- 1 : 2020/05/06(水) 09:15:46.69 ID:8cXZm3wy0
http://iina-kobe.com/entry151/amp/
Sensitivity of Chest CT for COVID-19: Comparison to RT-PCR
タイトルを翻訳すると、COVID-19の胸部CTの感度:RT-PCRとの比較です。この論文の目的は、胸部CTとRTPCRの感度の比較です。
RTPCRは、ウイルスのゲノムを増やしてくるため、いたら100%わかります。
ウイルスがいなければ、RTPCRは100%かかってきません。
RTPCRでコロナウイルスに感染していると確定した時、胸部CTとの関連はどうなっているのだろうか?を調べるために行った実験です。どんな実験をしたかというと、胸部CTおよびRTPCR検査をした51人の患者を集め、日数経過ごとにRTPCR陽性と胸部CTスキャンでの所見とがどのように変化していくかを見るというものです。
結果、初日のRTPCRは、51人中36人が陽性。15人が陰性。陽性率71%。
1~2日後のRTPCRでは、51人中48人が陽性。
3人が陰性。陽性率94%。
2~5日後のRTPCRでは、51人中50人が陽性。1人が陰性。陽性率98%。
7日後のRTPCRでは、51人中51人全員が陽性。陽性率100%。というものでした。
胸部CTでは、51人中50人が異常なCTになってました。一人は異常じゃなかったようです。98%が異常。この実験の結果、初日の胸部CTの感度は98%で、RT-PCRの感度(71%)よりも大きいことがわかりました。
RTPCRの初日の効率が悪かった原因としては、
1)核酸検出技術の未熟な開発、
2)異なるメーカーの検出率のばらつき。
3)患者のウイルス量が少ない。
4)不適切な臨床サンプリング。
などがあると思う。
※以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です。
とのことです。この論文の結論は、
RT-PCR検査が陰性である場合でも後々陽性になる可能性があるから、胸部CTの併用使用をお勧めします。
です。この論文では、初日のRTPCRでは51人中36人しか陽性がでず、陽性率は71%だった。としか言っておらず、最終的なPCRの感度は100%です。
この論文も、PCR検査の感度が70%だと報告している論文ではありませんでした。
- 2 : 2020/05/06(水) 09:16:20.24 ID:8cXZm3wy0
なんでこんな嘘をわざわざついた?
関係ない論文を曲解して広めるなんて偶然とは思えんのだが- 26 : 2020/05/06(水) 09:39:59.11 ID:d7GJjtrV0
- >>2
検査するな!と工作員が連呼してたよね、最初
五輪やるために感染者 数 増やしたくなくて検査させたくなかったんだろ
結果手遅れに・・・とんでもない反日野郎どもだよ - 61 : 2020/05/06(水) 10:09:08.55 ID:SG3juWAi0
- >>2
ネトウヨとサポがデマを広めるときはまず数字の力に頼るからなw
で、数字の意味について聞くと横並びのように『誰でも知ってるググれ』しか言わない
これはオウムの上祐もやってた相手に突っ込ませないための詐術なんよねw - 3 : 2020/05/06(水) 09:17:09.70 ID:7Uw+nMjNd
- 難しくてわからん
- 4 : 2020/05/06(水) 09:18:13.18 ID:8cXZm3wy0
>>3
まだ環境も検体も整わない状態で初めてPCR検査したら結構失敗したわ
という話- 37 : 2020/05/06(水) 09:46:27.24 ID:Vuk3QxUc0
- >>3
PCRで測定すれば100%の精度の結果は出る
しかし検体採取する人や検体を機器に移す人などがポンコツだったり、そもそも感染者の症状進まず鼻の奥までウィルスが増殖していなかったりする場合は陰性になる
それをふまえた検査の精度を「感度」と呼んでて総合して70%くらいだよね~って話
こんなの検査しない言い訳にはならないけどな - 54 : 2020/05/06(水) 10:03:13.82 ID:Ksq7mxkIa
- >>37
わかりやすい - 5 : 2020/05/06(水) 09:18:33.79 ID:VDoaS/OCM
- 検査しない理由が日本人を滅ぼしたい以外思いつかない
専門家会議の決定権持ってる奴に滅亡願望でもあるのか? - 6 : 2020/05/06(水) 09:19:29.91 ID:zRAK/1rY0
- どうでもいいけどすんな派は今年の冬のインフルエンザと武漢コロナ流行る時期も両方とも単なる風邪だから家で寝とけで行くつもり?
- 7 : 2020/05/06(水) 09:21:02.17 ID:3E1aWRUl0
- インフルエンザも抗ウィルス薬飲むまでは相当キツイからな。
- 8 : 2020/05/06(水) 09:21:35.71 ID:xPoDztWf0
- 70%って言っておけばなんか根拠がありそう感出せるから誰かが言い出して拡声器で広まっただけかな
つい昨日も言ってるやついたよ - 9 : 2020/05/06(水) 09:22:32.72 ID:SUSCtnzZ0
- 感染初期に検出できるのは70%という話が、PCRの感度が70%にすり替わったということだろ
ネットの普及で基礎知識がない人間もいっちょ噛みで何にでも発言するようになったし、
さらに政治的立場性が入って政権擁護の工作活動してる連中までいるからな
もっともこれは検査シーヤ派の方にも当てはまる話
どちらも素人の原理主義者ほど声がでかいからタチが悪い - 10 : 2020/05/06(水) 09:24:47.53 ID:bx/fqh430
- 無症状の感染初期には検出されないってのは
インフルだってなんだって同じだからね - 11 : 2020/05/06(水) 09:26:03.03 ID:uR4HqaALa
- まじかよBuzzfeedと聖ルカ最低だな
- 28 : 2020/05/06(水) 09:40:38.89 ID:EyDtnhqW0
- >>11
マジで聖ルカのあいつは害高いよ。情熱大陸とか色々出てるからな - 12 : 2020/05/06(水) 09:26:16.93 ID:Pf1MbS+o0
- >この実験の結果、初日の胸部CTの感度は98%で、RT-PCRの感度(71%)よりも大きいことがわかりました。
まぁ検査は一回限りという前提にする限りは別に捏造してるわけじゃないだろう
- 31 : 2020/05/06(水) 09:42:16.90 ID:2XMn/j78M
- >>12
まあ自衛隊がダイヤモンド・プリンセスの陽性確定患者を受け入れてCTにかけたら半分からしか肺炎が見つからなかったからねえw
CTで感染者を見つけようなんて無理ゲーwww
世界中で無症状感染者が問題になってるのにCTに頼るとか原始人レベルの阿呆しかいない - 13 : 2020/05/06(水) 09:27:45.88 ID:Pf1MbS+o0
- まぁ本来なら一回ではなく複数回すべきという結論になるべきなんだけど
正確を期するには複数回必要だから一切やるなという意味不明な結論になってるわけだ - 15 : 2020/05/06(水) 09:28:50.10 ID:2LpGtMPDM
- ツイッターでもPCR検査は感度が
低いから意味がないの連呼すごいなぁ - 17 : 2020/05/06(水) 09:32:25.22 ID:s5V0CH+m0
- こういうデマを意図的に流して検査が出来ない日本の医療体制の問題を誤魔化している
日本が検査は有効か否かで論争している間にアジア各国は徹底的な検査をして既にコロナは下火に - 18 : 2020/05/06(水) 09:32:53.44 ID:sTP3kNwy0
- スンナ派は馬鹿だからな
- 19 : 2020/05/06(水) 09:33:15.68 ID:hxRv92Faa
- はてなブックマーカーたちの間では70%で統一されてるっぽい
- 20 : 2020/05/06(水) 09:34:37.27 ID:z4JGy+dj0
- PCRは ウイルスが一匹でも居れば 理論的には 感度100%
理論的にはね - 67 : 2020/05/06(水) 10:18:14.86 ID:0I0IyxhdM
- >>20
んなわけねーだろ - 75 : 2020/05/06(水) 10:34:18.33 ID:6+mX/dIG0
- >>20
検体に一匹でも含まれていればって話なら分かる - 21 : 2020/05/06(水) 09:36:21.46 ID:z4JGy+dj0
- CTが有用とするのは無茶
若い人で典型的な症状と画像があれば そりゃ簡単だが
年寄りは症状も画像もガバガバ - 22 : 2020/05/06(水) 09:36:46.50 ID:vFRPr5Pp0
- なんでウヨサヨで分かれてるのか…
- 23 : 2020/05/06(水) 09:37:11.30 ID:p0/Q18RN0
- 俺ならCTのほうが確実なんだな
- 24 : 2020/05/06(水) 09:38:08.35 ID:sSNPrfAp0
- 岩田がどや顔で70%の精度で検査しまくったら
誤診が多すぎて意味がないみたいなこと
延々と言ってるからな - 25 : 2020/05/06(水) 09:39:22.58 ID:HKcdw6AN0
- そもそも日本にはPCR検査に詳しい人おらんのではないのか
- 27 : 2020/05/06(水) 09:40:30.37 ID:8cXZm3wy0
>>25
言えることは、医学よりも生物学の人の方が詳しい だろうな- 33 : 2020/05/06(水) 09:43:55.94 ID:2XMn/j78M
- >>25
小保ちゃんかてPCRやってはったんやで! - 29 : 2020/05/06(水) 09:40:57.31 ID:oKmU3mwl0
- 複数回検査できる人員と物資があって、病床が確保できるなら検査をどんどんやればいいが日本はそんな準備してなかったし、ここ三ヶ月で何もやってないからな
それなら検査せずに疑わしきは全員隔離、または感染初期に都市封鎖で症状が重い順に検査、病床って流れになればいいと思っていた時期が私にもありました
もう遅いけどね - 34 : 2020/05/06(水) 09:46:08.18 ID:2XMn/j78M
- >>29
実際は検査せずに全員リリースして感染者も満員電車にGo!だったからなw - 38 : 2020/05/06(水) 09:48:02.53 ID:oKmU3mwl0
- >>34
本当にびっくりしたよね - 32 : 2020/05/06(水) 09:43:03.63 ID:2A9HEVg90
- 岩田のはPCR検査そのものの精度に執着しすぎていて
国全体としての検査数を増やすことの必要性を考慮していない
そして脳ミソがない愚民がそれを真に受けて検査不要論を拡大解釈してる - 35 : 2020/05/06(水) 09:46:15.54 ID:ElOxCVuf0
- 他に有効な検査手段がなく、陽性反応でたけど、実際は全く感染してませんってのが沢山でるわけでもないんだから
PCR検査するしかない
普段は批判するなら対案出せと政府寄りの人たちは大騒ぎするのに、PCR検査に限っては全く言わない - 36 : 2020/05/06(水) 09:46:24.34 ID:2LpGtMPDM
- PCR検査感度低い派
村中璃子
岩田健太郎 - 39 : 2020/05/06(水) 09:48:13.44 ID:tcs94pqs0
- PCR自体はほぼ100%だけど検体とるのミスったり喉にはいないけど肺のに潜んでるのはどうしても検体とれないってことじゃないの?
- 43 : 2020/05/06(水) 09:54:16.34 ID:Vuk3QxUc0
- >>39
そうなんだけど検査すんな派の連中は「熟練者しか検査できない!」という立場を取ってるから「検体とるのをミスったり」という部分をどうしても言わないんだよな
「感度」の意味を説明せずに「70%」しか正確に測れない!としか言わないから、
まるでPCR機器がポンコツかのように情報が拡散されてて、その結果「PCR検査に意味がない」という非常に有害な論が広まってた
検体取るのは熟練者とか関係なく誰でもミスる可能性はあるんだから、医者に限定せず、歯科医でも自分でやっても変わらんし、そういう対策を初期に打てたはずなのに完全にアイツらに邪魔されて遅れた - 45 : 2020/05/06(水) 09:55:46.10 ID:2XMn/j78M
- >>39
まあ飛沫感染のメインルート「唾液」で検査するのがベストってことになるわな
唾液にウイルスがいなければ他者に感染させる可能性が低いから偽陰性が出た場合の感染拡大危険性もかなり低くなる - 41 : 2020/05/06(水) 09:51:44.06 ID:geA2TyaSa
- 症状出てたら十分ウイルス増殖してるから感度は高いって認識でええの?
- 42 : 2020/05/06(水) 09:52:16.76 ID:HomAD5vY0
- 検査しなけりゃ出口も無い事に国がやっと気づいたから
スンナ派はもう絶滅するだろ - 44 : 2020/05/06(水) 09:54:30.01 ID:EyDtnhqW0
- 検体採取も危険とか難しいとか色々言われてたが喉の奥から採取したほうが精度高いし、本人がやっても大した違いないって論文出てたな
- 47 : 2020/05/06(水) 09:56:00.39 ID:XTXzrg1+0
- そもそも偽陽性と偽陰性の違いすら分かってない
- 48 : 2020/05/06(水) 09:58:19.44 ID:TsCifz9U0
- スンナ派は他国の検査実績を一切見てないんだよな
だから「偽陽性が大量発生する」なんて現実と乖離したことを言っちゃう - 49 : 2020/05/06(水) 09:58:21.00 ID:x+E2xGA80
- 仮に30%で外れるとか言っても3回やれば全て外す確率は3%以下なんだから
やらないとかいうアホな選択肢は普通は生まれなくて、どうしたらいいかって考えるのが文明人だよね - 50 : 2020/05/06(水) 09:58:35.13 ID:YzqPEzaFM
- 検査しなかったら精度ゼロなんだが
- 51 : 2020/05/06(水) 09:59:53.03 ID:ok6YOaOx0
- 1回の制度は70%であってんじゃん
全く嘘じゃない
国民全員に何回もPCRなんて馬鹿かよ - 55 : 2020/05/06(水) 10:03:27.05 ID:XTXzrg1+0
- >>51
初日の検出率が悪い理由も読めよ - 56 : 2020/05/06(水) 10:03:30.36 ID:BwxSQcfJ0
- 検査の感度ってなんだよ
- 57 : 2020/05/06(水) 10:03:41.85 ID:6Sxz5czV0
- 他国がPCR多いのって、PCRよりCTのハードルの方が高いからでしょ
アクセスとしてもコストとしても - 58 : 2020/05/06(水) 10:06:08.53 ID:nNKMolNm0
- >>57
CTで肺炎かどうかわかってもなぜ肺炎になったのかはわからないよ
肺炎患者を一様に隔離するならまだ話はわかるけどそうじゃないなら結局PCRするしかない - 59 : 2020/05/06(水) 10:07:18.30 ID:qOGq2rC9a
- これ未だにテレビで医者でも言ってるけど実際どうなんだよ
- 62 : 2020/05/06(水) 10:10:55.22 ID:EV5FvJ9I0
- >>59
医者はPCRなんかやったことないから
知ったかぶりのポジショントーカーやな
ヤブ医者乙って感じやね( ´∀`)ゲラゲラ - 63 : 2020/05/06(水) 10:11:42.61 ID:SG3juWAi0
- >>59
こんな精度の悪いデマをいまだに信じてるのは海外のキットを使いたくない安倍とアメリカだけだよw
だって二か月前は海外のしかPCRキットなかったしな - 65 : 2020/05/06(水) 10:14:01.84 ID:r9quce7L0
- ですた
懐かしい
なぜ誰も使わなくなったのか - 66 : 2020/05/06(水) 10:15:18.90 ID:JYcWbs800
- あんま言いたかないが順調に日本の医療制度と利権に対してのヘイト積んでるよね
ここでもできない言い訳を振り回している - 70 : 2020/05/06(水) 10:24:08.78 ID:42pnmiSha
- 重症患者が中国で8回韓国で7回PCR検査すり抜けて陰性だった例があるだろ
- 72 : 2020/05/06(水) 10:27:18.19 ID:EV5FvJ9I0
- >>70
そーゆーのもフェイクニュースの可能性ありやね
なにせPCR70%デマの出所がbuzzfeed(笑)
buzzfeedはフェイクニュース撲滅とかいいながら、完全に安倍自民工作員と化している - 71 : 2020/05/06(水) 10:26:48.25 ID:14YYnsBD0
- スンナ派の言い分としては偽陽性率が30%あるから結局する意味ないだからな
例え30%見逃したとしても感染者数抑えられるって計算すれば分かるのに - 76 : 2020/05/06(水) 10:34:48.09 ID:2XMn/j78M
- >>71
PCRは原理的に偽陽性の確率は極端に低いんだけどね
存在しない遺伝子は増幅されないから - 74 : 2020/05/06(水) 10:34:10.30 ID:SMwr3XAI0
- 変なメンヘラのネトウヨ女医が延々とブログとツイッターでデマ流してるわ。なんなんあいつ
コメント
結局70%やんけ