今川義元が再評価されすぎて逆張りしたくなってきた 実は普通に無能だった説は無いのか???

1 : 2020/05/24(日) 20:06:39.76

戦国時代の武将、今川義元の座像がJR静岡駅北口広場に建てられ、19日に除幕式が開かれた。
戦歴や風貌(ふうぼう)から「軟弱」「腰抜け」と揶揄(やゆ)された悲運の将だが、生誕500年を経て故郷に凱旋(がいせん)した。

https://www.asahi.com/articles/ASN5M71ZHN5MUTPB006.html

2 : 2020/05/24(日) 20:07:07.56 ID:Puf9SvVl0
今川焼き作った人だからな
3 : 2020/05/24(日) 20:08:33.26 ID:SCc+hfOG0
今川焼きにカスタードクリームとかクリームチーズ入ってるのすこ
4 : 2020/05/24(日) 20:12:05.01 ID:QPwhLzYe0
今川氏の施策は大内氏の猿真似ばかり
6 : 2020/05/24(日) 20:16:47.50 ID:IcNMbeX4d
>>4
当時それは無い
領国の事情も違いすぎる
5 : 2020/05/24(日) 20:14:58.19 ID:KiH6eIWf0
こいつなんか適当にいじっていい枠みたいになってるよな
7 : 2020/05/24(日) 20:21:12.51 ID:6bZ5YxR90
戦国ランスでもやってろ
8 : 2020/05/24(日) 20:21:38.89 ID:QeS9vbOt0
あの時期に上洛を実現させかけたのは相当優秀
まあ運はなかった
9 : 2020/05/24(日) 20:29:42.81 ID:PperY37w0
太原雪斎という優秀な参謀がいたのは大きい
義元の功績の何割かは和尚のおかげ
10 : 2020/05/24(日) 20:31:20.69 ID:QOpe7v7T0
坊さん参謀が孔明
義元は劉禅
このモデルで行け
11 : 2020/05/24(日) 20:40:30.69 ID:ECpSaQNy0
負けたほうは馬鹿じゃないといけないという幼稚さから脱却できたんだからいいだろ
12 : 2020/05/24(日) 20:41:39.76 ID:W6rwKZRr0
氏真ならともかく義元はどう見ても有能だからな
13 : 2020/05/24(日) 20:53:21.36 ID:F6o3OjNiM
結局余裕ぶっこいて宴会して死んだのはガチなん?
14 : 2020/05/24(日) 20:54:31.40 ID:L37ed9U/0
最後で大失敗して死んだ以外は有能だからないな
15 : 2020/05/24(日) 20:54:38.90 ID:D9ceiWjd0
というか織豊時代から名君として名前が売れてたような
16 : 2020/05/24(日) 20:55:22.30 ID:hvRq0FKs0
劉禅有能説よりはマシだよ
17 : 2020/05/24(日) 20:56:16.10 ID:VzTRB4N00
東海一のキックとトラップ
18 : 2020/05/24(日) 20:58:26.48 ID:SaDmZWMDa
つか、もともと評価されてたやん
信長のギャンブルの強さに負けただけで
19 : 2020/05/24(日) 21:01:29.13 ID:3r47sAdPa
信長が明智にやられても信長は有能なままなのにね
20 : 2020/05/24(日) 21:01:35.87 ID:SaDmZWMDa
劉禅有能説好きだけどなw
タカ派将軍を上手く抑えて国民の命を守った
23 : 2020/05/24(日) 21:12:28.36 ID:D9ceiWjd0
>>20
元臣下であった陳寿の精一杯フォローしたような評から
それはないだろう
21 : 2020/05/24(日) 21:03:16.55 ID:wh41/TCN0
劉禅有能説だけはない
本場中国であんだけ嫌われてるんだからな
日本で言えば安倍有能説みたいなもん
22 : 2020/05/24(日) 21:07:48.95 ID:WEkfTZer0
かーちゃんが有能だった
24 : 2020/05/24(日) 21:14:45.89 ID:CNDKGWvO0
無能だったら武田と北条に食われて終わりだろうな
徳川と武田に蚕食された氏真みたいに
25 : 2020/05/24(日) 21:17:22.76 ID:l2OtNcIR0
雪斎が有能だっただけでいいだろ
26 : 2020/05/24(日) 21:20:58.11 ID:we5ow+/X0
死に様だけで評価決められたら信長と信忠も大概になっちゃうしなぁ
27 : 2020/05/24(日) 21:22:02.06 ID:+Je9zEoZ0
戦で氏康に勝ってるんだよなぁ
28 : 2020/05/24(日) 21:42:58.78 ID:UdhByxSh0
京都五山の建仁寺で会得さらに臨済宗の妙心寺で修行
西に織田信秀、北に武田信虎と信晴、東に北条氏綱と氏康
名将氏親の血筋
外交、政治、軍事いずれも今川家で随一

粗探す方が無理っぽい

29 : 2020/05/24(日) 22:41:06.24 ID:D9ceiWjd0
>>28
桶狭間で自身だけでなく、臣下までぶった切られまくったのが致命的か
39 : 2020/05/24(日) 23:16:59.81 ID:Qwtv3FXB0
>>28
血筋もよくて修行までしてあちらこちらに顔通ってるのに
最後は首ちょんぱだなんて怖い
30 : 2020/05/24(日) 22:42:24.48 ID:0Hc0cF290
信長にチンチンにされたんだから国力だけある戦下手なんじゃないの?
31 : 2020/05/24(日) 22:43:18.85 ID:DL5nppmN0
>>30
これ
義元は戦争経験少ない
32 : 2020/05/24(日) 22:49:35.07 ID:slCVAZVGa
三河を支配するのになんで松平を傀儡として使ったのかが分からん
松平って国人衆からの成り上がりだろ?

普通は三河守護職の吉良氏の方を御輿&傀儡にするよね?

33 : 2020/05/24(日) 22:53:06.81 ID:CSmetHL80
今川義元の武才は並み以上のものがあったんだろうけど
両国の駿河遠江三河って山ばっかりで言うほど裕福な国でもなかったんだよな
桶狭間の戦いも今川と織田の国力は拮抗していた中でのガチ勝負だった説も
36 : 2020/05/24(日) 23:12:43.22 ID:V90S9wHP0
>>33,34

駿河20万石、遠江30万石

34 : 2020/05/24(日) 23:02:22.62 ID:d+Mwi4ID0
海に面していたのに熱田津島が欲しいぐらい貧乏してたの?(´・ω・`)
35 : 2020/05/24(日) 23:07:34.40 ID:DL5nppmN0
>>34
濃尾平野の圧倒的生産力を背景にした商業都市だから
37 : 2020/05/24(日) 23:13:58.79 ID:d+Mwi4ID0
>>35
領内に商業都市作ればよかったのに
他所の経済圏分捕ろうとか経済音痴だったんでしょうね(´・ω・`)
38 : 2020/05/24(日) 23:14:32.46 ID:d/Lxeo/v0
元もと評価されてだろ
無能あつかいされてたのは氏真だし
41 : 2020/05/24(日) 23:23:46.89 ID:bok9TzXU0
じゃあ聞くけどさ 今川義元とおまえらってどっちがマシなのwww
42 : 2020/05/24(日) 23:24:25.05 ID:3gBDx3Jr0
その手の石高ってどーせ太閤検地のデータをWikiで見た程度だろ
43 : 2020/05/24(日) 23:24:43.03 ID:6yVm+O/A0
実際、麻呂メイクだったの?
44 : 2020/05/24(日) 23:25:28.55 ID:d+Mwi4ID0
軍事力はあっても経済力は無かったんでしょうね
大量の兵士養うために領土を拡大せざるを得なかったんでしょうね
きちんと報奨あげないとクーデターされる危険があるし
まあ失敗経営者ですわ(´・ω・`)
45 : 2020/05/24(日) 23:26:05.54 ID:xEpAM5vC0
有能だったのは太原雪斎なんじゃないの
同盟も領土拡大も太原雪斎がいたときでしょ
49 : 2020/05/24(日) 23:29:26.89 ID:slCVAZVGa
>>45
武田を返り討ちにした
福島なんとかさんも有能だし
54 : 2020/05/24(日) 23:33:38.35 ID:6DmkWqaO0
>>45
なんつーかその人間がいるときは上手くいってていなくなるタイミングでちょうどダメになる1つの事例だと思うわ
全部がその人間の功績じゃないんだけどもなんかバランスが崩れるんだろうな
秀長は秀吉より圧倒的に劣ってたが秀長がいなくなるタイミングでいろいろ豊臣崩れたなあみたいな感じで
今川が無能で全部雪斎のおかげというわけでもないと思うぞ
46 : 2020/05/24(日) 23:26:23.45 ID:slCVAZVGa
信長に統一されたばっかりの尾張国人衆相手に
調略仕掛けずに力攻めってのがセンス無かったとは思うわ

あと美濃&伊勢との同時侵攻もするべきだった

47 : 2020/05/24(日) 23:28:05.80 ID:hCWZ5IzFr
「風林火山」の義元、雪斎、寿桂尼の陰謀トリオすき
48 : 2020/05/24(日) 23:29:00.30 ID:8KXyYExP0
天下取れたかというと怪しいな
室町時代の細川レベルに収まったと思う
50 : 2020/05/24(日) 23:30:05.06 ID:HPua7v3s0
どちらにせよ出合頭の事故的な戦の勝敗で死んでしまっているから
その結果を以って領地の統治その他の能力を測ることは出来ないでしょ
51 : 2020/05/24(日) 23:31:01.74 ID:Q6tjsEr1M
信秀の嫡男ですんなり家督ゲットした信長と違って
義元は実力で家督を奪った下克上の体現者なんだよなあ
53 : 2020/05/24(日) 23:31:40.71 ID:xEpAM5vC0
>>51
でもそれも計画実行したのは太原雪斎でしょ
55 : 2020/05/24(日) 23:34:03.69 ID:5KaEASIyr
秀吉の息子程ではないけど巨漢キャラなので好感がもてる
56 : 2020/05/24(日) 23:35:17.46 ID:XFZiGaNk0
元々尾張今川氏っていうのが居てそもそも名古屋城も今川の城だったし
その上斯波を蔑ろにして尾張を牛耳ってる織田って奴らけしからんってことで
尾張を制圧しにいっただけや
57 : 2020/05/24(日) 23:37:39.53 ID:slCVAZVGa
>>56
だったら三河でも松平を成敗して
吉良氏を復権させとけよ

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