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- エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。
しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。
しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。
こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。https://diamond.jp/articles/amp/218875
何も言い返せなかったわ…
- チー牛イライラで草
チー牛にコミュ力ないのが悪いやん - 言い返そうと思ってたん？
知り合い？ - クオモ定期
- エンジニアごときがイキってて草
- 調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ
- 調整能力すらないのが上におるで
- >>7
中小企業あるあるやん - 及川さんの話聞いたことあるわ
まあまともな人だよ - 口がうまい＝有能やん
- 違うぞ
口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる - 口がうまいってのもちゃんとした能力やんか
- >>11
その発想がジャップや - >>19
なんでID変えたの？ - 交渉力強いのはなにかと便利やけどあかんの？
- でも上に上がる奴はマネージメントとか交渉がうまい方がええんちゃうかと思わんではないが
- 口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ
- >>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで - >>22
それな
喋りはホンマに無能そのものやのに文章書かせると簡潔明解理路整然
なおその通り読むことすらできん模様 - >>36
それは有能なのでは？ - >>14
それな
何が言いたいんだよ早く言えやって腹立つし説明もぐちゃぐちゃで分かりにくい - 無能だから元なの？
- 良記事やな
- マネージャーなんか
口がうまくて調整力だけありゃいいだろ - ちゃうで
ゴルフで負けるのが上手いやつや - 調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ - コミュニケーション能力はないけれども
そんなんだから一生下働きさせられとるだけやろ
- ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ
- ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ
- 実作業より無能へのレクチャーの方がはるかに時間かかってるっていうね
ワイも客も - 調整型の人ばかりでゴールを書く人はほとんどいない。それが日本のマネージャー
- リーダーシップ論を必修にしろ
- 美味しんぼのトミーのことか？
- 壊れたルーターで草
- もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ - エンジニアってマジでウォンツ浜崎みたいなのばっかいるよな
あのガ●ジ共操れるヤツが上に行くんやろな - 及川さんか
有名やね - 結果が全てだろ
コミュ力重視の日本企業は中国韓国に惨敗して世界市場を取られた
これが全て - 元Googleとかじゃなくて元新日鐵とかのザ日本企業におってそれを変えた奴がが言うならまだ説得力あるんやけどな
そもそも土壌が違うんやから評価も役割も違うに決まってるやん - でもアメリカ人も全然仕事しねーしレベル低いんだよな
製造業なら特に - 口がうまいやつが出世するならなんで日本の総理とかはあんなんなんや？
- >>38
ワイも気になる - >>38
自民党は当選回数だから
若いうちに議員になれる名門の人が出世しやすいんや - マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽 - >>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い - リーダーシップ論みたいな個人の資質頼みではどうもならんで
組織運営術がぐうポンコツなんや - じゃあGoogleさぁ地図どうにかしろよ
その優秀な頭脳()使ってまともな地図作れよ - 残念ながら調整能力も交渉力もないのが結構おるぞ
- ただエンジニアの賃金は上がっていくと思うでこれから
- >>44
知識とか技能は一番できるやつ一人だけ手元おいてその他の人を導けばいいから一番の奴の待遇は良くなっても2番手以降は価値はなく、結果的にエンジニアは無価値になる - メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし - >>45
確かになぁ - ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや - >>48
普通に最前線のまま給料上がっていく仕組みあればいいのに - というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ - >>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで - >>72
だからエンジニアのマネージャーにこんなこと語ってる時点でどっかズレてるって話やで
年功序列的な価値観が根底にあることから否定していかないとどうにもならんやろ - >>86
せやな
マネジャーや経営者は年功序列にならない
MBA取ったからって出来るものでもない
むしろ細かい業務知識とマネジメントをがっつり掛け算せんと - >>49
偉くなるほど実務バリバリな企業なんか欧米なんかもっとないぞ - >>88
技術者でも全然関係ない畑の管理職に抜擢されたりするってことや
あの人長いし会社に貢献してくれてるからそろそろあのポストに行ってもらおうかなみたいな仕事や分野ではなく社内の出世そのものの流れがあるというか - >>118
海外かて違うポスト行かすの普通にあるやん
経営側につかすために - ヤパンwwwww
失敗した資本主義wwwwwwwwww - なんJ民のマネジメントとかクッソ大変そう
- メーカー研究員やけど口が下手なのは論外やと思ってるわ
どーやって研究費引っ張ると思っとんねん、技術力は基礎になるけど三の次レベルの話 - コミュ力優先し技術者軽視してきたこの30年
日本の企業は世界と比べてどうなりましたか？ - カリフォルニアの口だけ人権軍団に言え
- 日本は調整型のリーダーばかりとかいうけど
基本的にアスペか精神ガキしかいないから調整型が上にいないとどうしようもなくなるんだろ - >>57
どこの国の奴も幹部とか関係者と調整して進めてるのに何で日本だけ叩くんやろな - >>78
進められてねえからだろ - >>84
じゃあお前んとこのしょぼい会社ならそうなんやろ - >>78
itのびてないじゃん - 口がうまいというか説明能力がないと話にならんケースが多過ぎる
- ところでみずほ銀行の戦犯誰なん？
- 口が上手くない無能でもコネさえあれば出世できるぞ
- 典型的日系企業に毒された価値観の奴スレにワラワラで草
君たちのせいでこの国オワコンなんすよ - >>62
君の価値観ってどんなん？ - はいクオモ
- 有能が出世したいと思わん会社なんやないの
手当が雀の涙で仕事が倍とかやってられんわ - 成果だけで出世してマネジメントの教育なんてされてないからな
- 技術あるコミュ障が管理職やるよりは多少無能でもコミュ力ある人間がやる方が100倍マシやわ
- いうほど安倍って口上手いか？
- >>67
とりもろす - 技術力150点コミュニケーション能力80点の人間よりコミュニケーション能力120点技術力30点の人間が役職有利なのはおかしい
これは分かるんだよ
ただ、現実だとコミュニケーション能力80点の人間は大抵の場合技術力も60点くらいしかないっていうだけの話 - >>68
金引っ張れん奴、つまり仕事作れん奴は唯のぶら下がり野郎だから前者の評価は妥当やろ - >>89
エンジニア層が仕事作ってる時点でジョブ型として破綻しとるからその指摘はズレてる - 口下手の安倍が頂点に君臨しとる謎
- 今からこのスレのマネジャー はワイな？
- 研究職とかって普通にコミュ強ばっかじゃね？
いうほどエンジニアってコミュ障か？ - マネージメントスキルって「調整能力や交渉力の高さ」じゃないんか？
- >>80
あと決断力やな - >>80
調整って一見仕事してるようで
他部署に押し付けるのがうまかったり、管理対象を無駄に増やしてるだけで会社全体の仕事は効率化されてないってパターンやろ - 調整能力高いとかは、既存顧客相手には重宝するんよ
新規開拓する営業とはまたスキルが違う
- いうてGoogleもわりかし失敗してるしな
検索事業がインフラだからいくら投資失敗しても困んないだけで割とダメな企業やろ - 日本は技術も交渉もない
単なるゴミだらけなんだよなぁ… - 上長は開発しつつ朝から晩まで会議とクライアントとの打ち合わせで予定びっちりやで
- 全ての労働者は自分が活躍出来ないポジションに行くって法則があるんやで
- >>91
ピーターの法則やね - スレタイと内容ちょっと違うやん
要はマネージャーなめんなよって言いたいんやろ - >>92
いやあってるやろ
日本は能力の無い奴をトータルサポート役のマネージャーにしてるから駄目って - 研究職がコミュ障ってマジエアプか？
プレゼンこなさないとまず上から予算貰えんぞ - 技術にこだわりすぎやろ
AmazonやFacebook、Twitter、Netflix、YouTubeこれらは別に技術力が売りではないやん - >>94
AmazonはAWSもあるからなあ - >>94
アメリカ企業だから世界中で税金も払わないしビッグデータ抜き取りまくれて著作権も無視できるってのがとりえだもんな - >>94
脳ミソついてないんやな
ニコニコどんだけ使いづらかったか - >>94
馬鹿なのかな - なんかお前らの話を総合すると日本企業はレベル低いから
マネジメントもそこまでで大して口も上手くなければ
技術もわからんないヤツが上にいくって事でええんか？ - >>97
ワイは日本企業では最前線のままで出世できないのが問題な気がする - >>116
シャープみたいに外資化してからやろなあ年功序列が消えるのは - 広告代理店とか商社とか中継ぎ野郎の方が技術者より給料いいからな
東大って今コンサル流行ってるらしいな
やっぱりみんな金ほしいしモテたいんだよね - >>98
だって技術者より大変やん - >>105
大変のベクトルが違いすぎないか？ - >>98
広告会社: 事業を大きくするための投資を広告で担う
総合商社: 事業を大きくするための投資を商流で担う
大手は中継ぎとは違うな - >>117
Aから依頼受けてBにやらせてるんやから中継ぎやろ
総合商社は自分でやってることも多いけども - この及川さんNHKのプロフェッショナルに出てたな
- じゃあ喋ればええやん
- 工場でもなんでもそうだけど他社のエンドユーザーである限り販社設計社員より詳しくなることは絶対に無いから企業は使い方なりトラブル対応は販社にさせれば良くて社内で言われてる技能はいらない
販社でも無い限りエンジニアなんてただの幻想や。自分で何か生み出してるんじゃなくて他社製品にちょっと詳しいだけ。 - アメリカでもクオモみたいなのがトップなんやろ？
- ちょっ、ぽまいらww
まずは自分の仕事での経験話せよ……w - ジョブズなんてその典型なんだけど
ウォズニアックがマック作ってるときジョブズの仕事は電話番だぞ - >>112
そいつが１人いればいいじゃないか？
日本はジョブズの偽物だらけなんや - まあ日本の問題とはちょっと違うよな
それすらできずに内輪受けだけで上に上がっていく層がおる - 調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん - >>119
そうやね
わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ
そしてそうすればすぐ終わるっていうな - 週刊ダイヤモンドでイキるエンジニアと仕事したくねえ
- エンジニア界でも技術はないけど口が上手いジョブスみたいなんがトップやん
腕だけのやつが上に行くなんてどの国でもないわ - >>122
これ
実力主義が試験対策のように誤解されてる - 日本の政治の世界は二世三世四世議員だらけの貴族社会で我々とは全然違う世界やろ
- 肩書は良い部長クラスの中途採用に稀におる
- でもソルジャーとして成果上げたらマネジメントさせるって不思議だよな
ソルジャーの才能があるからそのポジションで成果上げられてるのに - 偉そうなこと言ってもコロナ一つ止められない雑魚企業じゃんGoogleなんて
- コミュ力って実際大事やん
企業が就活生に求める力第一位がコミュ力って
リクルートが言ってたで - >>132
最低限求める能力の最大公約数がコミュ力なだけで
それは別にコミュ力の高い奴を求めてる訳じゃないぞ - 学生ですぐにコンサルやってるやつとか信用されるんか？
- 日本に必要なのは稟議書の処分とIT化
くっだらねぇ役職の排除 - 口が上手いのこと自体が問題ではなく、口がうまいだけで何でも済ませてしまうのが問題
中身スカスカなのに口がうまいから国内では売れるけど海外では通用しないパターン - 現場でオラオラやってた人間が
管理職になったり部署転換で老け込んで生気なくなる奴をたくさん見てきた - 元社員が言っても説得力ないわ
- 日本はコミュ力や技術ではなくてマーケティングや創造で負けてるからや
昔の日本企業は世界初とか最小にこだわってたから勢いがあったのに - 技術１００だけどコミュ障な奴に上に立たれるよりええと思うが
- 技術職なんやけど割とマジでコミュ力次第やからな
プライド捨てて相手に媚び売れるって才能だと思うわ、陽キャと陰キャなら絶対陽キャの方が出世する - 口がうまいのもスキルだと思う
- スクエニの事か？
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