を出してくれる人って天使に見えるぞ
500円だとしたら牛丼食える分を自分の本の対価として出してくれてる
その事実が嬉しいんだ - 他人の作品ひん剥いてるくせにいいご身分だぜ
- 差分は有料です🤗
- イベントとして楽しんでるんだろ
- 売れば多少なりとも赤字の補填になるが無償公開じゃ皆無やんけ
- >>9
印刷代や遠征代の補填として金取ってるんだろ？ネットで無料公開すればそもそもその金がかからねーだろがｗｗｗ - >>9
人件費の赤字の話はしてないだろ - 他人様のキャラクターを脱がして売るのを肯定するとかキッズしかいねえのかよ😫
- DL販売サイトに登録でええやん
- 実際エ口は赤字出てるなら電子媒体で売った方が良くない？
- 同人誌って二次創作だけじゃないと思うんですけど…
- >>13
今は二次創作の話をしているのだが・・・😅 - >>19
おまえがそう思ってただけでどこにも書いてないじゃん - >>19
それはお前の頭の中だけだわ - >>19
公式が二次創作を認めてる作品もあるんですけど… - >>38
赤松作品とかだろ?
けどそうじゃない作品のが多いよね - うるせえ
- 実際は赤字で売って無料転載されてるだろ
- 絵描けないくせに批判してんなよ
- じゃあ利権譲れよ
- エアプやん
顔を合わせての交流ってオフ会的な側面が強いんだぞ - >>20
これ
儲けは二の次 - 言い返せなくて発狂するキッズしかいない😂
- >>21
少なくとも発狂してるのはお前だけだぞ - いや人と会うためでしょ
- オリジナルエ口同人で食ってるけど質問ある？
- オフパコだよ
- 恥ずかしがりながら自分の本を買っていく女を見られるだけで黒字
- 人と会うため（表に出るのは売り子だけ）
- 絵描けない
カネ出さない
批判はする居ないほうがマシｗ
- それがモチベーションだから
- 描けないなら文句言うなとかガチでキッズしかいないんですかね・・・😅
- >>1が同人作家は儲けるためにコミケに出品していると仮定している時点でお人形遊び
コミケ参加する目的なんて人それぞれ - 普段同人についてオリジナルなんてほとんど話題にもしない癖に
批判されたときだけそれメインに盾にすんのほんま草 - >>35
やめたれw - まあ儲かってないなら今回は中止になりそうで良かったな
- つまり二次創作に関しては無料にすべきで異論はないと
- エ口同人で抜いているキッズ様がお怒りなのかな？🥺
いやそれならネットの無料公開に賛成してくれるはずだからオフパコ目的のお猿さんかな？🤭 - 無料にしろってことはお前の中では0円で作れるものっていう認識なんだろ
じゃあ自分で描いてシコってろや - そもそもどういう文脈でスレタイの話が出たかだよな
どうせ他人のキャラクター脱がせて金儲けしやがってみたいな絡み方したんでしょ - 人件費と技術に対する対価は視野に入れない縛りでもあんのかな
- 手間隙考えると無料って訳にはいかないんじゃねーの？
ただ、クソ下手な絵売るのはやめて - >>44
買わなきゃいいんじゃね？
売るの作るのは勝手でしょ - >>46
買ってないよ？なにカリカリしてんの？
あっ… - 趣味で作ってるものだから同人は赤字前提でやってるんだろ🤔
無料公開したほうが金かからないよね？🙄 - >>45
有料公開すれば金かからないどころかプラスだぞ - >>51
勝手に人様のキャラを脱がしてしかも金取るのか…😅 - >>55
それはコミケで儲かってないこととは関係ないですよね - アマチュアの陶芸家が自分で作った器をフリマで売る
売れると嬉しいそんな感じじゃねえの？
- >>47
人様の作品をパクってが抜けてるぞ🤣 - そら赤字なら無償のがいいな
- >>48
せやろ？
なのに何故か絵が描けないなら文句言うなと謎の逆ギレしてらっしゃる😂 - 儲かってても儲かってるなんてわざわざ言わない
- コミケなら本刷ったり移動費とかで大赤字だから有料でも仕方ないと思うけど電子書籍を同じ値段で売ってたらコミケに行く奴が馬鹿みたいじゃね？
- スレタイは酷いって思うけど
一応建前としては読んでもらいたい+印刷代遠征費みたいなもんだよな？ - >>54
ネットが発達してる今はネットで公開すればみんなに読んでもらえるし印刷代諸々かからないから赤字じゃなくて済むよね？
と書いているだけなのに何故かお怒りになられる方がいる🤔 - >>57
金取ったら金出してでも読みたい奴にだけ読んでもらえて黒字になるだろ
なんで別のレスでは他人のキャラクターをパクって云々とか全然関係ない話を混ぜてきたの - >>62
普段はエ口同人でしか抜いてないくせにこう言う話になるとオリジナルを盾にしだすオタクさんだ🤭 - >>67
お前自身がネットが発達してる今はネットで公開すればみんなに読んでもらえるし印刷代諸々かからないから赤字じゃなくて済むよね？
がお前の発言の全てだって言ってるんだけどどこに二次創作が絡む余地があるの？
- そういうのは大体なんかコミケで特典付けるでしょ
- コミケは大規模なオフ会みたいなもんなんじゃねーの？
スケブ交換したりとか楽しそうにしてるじゃん - 平日の朝からキチゲェの煽りスレが伸びてる
- ダーレも反論できてなくてワロタぁｗ🤣
- 実際のところ完全オリジナルなら有料でもいいとは思うけどね
- >>63
私もそう思う - 有料で売って交通費や印刷代に補填するぞ←わかる
ネットで有料で販売するぞ←ただの金儲けじゃね🤔 - >>64
確か即売会での売上は基本印刷等にかかった諸経費の補填であって、
利益目的の売買ではないとかって理屈で著作権の商用利用ではない（ただのファンアートの域を出ない）って話がじゃなかったかな（少なくとも建前上は）
ネットでデータの有料販売は完全アウトで危ないから皆やらないんだろ - >>77
最近は当たり前のようにネットで有料販売したりファンサイトで有料会員限定公開してないか？
もはや建前もなんもないだろあれ
完全に金儲けやん - >>92
グリッドマンが怒ってたよなそれで - >>92
そうだね
最近の同人ゴロは金目当てが先行してその辺の権利関係を無視（というか無知）する奴が増えてるんだろう
クッパ姫の時にも有料プランにエ口画像乗せて大騒ぎになったのにね - >>102
同人ゴロというかわりと皆やってる気がするわ
有料販売はそこまで居ないにしてもファンサイトはやってる奴多いし
なんかモラル崩壊したなあ - 実際に売って、買ってもらうのが楽しいんだよな
- お前が金出さずに二次創作みたいだけじゃん
貧乏か - >>66
人様のキャラをパクって金取るほうがおかしいですよね😂 - 甲子園は赤字です。
→じゃあ野球やんなよとはならないだろ？
- >>69
いやなるわｗ - >>69
もはや意味不明なこと言い出してワロタ😅 - >>69
甲子園でやんな各校のグラウンドでやれ
じゃねーの？ - >>69
そりゃそうだ
他人様の著作権を侵害してないしな - わざわざ本にして参加する事を目標にしてるから
とりあえず読んで欲しい連中は今でも無償で公開してるやん - キレてるのは同人作家様なの？😅
- 俺は同人作家だよ
別にキレてないけど - 売り子のコスプレイヤーとオフパコするためだぞ
- スレ主の言いたいこと理解出来てないアホばっかで草
- 逆に考えてたら儲けてるから続けてるってことなんじゃない？
単純に - どんだけスレタイの文脈察せない奴いるんだよ
二次創作してるけどコミケは儲かってないから営利目的ではなくただのファン活動です、という建前で金儲けしてる奴が多いってことだろ
目こぼししてもらってる分際でふんぞり変えるなって主旨じゃないんか？生活保護受けてるくせに偉そうにすんなってのと似てるわな
- >>82
そういう意見いつも見るけど権利持ってる本人でもない人間が言う事ではないよね - >>82
このスレタイと本文からはその同人作家とやらが実際は金儲けしてるやつなのか本当に赤字なのかわからないと思うけど - 東方みたいに公式が二次創作を許可してるコンテンツはいいのか？
- >>83
そうなるな - >>83
そらいいに決まってんだろｗ - >>83
いいと思うぞ - やっぱりキッズ様なのかな～🤔
オリジナルの同人ならネットで有料公開すれば？🙂 - 1は相談を受けたら即決で｢じゃあ別れればいいじゃん｣｢仕事辞めたらいいじゃん｣｢離婚すればいいじゃん｣｢縁切ればいいじゃん｣と言うタイプっぽいな
うまい着地点を見つけるの苦手そうね - 今んとこまともな反論がコミケは交流目的だから本はどうでもいいしかない
というかこんなみんなが言ってるであろうことにマジギレされるとは思わなかった
しかもvipで - 作品を作る為にかけた費用を少しでも回収する為に金出すんだぞ
仮にコミケだと赤字50%だとしたらネット無償公開だと赤字100%になる
- >>94
ネット無償公開にかかる費用ってなんなん - >>96
PCの電気代かなｗ - >>96
技術に対する対価に金払えとか言ってる奴がいるぞ
意味わからんけど🤣🤣🤣 - >>94
いや人様の作品パクって金取るとか何様？😅
赤字は印刷代や遠征代なんだからコミケなんか行かなきゃその分の金が浮くよね？😂
それと同人は趣味でやってるから金かかるのは当然なんだろ？🤣 - イチに言われなくても
ピクシブとかで一枚描いて投稿する
とかやってるじゃん - コミケそのものを無くして各々ネットで有料配信したら黒字になるってことでしょ
金だけが全てじゃないんでしょコミケ行ったことないけど - 書かなきゃいいのでは
だったらまだ良かったけど
ネットで無償公開すればってのが良くなかったな
そんなつもりはないにせよ>>1が単なる乞食に見えてしまう - >>103
他人様のキャラクターを脱がしたイラストに金をとるなと言ったら乞食になるのか・・・😅 - >>107
だからそういえばよかったんだよ
辞めちまえって
ただで見せてよーって言ってるように見えちゃうじゃんスレタイだと - >>111
皮肉だろ……日本語力ないVIPPER増えすぎてない？
- >>115
だからそれわかった上でレスしてるんだが
お前のほうが日本語力ないだろ
自演か？ - >>111
同人活動自体は否定してないんだが
本を売る建前はみんなに読んでほしいから、金を取るのは印刷代と遠征代の補填なんだろネットで無料公開すればその全てが解決すると言ってるのだが？ｗ
- 儲かってないってことにしとかないといけない説はない？
- >>104
そら当然あるよ、実際めちゃくちゃ金儲けでやってて儲かってないですよ～って言うやつもいるし同時にマジで赤字のやつもいる - pixivにバストアップだけどーん！全身はfantiaで！とかうんち
- 頒布っていう苦しい言い訳で金儲けしてる連中だし
無償で公開するくらいならオリジナルエ口マンガをデータ販売するよ - ネットで無料公開すれば金もかからないし本当の意味で読んでほしいみんなに届くよ🤗
→貧乏！こじき！
！？😨
- >>112
書いてることが伝わってない
って嘆いてるくせになんで俺の書いてることを理解しようとしないんだよ
阿呆になってどうする - 勘の良い俺氏「もしかして儲かってるのでは！？」
- ガレキとか当日版権やってるけど
ああいうのって同人誌だとなんでやらんの？ - ちなみに俺は二次創作物は裸にひん剥くこともしないし金取りもしない
好きなものを描きたいだけだからね
最近の同人絵描きは他人様の作品を金儲けの道具としてしか見てないんだろう - >>117
お前みたいなやつは応援してるぞ！ - 俺は版権二次創作ありがたいよ
トレスしてちょっとデザイン変えてオリジナルもので売ってもバレたら文句だ来るだけで訴訟とか無いからな - 俺は抜ければなんでもいいよ
- 絵が描けないなら文句言うなとかそんなアホな反論をするようなvipはみとうなかった😭
- 同人誌を頒布 ← わかる
同人誌を委託 ← うーん
同人をネット販売 ← 金儲けじゃん
同人グッズをネット販売 ← ただの海賊版グッズでは？ - どうせ中国人がオリジナルも二次創作も違法アップロードするから無償公開と変わらんぞ
- ネットで販売すると色々引っかかる可能性あるんだろうな
- こういう>>1だけが頑張って頭のおかしいフリを続けるスレ好き
- >>134
むしろ反論してくる奴の方が頭おかしいよね🤔 - 自分の絵で本とかグッズとか作りたいとかが先にあってどうせ作るなら売るかみたいな層もいる気がする
あとは参加と交流が第1目的で作って売るのは2番目ついでに補填で儲けが出たら万々歳みたいなのがいるかでもまあわざわざ赤字って別に言わなくてもいいよな
黙ってやってるやつがいいわ - 今は二次創作の販売って黙認状態だけど
今後規制される事ってあるのかな - 実際二次創作は色々問題多いしやめちまった方がいいとは思うな
オリジナルは自由にやってくれればいい - オリジナル同人の二次創作を作って勝手に売ったらどんな反応するのかちょっと気になる
- >>142
アニメになる前のたわわとかあったけど何も反応してなかったように思う - >>142
わりと三次創作ってあるよ - 同人作家様「みんなに読んでほしい。印刷代と遠征代の補填だから金儲けではない、むしろ赤字」
俺「ならネットで無料公開すれば？」
これへの反論
・絵が描けないなら文句言うな
・金は技術に対する対価だ
・オリジナルだってある
・本作るなってことだろ？
・乞食はやめろ
・きちがいのふりしてスレ伸ばしか🤔🤔🤔？
- 1はマジキチだな
- 絵文字時点で本物のキッズだって分かんだね
- 趣味なんだから赤字になるのは当たり前だろ
赤字を著作権的に黒寄りのグレーなところに踏み込む免罪符にするな - 学生とか金のないヲタニートにしか需要のないモノ
書いてたら利益なんて出ないからな - 本来、厳密に著作権を守るなら東方なんかの二次創作OKなものと創作を除いて同人活動は出来ない
ただ現実問題として日本国内においては、随分と長いこと関係各社が目を瞑って来たせいで、厳密に取り締まってしまうと出版業界が大ダメージを食らってしまう状態になってるそれこそ夏冬のアレが無くなったら大手でもヤバイってレベルで
- >>160
夏コミ冬コミは企業ブースもデカイもんなぁ - 藁人形ボスボス殴って憂さ晴らしか
同人作家にいじめられて便器でも舐めさせられたか - 勘の良い俺氏「つまり二次創作で経費以上に儲けるなってことですな」
- 赤字ならネットで無料公開したら？になんでこんなキレられてるのかマジでわからん😥
- その建前おかしいですよねって話ならまずパチンコにでも噛み付いたらどうよ
- >>167
これだっておかしいだろ！と言い出すなんてまさかこれはオタク批判されたと思ってキレるキッズの構図か？😂 - ネットで無料公開している人も多いけどね
- 日本で一番金が動く祭りなんだっけ？
- 趣味のくせに人件費言い出す時点であれですよね
- ファンアートするために機材の金までたかるのか😨
どっちが乞食なんだ🤣 - やめたれ
- 髪とインクがなければお金かからないとか思ってんのか
制作期間の生活はタダなんか - >>177
ファンアートなのに制作期間の生活の金って何
もう擁護派が何を言ってるのかわからない🤣 - >>177
仕事じゃなくてあくまで趣味だろ
生活苦しいならやめろよｗ - >>177
ファンアートで食っていこうとするなや - >>177
同人活動を職業かなんかと勘違いしてね？ - >>194
その理屈はおかしい
職業じゃなかったら金は受け取っちゃいけないのか？ - >>214
版権ものはダメだぞ? - >>217
分かっとるよｗ - >>214
だからオリジナルでやれっていってるんだよ - >>224
そうだな
そこらへんはさすがにわかっとる - >>226
職業じゃなきゃのくだりとかわかってる人間の噛みつき方じゃないだろ - >>232
いや俺同人に関しては版権ものに手出さないんだよ
そこでちょっと話がかみ合わなかったわ
すまんな - >>177
じゃあオリジナルでやれよ
そうすれば誰も文句いわないぞ - >>199
だよな
ファンアートだったらあれだがオリジナルなら文句言われないハズ - >>204
ファンアートだって昔は黙認されるのも納得されるようなものだったんだよ
公式カプの絵を描いたり原作中の一場面を書いたものだったり、しかも交流の場はコミュニティ内で限定されもっとアングラだった
だけどいつしかファンアートの内容はキャラクターがレイプされたりケツ掘りあったりと限度を超えたものが増え、交流の場の規模もとんでもないものになった - >>219
へーためになるわ - >>219
ビデオだってパソコンだって勝ったのはエ口が強かったやつだからな
結局エ口が儲かるからいけないんだよな、うん
よし！全人類を去勢しましょう！！ - 1冊1000円ぐらいもするのが売れまくってるじゃんコミケだけじゃなくコミケ後はとらとかメロン超行列だし
カラーでも400円とかで売ってる人とかもいるからああいうのは赤字でやってんのかなあと思うけど
- 久々に正論の>>1
- パチンコの例って景品交換の話？
あれの場合まだ建前は守れてるのでは？(一部守れてない店もあるかも知れんが) - でも法案通ったらうpする奴いなくなりそう
- 嫌儲でやれーいw
- みんなに読んでほしいから二次創作漫画書いた
ところで読むなら私が書いた間で使った鉛筆代と紙代と時間代払ってよねやべー🤣🤣🤣
たしかにこれなら「なら書くなよ」と言いたい - たしかに言われてみればこれだけインターネットが発達した時代だとコミケ本来の意義ってないっちゃないよな
- >>190
やろ？なのになんかキレてくる人がいる
怖い😰 - >>190
それはネットで連絡取れればデートする必要ないよねって言うもんでは
リアルで会う楽しさってのはネットでワイワイするのとはまた別物だろう - >>192
デートとか甲子園とか意味わからん例えしてる奴いるけどそいつらは人様のキャラパクってんのか？ｗ - >>203
それは論点別だろ
同人誌=他人のキャラ使うではないし - と言うかスレタイを同人作家にしてるから話がややこしい
二次創作限定の話にすりゃよかったのに
もっともどう考えても落とし所はネットで無料公開じゃなくて、そもそも二次創作をするなになると思うけどな - >>193
二次創作自体の否定はあんまりかなぁ。それのいきすぎが問題なわけで - え同人ってファンアートの話なの？違うだろ
ファンアートもそりゃあるけど - >>195
そういう揚げ足取りいいから
いちいち2次って書かなくても話の流れでわかるだろ - お仕事としてはやっちゃいけない建前の話じゃないの
なぜ東方がエ口同人屋のポートフォリオの題材として定番化したのか？みたいな話でもある - ああ俺の負けだ、お前の主張は正しい。
これだけ強くしっかりした主張ができるのならば5chだけではなくツイッターでハッシュタグをつけながら呟いたりやコミケ会場で演説をしてみてはどうだろう
あなたが「ネット無償公開」という次なる時代のスタンダードの立役者となり世の中を導くべきだ
- >>197
悔しそう - >>200
そりゃ悔しいさ - >>197
こういう逃走久し振りにみた
なんか懐かしいな - 趣味だから許されてる二次創作を利用して儲けるなよクソ乞食がってことでおk？
- ファン活動のはずなのに黒とか赤とか言うのはおかしいんだが
- >>211
本当にファン活動でやってて利益出てないのに「この同人ゴロが！金儲けしやがって！」ってキチゲェに絡まれたらスレタイの返しはありえるよ - >>216
だからネットで公開すればいいじゃん
そっちのほうが本来の目的にあってるじゃん - 同人ゴロさん論破されちゃったね…
- よく分からんがツイッターで投稿されてるてぇてぇ漫画が正に1の言ってるものなんちゃうの
- 一次側がやらないでって言った作品は二次創作はやらなきゃいいし
一次側が｢いいよ｣って言ったら節度守って二次創作すりゃあいいよ
二次創作全部無くせはやりすぎよ
- >>228
公式にはっきり「いいよ」って言えないから「お察しください」みたいな濁した言い方するわけなんだけどな - >>233
それな - んじゃ同人の中でも
・オリジナルはOK
・二次創作で金は取るな
この二つはたいていの人の共通意見かな - >>229
二次創作も金とっていいと思うがなぁ - >>234
造形界隈みたいに販売する上で１日版権とるとかならいいと思うよ - >>240
そうそう
ちゃんとルールもマナーも乗っ取って空気読んでやるべきだわ - 商業は出版社がその赤字分を負担しているんだよね
- 公開する意味は薄いわな仲間と集まって楽しみたいんだから作る過程も楽しいだろ
- 作家とか言うのやめろよ
泥棒だろ - 今は逆だろ
無償公開してると買うからコミケ出してくれって言われんだよ - 確かになんでもそうだけど俺は金儲けのためにやってるんじゃないですよアピはうざいな
- 鯖代は誰が出すんだよ
- ネットに無償公開しても赤字じゃね？
- >>241
クリエイターに金入る仕組みがあるサイトなら黒字
あんまり話題ならんけどカクヨムとか割とくれる - 何年経ってもどうしても好きなキャラが居て30過ぎてから絵描き始めてコミケで本出した人居てさ
模写すらろくにできないけど俺だけどおもれそうなりたいって思えた - 無産が乞食しててワロタ
- この話題のスレは何回読んでも胸糞悪くなる
限度を超えた2次創作は信者の前で聖典を燃やすようなものだとわかって欲しい
本当に作品が好きな人間にとってその世界、登場人物たちは本物なんだよ
本当に心が痛め付けられるんだ - >>248
残念ながら金目当ての人間にその言葉は響かんよ - >>248
可哀想… - ようは>>1が同人を買う金をもってないってだけやろ
- >>251
猛虎弁を使うな - >>253
これ猛虎弁なの？
うちの実家の方言なんだが - 二次同人では抜けない
- >>254
全く知らない作品ならイケる - 無償公開したらもっと赤字になるじゃん
- ここでお前らがどれだけ議論しようが、神絵師は普通にコミケに本売りに行くしネットで委託して有料公開するから安心しろ
俺の知り合いは一回のコミケで純利益10万くらい出るって言ってたからな… - >>257
楽しいからいいんだろうけど利幅薄いな
1ページ描くのに数時間かかるんだろ？ - 確かに二次創作エ口で傷つく人にとっては今のネットは地獄だろうな
インターネットなんてルール34ぐらいの気持ちじゃないとやってられない - ネットで公開してもどうせ馴れ合いだろ
本質を見抜ける人材がいるとは思えない - >>259
コミケにはいるのか🤔 - うちは音楽系のサークルだったけどコミケではないがスペース代とCDプレス代で10万くらいかかった
それで音楽手伝ってくれたメンバーと当日手伝ってくれたメンバーに少しはあげるから売れる方のサークルだったけどトントンだったな
同人作家さん「コミケは儲かってない、赤字」俺「ならネットで無償公開すればいいのでわ・・・？🤔」
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