- 1 : 2020/05/05(火) 09:10:10.25 ID:FgEPPfk+9
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。(略)
つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。■信仰の域に入っているロックダウン論
(略)
- 2 : 2020/05/05(火) 09:10:34.96 ID:GFmOjYGo0
- BCG?
- 3 : 2020/05/05(火) 09:10:45.00 ID:pbIVfKik0
- まじか
- 5 : 2020/05/05(火) 09:11:10.13 ID:29TI5xJg0
- 気づいたら日本が世界の先端モデル行ってました
- 193 : 2020/05/05(火) 09:36:23.18 ID:8nEdqXn+0
- >>5
日本だけ少ないわけじゃねーし血栓ができる症例が多いから肥満大国は死に易いのかも、とか最近言ってたろ
- 6 : 2020/05/05(火) 09:11:43.77 ID:xdzPlt6A0
- 日本の実効再生産数の推移を見たら欧米はやってることに絶望するだろな
- 124 : 2020/05/05(火) 09:30:43.81 ID:OkRnN8B90
- >>6
検査数が少なくて実態把握できていない数字をもとにした実効再生産数になんの意味が? - 150 : 2020/05/05(火) 09:33:34.13 ID:U9ezeief0
- >>124
逆だな
欧米は検査数が足りてないから、ロックダウンが理論的に推移するまで時間がかかってしまった
日本の場合は論理的な推移に比較的近いのでまだマシなレベル - 187 : 2020/05/05(火) 09:36:04.55 ID:EL/n/Y1k0
- >>124
実際抗体保有率も日本は他の国よりも低かった - 7 : 2020/05/05(火) 09:12:09.14 ID:vzVjaSQ80
- >>1
世界最高の清潔民族と土人・毛唐を比べるなよ - 46 : 2020/05/05(火) 09:20:16.67 ID:SXCMa2TK0
- >>7
そもそも、マスクは無用!なんて平然と言ってたからなあ結局、欧米の専門家とやらも当てにならず、個々は微力でもマスクを数の力は感染予防の強力なツールであると証明された訳だが
- 8 : 2020/05/05(火) 09:12:44.47 ID:34PBGylF0
- SARSの時と同じく日本人に謎の免疫があるんだろ
- 9 : 2020/05/05(火) 09:13:16.16 ID:gl2HPcyTO
- 伝統的な日本の良さを発揮していくには、やっぱり信じて任せるのが一番いいかも?
- 10 : 2020/05/05(火) 09:13:22.33 ID:JrWnSMYe0
- 半年前にはなかった病気だから、専門家なんているわけがない
- 11 : 2020/05/05(火) 09:13:31.08 ID:S6aO45mM0
- 自粛は効果がある前提で話してる奴らは、オウム信者みたいなもんだよ。
- 12 : 2020/05/05(火) 09:13:42.96 ID:cXsGP9of0
- 日本人はむやみにセックスしない
それだけの話だな
韓国は外出規制でレイプできなくなって感染が少ないだけ - 59 : 2020/05/05(火) 09:22:15.61 ID:Ct9h+4RS0
- >>12
少子化にしたいのか
まぁアビガン次第かもな - 13 : 2020/05/05(火) 09:13:44.61 ID:JXoBoMRQ0
- 日本にある大都会の偽都市は背かい中にある
日本の本物の東京や大阪や神戸などが人工地震脅迫を受けてるのは
それぞれの偽都市とそのバックからではないだろうか - 14 : 2020/05/05(火) 09:14:14.20 ID:IcsKwY9T0
- 馬鹿総理が続いても存続し続ける国は昔からあるよ
- 15 : 2020/05/05(火) 09:14:15.95 ID:2wtNEsXh0
- どーせ欧米はこっそり集いしてんだろ
マスクなしでデモやってるの見たら本当にちゃんと自粛してんのか信用できんよ - 17 : 2020/05/05(火) 09:14:43.30 ID:tNjYv0sq0
- 年末年始に流行ってた咳風邪が実はコロナだった説
すでにたくさんの人が免疫もってる
- 66 : 2020/05/05(火) 09:23:24.64 ID:ow98L4+v0
- >>17
持ってねーよ、楽観論バカ
神戸で抗体保持3%、大阪で2%ぐらいだったろうが。
そして抗体持ってるから免疫が有効とも限らない
オマエみたいな楽観論バカのせいで、実効再生産数が悪化するんだよ
この非常時に反省出来なきゃ4ね - 18 : 2020/05/05(火) 09:14:45.39 ID:Dl3RWios0
- ウイルスに聞いてみよう
- 19 : 2020/05/05(火) 09:15:30.57 ID:eY1gbxSE0
- 外国が日本のやり方を認めるわけないだろ
- 20 : 2020/05/05(火) 09:16:23.29 ID:iPJuVNCp0
- 日本には四季があるから
- 21 : 2020/05/05(火) 09:16:28.49 ID:y+zFNGu80
- うーん、海外は土足で家にも上がり込むんでしょ?
普段からうがいや手洗いしてなさそうだしそこらへんの違いもかなりあるんでないの?
- 31 : 2020/05/05(火) 09:18:13.98 ID:UCjwQ8DO0
- >>21
こういうの生活習慣の違いってのを含めないよね - 23 : 2020/05/05(火) 09:16:35.55 ID:pjM04/hr0
- 専門家会議が自説を唱えるのは別に良いんだけど政治家がそれを鵜呑みにするのは狂ってるわ
医者は国民の生命だけ守ればいいけど政治家は財産も守らなければならない - 24 : 2020/05/05(火) 09:16:47.66 ID:OdSptbk/0
- 岩田の意見とかいらんだろ
実践的じゃない典型的な学者だし - 63 : 2020/05/05(火) 09:22:49.35 ID:4s2DwSC00
- >>24
岩健は混乱させるだけ。 - 25 : 2020/05/05(火) 09:16:49.86 ID:XBRd9Kyl0
- 老人が死ぬのは摂理
- 26 : 2020/05/05(火) 09:17:13.47 ID:Nc+4cSNZ0
- マスク手洗いで欧米よりはマシだろ
- 27 : 2020/05/05(火) 09:17:27.30 ID:29TI5xJg0
- 日本は陽性率と検査数のデータがないから
科学数学が立ち入れないこんなバカな国はありえない
- 210 : 2020/05/05(火) 09:37:52.27 ID:Y5RYbs5B0
- >>27
データはあるじゃん
保健所と健保使って検査したやつの大学や入院療養中の検査数は含まれていないけどさ
- 28 : 2020/05/05(火) 09:17:29.05 ID:y/p3aW8a0
- 経済も命に関わるって意見も分かるが
アビガンとイベルメクチンが効くかどうかくらいは知りたいもんだな - 29 : 2020/05/05(火) 09:17:57.37 ID:5f2uTMuh0
- 政府無能戦略の効果だろ。
政府があまりに無能だったため、国民・企業が自力で対策せざるをえなかった。戦略レベルの対策はダメダメだったが、戦術・戦法レベルの対策が代わりに極大化した。
- 41 : 2020/05/05(火) 09:19:37.98 ID:zCxeA3XE0
- >>29
なんと言うか日本らしい感じ - 213 : 2020/05/05(火) 09:38:04.03 ID:BswiyCyA0
- >>29
底辺チョンモメンはこう考えてるんだw
やっぱ底辺だねw - 226 : 2020/05/05(火) 09:38:48.38 ID:NHNUz78J0
- >>29
大戦中もそんな感じだったのかな(´-ω-`) - 30 : 2020/05/05(火) 09:18:12.15 ID:ow98L4+v0
- 理由は日本人の衛生観念や災害意識や、自発的に集団的最適解の行動を取ろうとする傾向にあるけど、
これらを台無しするのが「経済ガー」と楽観論
ホリエモンやヨシリンみたいな奴が癌 - 32 : 2020/05/05(火) 09:18:20.62 ID:Nc+4cSNZ0
- 失業者の数は変わらんと思う
- 35 : 2020/05/05(火) 09:18:30.50 ID:V0qOXXci0
- 会社勤めの睡眠時間を増やしたから劇的に免疫力戻ったやろ
瀕死が常態化してた - 51 : 2020/05/05(火) 09:21:00.97 ID:3whTRHc+0
- >>35
これはマジであるかも
在宅超楽 - 82 : 2020/05/05(火) 09:25:55.27 ID:1xQBX1KH0
- >>35
これはまじである
人間らしい生活ができてると実感するわ - 140 : 2020/05/05(火) 09:32:09.25 ID:Ct9h+4RS0
- >>82
ノルウェーサーモンでも食え - 222 : 2020/05/05(火) 09:38:22.77 ID:uFVXBh6n0
- >>35
それだったか! - 36 : 2020/05/05(火) 09:18:41.55 ID:toafTaiP0
- 雑魚ウイルスで騒ぎすぎたな。
または欧米は生活習慣病患者が多いんだろw - 37 : 2020/05/05(火) 09:19:02.28 ID:HwQ4LgeH0
- 手洗いうがいマスクの徹底に他人と気軽に接触しない
これらが相当効果あるんじゃないか?
欧米じゃまったくしないだろ - 39 : 2020/05/05(火) 09:19:14.74 ID:cNp2Zot30
- まぁWHO顧問の渋谷は単に「欧米が感染爆発したのだから日本もそうなるに違いない」って考えてるだけだろ
そもそもこの人はイギリスから一歩も出ておらず現状の日本を全く見ていないからな
WHOの顧問だというだけでこんな人にご意見伺いをする日本のメディアがアホなだけだが - 42 : 2020/05/05(火) 09:19:45.76 ID:44766Knp0
- 韓国もロックダウンしてない
- 62 : 2020/05/05(火) 09:22:45.21 ID:SXCMa2TK0
- >>42
韓国は都市ロックダウンはしてないが、人権を完全に無くした個々の感染隔離を徹底していた人権を盾に勝手の限りを尽くした日本とは全く違うよ
- 71 : 2020/05/05(火) 09:23:58.88 ID:D/hRne0Z0
- >>62
勝手の限りを尽くすって具体的には? - 81 : 2020/05/05(火) 09:25:45.34 ID:SXCMa2TK0
- >>71
沖縄のアホとか山梨のバカ、愛知のクズのこと韓国であんなことしたら、銃殺されてもおかしくない
隔離と人権無視が徹底され、完全隔離を徹底したのが封じ込めの成功原因 - 43 : 2020/05/05(火) 09:19:49.03 ID:Rk7Izi9F0
- 結局まわりまわってBCGになってしまうのか
- 44 : 2020/05/05(火) 09:19:59.07 ID:lILDFYhd0
- 日本の場合はコロナで死ぬと死体が蒸発するんじゃないの。死亡そのものが消滅する。関係者から記憶が消滅する。オカルトだわ。
- 47 : 2020/05/05(火) 09:20:40.08 ID:Zwx45tfL0
- 良く死ぬ地域と死なない地域比較しても仕方が無い
アベの政策を模倣したら欧米の死者が日本並みになると思ってる奴はネトウヨだけ
- 48 : 2020/05/05(火) 09:20:50.75 ID:iMitWFrJ0
- 逆に欧米で何故あんなに感染爆発しているのか本当に検証していないのだろうか
- 50 : 2020/05/05(火) 09:20:58.06 ID:MYQXRYwb0
- 検査してないから正確なことがわからないだけ。
命を落とすような人でさえ検査してもらえてなかった現実があるんだから
感染者、死者ともに漏れが相当数あるよ - 88 : 2020/05/05(火) 09:26:25.51 ID:ivmt+mr90
- >>50
でもまあ今のところトラックの中から遺体が何十体も出てきたとか火葬場がパンクしたとか言う話は聞かないし、欧米とアジアの差が何なのかを早く分析して欲しいんだけどね - 115 : 2020/05/05(火) 09:29:27.76 ID:+HeGxh460
- >>88
欧米は土葬じゃね? ウィルス感染は火葬にしてるだけで、
日本は火葬なのでキャパは十二分にある。 - 52 : 2020/05/05(火) 09:21:22.67 ID:aBG2jDYa0
- 昭和の時代に予測した何年以内の地震の発生確率とかの予測可能性は、その考え方の理論自体が崩壊して軌道修正した。
感染症の予測モデルも理論が崩壊してる可能性あるよな。
- 54 : 2020/05/05(火) 09:21:29.40 ID:FvaVYBFX0
- ・日本の国民性が良かった説
・検査しないから逆に検査感染しなかった説
・そもそも検査してないから、実態がわかってない説 - 56 : 2020/05/05(火) 09:21:34.29 ID:kChfYZfH0
- 100万分の3かよ
- 58 : 2020/05/05(火) 09:22:05.35 ID:cU07kAKZ0
- PCRの代わりにCTスキャン
大げさだけど、これがよかったんじゃね? - 61 : 2020/05/05(火) 09:22:33.38 ID:SP9p7YT80
- 専門家は正しいことを言うのではなく、
スポンサーを擁護する発言のできる人なだけですから。自分はあの時言っていた。
のが正解じゃなく、
言っていただけだった間違いなんですよ。 - 64 : 2020/05/05(火) 09:22:56.17 ID:Gcb0sL4W0
- 握手とハグとキスの文化圏では、完全な外出禁止が正解だわ。
- 65 : 2020/05/05(火) 09:23:06.21 ID:CYPF/aIn0
- >>1
こういう嘘記事を平気で流すのがマスコミというもの。
あたかも日本でも医療崩壊しているように書いているが
実際には医療崩壊しているという事実はまったくないわけだ。 - 67 : 2020/05/05(火) 09:23:42.16 ID:MUf0Bu/T0
- 日本はBCGで集団免疫ある程度あるようなものだから
ヨーロッパが真似したらスウェーデンになるっていうの - 68 : 2020/05/05(火) 09:23:47.26 ID:56wObskk0
- 日本は先延ばしする作戦だったろ
- 69 : 2020/05/05(火) 09:23:53.95 ID:Au45vjSU0
- >>801
北大のハゲはお膝元の北海道では全く役に立ってない
札幌の感染者は増加の一途で理由すらわかってない始末
そんなやつに一国の舵取りなんて無理 - 70 : 2020/05/05(火) 09:23:56.06 ID:8hgazEm20
- >そうなってはないのである
本当か?そういいきれるのか?
今、自宅で死んでる人間が頻発してない、肺炎患者が激増していないって
誰が自信を持って言えるのだろうか。 - 72 : 2020/05/05(火) 09:24:06.24 ID:Zwx45tfL0
- 韓国台湾と比べなきゃ
下ばかり見てあいつよりマシって言い続けてきたから30年経済成長せんかったのよ - 73 : 2020/05/05(火) 09:24:06.78 ID:j/Qi7WHp0
- ロックダウンが不正解っていうよも別の要素があるだけな気がするがな
- 75 : 2020/05/05(火) 09:24:22.12 ID:uXB4dcu00
- >>1
大流行してるけど検査しないだけ
医療体制が崩壊すれば状況は一気に変わる - 76 : 2020/05/05(火) 09:24:22.94 ID:tboGOM2Z0
- 日本は未確認感染者はもっといるけど、重症・死亡者が理由は定かではないけど少ないってパターンでは
- 162 : 2020/05/05(火) 09:34:18.85 ID:GXnOkmww0
- >>76
検査を絞って重症患者を重点的に治療して死者の数を少なくするって方針にしたのが日本(というか専門家グループ)。欠点はダラダラ長引く可能性があって経済不況が長期間になるかもということ。
検査を大量にすることによって大量の患者を診る羽目になり死者も増えたのが欧米。ただ元々日本ほど老人の延命治療に積極的じゃないのであの死者数は想定内とも言えるし、最終的な終わりは日本より早くなるかもしれない。
まぁ病気の特性上大量の老人重症患者が出るわけで、高齢化社会かつ延命治療に積極的な風潮がある日本としては前者の手段をとるしかないという - 207 : 2020/05/05(火) 09:37:35.97 ID:U9ezeief0
- >>162
逆だよ。欧米は検査数が足りてないためにロックダウンをしても同じく数の感染者が表れていた。
検査数の限界を越えて感染者が増えていた証拠だよ。
検査能力内に感染者がわかるまで時間がかかっただけ。
日本ももし検査が足りてないなら同じ現象がおこる。 - 77 : 2020/05/05(火) 09:24:50.56 ID:29TI5xJg0
- 恐怖を煽ったおかげで
強制力なくてもみんなステイホームできたから
結果よくねここも数値化できないところだよね
- 79 : 2020/05/05(火) 09:25:32.99 ID:zFhJQfEb0
- 韓国もロックダウンしてないしな、しかも中国と陸続きなの考えるとすげえ抑えられてる
- 91 : 2020/05/05(火) 09:26:59.69 ID:cU07kAKZ0
- >>79
ノ 38度線 - 93 : 2020/05/05(火) 09:27:17.27 ID:29TI5xJg0
- >>79
スマホから行動履歴抽出して
どこにいったかさらされて
濃厚接触者特定ができるのはうらやましいよね - 83 : 2020/05/05(火) 09:26:01.70 ID:8hgazEm20
- 日本は検査制限して形式上コロナ死者や感染者が少ないだけなのに
それを日本人が清潔だからとか、納豆食べてるからだとか、bcgだからとか
都市伝説並みの言説がはいかいしてる時点でどんだけ民度の低い国家だかが
証明されてる。
そこに論理的な、科学的な検証はまるで存在しない。
そう、第二次世界大戦の教訓からまるで学んでいない。 - 106 : 2020/05/05(火) 09:28:41.09 ID:YxfuIVdp0
- >>83
落ち着け、死体の山になってないのだから少ないのは間違いないだろ - 126 : 2020/05/05(火) 09:31:00.56 ID:fbXglU7M0
- >>106
落ち着いて煽ってるだけだろ、そのバカはw
都市伝説だなんだと言っておきながら、日本に有利な話には隠蔽だの証拠のないこと平気で言い出すよww - 118 : 2020/05/05(火) 09:30:04.13 ID:8EuxhKBI0
- >>83
ぼくも実態はこうだと思ってる。症状が出てないやつが水面下でかなりの数感染を広げてると思うよ。 - 84 : 2020/05/05(火) 09:26:08.56 ID:9e0l8+pv0
- >>1
初めて真面な意見が出てきたが、5chでは
当然そのように考えていた人が自分を含め
大多数と思う。 - 85 : 2020/05/05(火) 09:26:09.16 ID:fbXglU7M0
- で、日本はいつニューヨークになるんだ?
まだ二週間たってないのか? - 86 : 2020/05/05(火) 09:26:23.10 ID:Dg1tSNaL0
- 中韓工作員「武漢にもイタリアにもNYにもならんし検査キット買ってくれないし悔しいから自粛長期化工作で経済壊す」
- 87 : 2020/05/05(火) 09:26:24.76 ID:5P5ha4wK0
- 日本の従来からのソーシャルディスタンスが有効に機能した結果でしょ
今回はそれプラスアルファでコントロールできる感染症だったということ(´・ω・`) - 89 : 2020/05/05(火) 09:26:36.37 ID:YxfuIVdp0
- 患者数を大きく減らすことには失敗したとあるが、どういうこと?
単純に欧米よりはかなり少ないけどもっと少なくしないと医療が十分じゃないと言うこと? - 90 : 2020/05/05(火) 09:26:45.31 ID:87Dq6XDi0
- 感染が発覚しているのは半分外国人だから耐性があるとみるべきだな
3密はあまり関係ない。ベタベタ触るのが問題ってまだ理解できない間抜けがいるのか - 94 : 2020/05/05(火) 09:27:24.69 ID:wOntkcYIO
- 日本の検査数が先進国内ではかなり少ないことをどこでもやってるけど、
他先進国の死者の数をみれば、検査多くても死者がこれだけ出るのかと思ってしまう。日本が、道路や広場に並べたり
トラックに何十体も詰め込まざるをえない欧米なみの死者数を隠しているとは思えないしさ。 - 108 : 2020/05/05(火) 09:28:55.26 ID:cNp2Zot30
- >>94
検査数が少ないのは事実だけど
マスコミとしては検査数の少なさしか攻撃できるポイントが無いからなぁ - 95 : 2020/05/05(火) 09:27:28.42 ID:w1HHL7Xd0
- テレビ業界の人が特段緩々なだけな風潮
- 96 : 2020/05/05(火) 09:27:28.66 ID:nIwIGdWq0
- やっぱBCG?
- 160 : 2020/05/05(火) 09:34:10.15 ID:ow98L4+v0
- >>96
国民の努力と無関係な楽観論はやめろ
害悪だけで他者には全くメリット無しだから
そういう楽観論を吹聴してる奴は自分が安心したいだけのチキン・カス野郎だって自白してるようなもん - 97 : 2020/05/05(火) 09:27:31.65 ID:hxVBccDs0
- むしろアジアで感染が広がって大変なの見てるはずなのに、後発のヨーロッパやアメリカがなんでそんなに爆発したのか分からんわ
日本じゃなくてそっちがおかしいんじゃないの? - 125 : 2020/05/05(火) 09:30:46.28 ID:CRIdKnAr0
- >>97
そう思う
ロックダウンといい、
あとを行く欧米のさらに真似する日本といい、
色々おかしい
それほど毒性強くないウイルスなのだが - 100 : 2020/05/05(火) 09:27:51.69 ID:56wObskk0
- 中国みたいな力業は流石に無理
- 101 : 2020/05/05(火) 09:28:04.29 ID:Ct/o3zB/0
- 挨拶程度でキスもしない ハグもしない 家で靴を脱ぐ 清潔な環境
これは関係ある
- 103 : 2020/05/05(火) 09:28:34.51 ID:G4grSfEv0
- 顔を触らなくなる分やはりマスクは有効だったんだよ
- 104 : 2020/05/05(火) 09:28:35.21 ID:qG6fNhay0
- わからんな
欧州はDNAレベルで感染症に弱いのかもしれん
まぁ病院に殺到させたのが間違いやろ - 119 : 2020/05/05(火) 09:30:04.19 ID:29TI5xJg0
- >>104
いろいろ言われているが初期の戦術としてはそれはそれで正しかっただなウォークスルー検査が確立する前なら仕方がない
- 139 : 2020/05/05(火) 09:32:06.63 ID:SXCMa2TK0
- >>119
検査だけでは駄目日本以外では、検査の後に人権を制限した徹底隔離が行われる
日本のように人権を盾に感染者を野放しにしていたら話にならない
- 128 : 2020/05/05(火) 09:31:23.69 ID:Dg1tSNaL0
- >>104
最後の一言、検査連呼隊が火病しちゃう - 105 : 2020/05/05(火) 09:28:37.98 ID:29TI5xJg0
- 日本が世界屈指のセックスレス国家だから
童貞率が高いからたすかったんだぞ - 131 : 2020/05/05(火) 09:31:33.55 ID:3fUFacQK0
- >>105
童貞は日本の救世主 - 107 : 2020/05/05(火) 09:28:50.55 ID:tNjYv0sq0
- ロックダウンは中共の罠だった。
彼らはロックダウンでめちゃくちゃになった武漢の社会データ詳細に持ってた。
それを使って、WHOを介してロックダウン工作をしかけ、欧米を落とし入れた。
欧米はまんまと罠に落ちてしまった。 - 206 : 2020/05/05(火) 09:37:34.76 ID:861AO/mY0
- >>107
シャットダウンかスリープの差ですかねえ。 - 109 : 2020/05/05(火) 09:29:01.53 ID:ji442MPS0
- NZみてるとロックダウンするならめちゃくちゃ早期にやらないと意味がないのではって気がする
ってか欧米が死にすぎなだけのような - 110 : 2020/05/05(火) 09:29:10.48 ID:YolXnkvV0
- 日本成功してないし海外は爆発してからのロックダウンじゃんバカなの
- 111 : 2020/05/05(火) 09:29:15.88 ID:xHRiJQwQ0
- そもそも本当にユルいのか検証しろよ
イメージだけで語っても意味ねえし - 112 : 2020/05/05(火) 09:29:25.04 ID:8hgazEm20
- 時期的に考えると東京の死体置き場やら自宅に放置されてる死体わんさかなんじゃないの?
それが報道されないだけ。警察力とマスコミが丸秘にしてるわけよ。
中国以上の統制国家よ。
仮に中国がコロナでまんえんしてたとき、中国の人民が自国の状況を正確に把握できただろうか。
今の日本も実は日本の庶民が一番日本の状況をつかみにくいと考えるのが妥当。 - 197 : 2020/05/05(火) 09:37:00.17 ID:YxfuIVdp0
- >>112
きっと死んでるとか、情報統制されてるとか、外出自粛でストレスたまってそうだから気をつけてね - 113 : 2020/05/05(火) 09:29:25.57 ID:c5vJklSE0
- だから感染者を国籍別に発表しろって
国籍不明などというごまかしは認めませんよ
日本国内で合法的に暮らしているのであれば、不明などと言うことはあり得ない - 114 : 2020/05/05(火) 09:29:27.39 ID:i8+IAYIx0
- 過激派自粛厨の正体は、日本経済と日本社会を潰したい反日工作員共
反日工作員共の血筋は、いわずと知れた反日支那朝鮮系. - 134 : 2020/05/05(火) 09:31:46.09 ID:Tf4MLT6G0
- >>114
ネット止めてみ? - 116 : 2020/05/05(火) 09:29:30.46 ID:vg/u1JW50
- マスク、社会的距離は兵士の迷彩服に過ぎないよ
この戦いの武器は手洗いのみ
アルコールは手榴弾だから無闇に使わなくていい - 117 : 2020/05/05(火) 09:30:02.38 ID:DgYNGXmT0
- しかし日本の政治家は感染しないね、なんでだろう?
- 175 : 2020/05/05(火) 09:35:10.56 ID:IeZ5KY5t0
- >>117
抗体検査も海外に比べると割合低いから感染者自体少ないと思うわ - 120 : 2020/05/05(火) 09:30:11.40 ID:m4kg9F0B0
- 日本はアフリカ土人方式www
- 121 : 2020/05/05(火) 09:30:28.51 ID:c9dWtjUs0
- 国によって国民性や生活習慣も違うしまた制度も違うから一概に比較するのはどうかと…
- 122 : 2020/05/05(火) 09:30:30.99 ID:zGf/BUyq0
- まあ平均寿命から見ても丈夫なんだよ、日本人は
- 148 : 2020/05/05(火) 09:33:09.38 ID:bzf3BQmg0
- >>122
無駄な延命に努める稀な国だからなw - 123 : 2020/05/05(火) 09:30:41.42 ID:JOsFXQSA0
- 経済損失でいったら厳しいロックダウンも東京も同じレベルじゃねーの
ただ市民が散歩できるかどうかの違いでしかない
だったら厳しくしたほうがいいわな - 127 : 2020/05/05(火) 09:31:08.03 ID:Cp5wrVIM0
- 検査しないといくら>>1 で妄想しても話が始まらんわ
- 129 : 2020/05/05(火) 09:31:26.46 ID:LZWQs7NQ0
- 東京ロックダウンを期待したけど
やりそうにないね(´・ω・`) - 130 : 2020/05/05(火) 09:31:31.11 ID:UH2YotsJ0
- ロックダウンは賢くない奴にとって理解しやすい対処法でしかないからな
根絶できない性質のものだからいつかかるかというタイミングの問題でしかない - 132 : 2020/05/05(火) 09:31:41.72 ID:8hgazEm20
- 感染死体は内閣府直轄の秘密部隊が内密に処理してるんだろう。
秘密の場所に山積みにされてる可能性が高い。
もちろん、マスコミには上層部を通じて報道規制されている。 - 200 : 2020/05/05(火) 09:37:10.86 ID:/18IY2Yw0
- >>132
バカだろお前 - 133 : 2020/05/05(火) 09:31:43.03 ID:cJBI1R7M0
- アメリカ欧州で不思議なのが、何でロックダウン2ヶ月近くやって
未だに感染者が日に3000人だのでるわけ?
どう考えてもこいつら普通にパーティとかやってるでしょ - 155 : 2020/05/05(火) 09:33:50.54 ID:Sj1CZ2Wu0
- >>133
全体で見れば元気な人の方が多いんだから何だかんだで動き回ってる人も多いんだろうな - 138 : 2020/05/05(火) 09:31:57.99 ID:kJx4OdQT0
- うちの県感染者はいるけど死者0人だしそこまで躍起になってる意味が分からん
- 141 : 2020/05/05(火) 09:32:23.68 ID:g7kDn09o0
- 戦争ととらえるなら、死ななければいいんだろ 感染くらいはかすり傷だ
早くこのやり過ぎの、自粛祭りを終了させなければ、この国は根底から衰微する - 142 : 2020/05/05(火) 09:32:26.84 ID:B0VJWIK50
- アフリカは殆ど何もしてないけど感染爆発してない
- 144 : 2020/05/05(火) 09:32:36.30 ID:AsbmG6yt0
- 逆に何やったらあんなに死者数出るんだよ。欧米人はなんなん?
- 157 : 2020/05/05(火) 09:33:58.72 ID:kJx4OdQT0
- >>144
環境もそうだけどやっぱり食い物じゃないかな
日本食って昔からすごい栄養バランスが良いって言われてるじゃん - 145 : 2020/05/05(火) 09:32:41.18 ID:l52UP3Cz0
- おそらく土足で生活してるから家の中にウイルス持ち込んでしまうのだと思うな
それでステイホームだから感染押さえるどころか爆発させてしまうのだろう - 147 : 2020/05/05(火) 09:33:00.32 ID:u2MgtxFN0
- おれの周り感染者誰もいないよw3ヶ月になるのに恐ろしいと言われているウイルスなのにさw
- 149 : 2020/05/05(火) 09:33:32.72 ID:ykn3v2sD0
- 欧米はロックダウンやってやっと日本の自粛位の事しか出来てないし
制度比較するより実態比較しないと意味ないわ - 151 : 2020/05/05(火) 09:33:35.05 ID:kMBa5G7c0
- 永遠の二週間後
- 152 : 2020/05/05(火) 09:33:40.60 ID:Ddnu+/zZ0
- 一番新しいゴジラ
あれみたいな状態だね
もう駄目じゃん - 156 : 2020/05/05(火) 09:33:52.40 ID:AnLHmhBT0
- 生活習慣が随分違うと思うんだけど・・・・
土足で室内入ったりしないし。。 - 158 : 2020/05/05(火) 09:34:06.47 ID:GHRw4KRR0
- ロックダウンが嫌いだということはわかった
- 159 : 2020/05/05(火) 09:34:07.26 ID:iqhIIy7w0
- 日本は個人の権利を保護しすぎだよ
良いことのように見えて、実は有害なことだよ
中国みたいに一党独裁のトップダウン式だと政治のスピードが早い
日本は中途半端な妥協案ばっかでしかも遅い - 186 : 2020/05/05(火) 09:36:02.31 ID:SXCMa2TK0
- >>159
ウイルス対策については中国以外も対応は同じだよ非常事態宣言が出た時点で、人権は制約され、強制的に隔離される
日本の人権派パヨクの横暴の方が世界的には異常
- 201 : 2020/05/05(火) 09:37:23.41 ID:B5sYz2AU0
- >>159コロナを押さえたらその中国とおつきあいの再開しなきゃおかしくなるんだぞ、それでもいいのか?
- 163 : 2020/05/05(火) 09:34:18.86 ID:5uUNvOZb0
- 検査しなかったから成功してるのか失敗してるのかも分からない状態なんだよ
- 165 : 2020/05/05(火) 09:34:26.80 ID:B0VJWIK50
- 東南アジア諸国は日本よりずっと死者が少ない
日本は特別、日本すごいと言いたい奴が日本よりずっとマシな国がある事実を無視して欧米と比較する - 166 : 2020/05/05(火) 09:34:27.92 ID:4vR8J04h0
- 家で靴を脱ぐかどうかと毎日風呂に入るかどうかの違い
- 167 : 2020/05/05(火) 09:34:34.36 ID:v5a/m32M0
- きむらもりよだっけ?2月時点で手洗いうがいさえしてればマスクはいらないって持論だった人
- 168 : 2020/05/05(火) 09:34:35.54 ID:QlaiSr3h0
- PCR検査を絞って国民は56すことで日本は救われるんだ!安倍万歳
- 170 : 2020/05/05(火) 09:34:44.63 ID:9ORC4bG40
- オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
なぜ感染者が [世界で最も早い時期に現れた]3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろ - 171 : 2020/05/05(火) 09:34:46.55 ID:PzrLXEpq0
- BCG打て
- 173 : 2020/05/05(火) 09:35:04.73 ID:0x0zt8u70
- 2018年末から約1ヶ月間風邪の症状だった時があって、その後2019年3月に初めて肺に影があると健康診断で引っ掛かった
- 174 : 2020/05/05(火) 09:35:09.91 ID:VmpTFpwD0
- イタリアはベランダ越しでも長い棒使って乾杯してた
あいつらわかってないぞ
日本をゆるゆるというなら欧米はもっとゆるゆると見た方がいい - 204 : 2020/05/05(火) 09:37:29.24 ID:cNp2Zot30
- >>174
ロックダウンという分かりやすい対処をしたぶん
国民が自分の頭で考えることをやめてしまったのかもしれないな - 176 : 2020/05/05(火) 09:35:11.92 ID:V0qOXXci0
- 感染か抗体かの検査増やさな緊急事態なのかどうかもわからん
目標数値が出せない理由
政府は専門家会議に社会統計学者入れて信頼できるデータ数集めてくれ - 177 : 2020/05/05(火) 09:35:16.50 ID:4Rnx96w70
- 応仁の乱のとき、天然痘やらインフルやら、多くのウィルスが出現して
羅生門は死体の山になった。日本人はコロナの抗体を、すでに持っているのかもしれない。 - 178 : 2020/05/05(火) 09:35:27.99 ID:tNjYv0sq0
- カリフォルニアも中国人観光客が、早いタイミングでコロナ流行らせていたから被害が少ない
- 179 : 2020/05/05(火) 09:35:30.45 ID:BMhwaoW+0
- 答え合わせ完了するのまだまだ先って事だけはわかる
- 183 : 2020/05/05(火) 09:35:47.07 ID:PqERsPir0
- 芸能人やアナウンサーがあれだけかかってるんだから実際の感染者数は100倍以上だろ
- 185 : 2020/05/05(火) 09:35:55.30 ID:cNp2Zot30
- 住宅事情の差なんだろうと思う
ニューヨークの貧困移民層なんかは2LDKに10人住んでるとかいうのが普通だと聞いた
ヨーロッパも移民の家庭はそんな感じだろう
日本はそういうのは少ないからね - 189 : 2020/05/05(火) 09:36:12.55 ID:grZTG5Hi0
- 日本人はBCGバリアに護られているけど外国人はそれがなく感染して重症化してちんでくから早く国に帰った方がいいよ
既に医療崩壊してる日本では助けられないぞ? - 190 : 2020/05/05(火) 09:36:16.50 ID:nFMXCu8t0
- 欧はよく知らんが米は不潔だからでしょ
高学歴でもそう
トイレ後ですら手も洗わなければ店のテーブルもパンカス位じゃ拭かない
風呂もちゃんと毎日入ってるやつ少ないんじゃねえのって位体臭がひどい - 191 : 2020/05/05(火) 09:36:16.72 ID:YifbRoFC0
- 隠蔽厨は息してる?
- 192 : 2020/05/05(火) 09:36:18.54 ID:VQZmcVuB0
- エビデンスもない現象にすがるのは科学じゃねえだろ
殆ど神風の領域だぞw - 194 : 2020/05/05(火) 09:36:25.92 ID:KrJsq0b20
- 死亡率と人種の因果関係はそのうち証明されるだろう
アジア人だけ突出して低い - 196 : 2020/05/05(火) 09:36:51.90 ID:XhFK9qPS0
- 実は物理的に接触しないと感染しない
という仮説はどうだろう - 203 : 2020/05/05(火) 09:37:27.04 ID:kJx4OdQT0
- >>196
それもあるだろうな
俺はずっと基本的に濃厚セックスだと思ってるし - 220 : 2020/05/05(火) 09:38:19.49 ID:tVMjJNNG0
- >>203
欧米の老人はセックスしまくってんのかよw - 228 : 2020/05/05(火) 09:38:53.35 ID:kJx4OdQT0
- >>220
日本のラブホもとっくの前から老人だらけだぞ - 217 : 2020/05/05(火) 09:38:12.79 ID:GXnOkmww0
- >>196
仮説もなにも基本的には飛沫感染と接触感染とはずっと言ってるからな。 - 198 : 2020/05/05(火) 09:37:01.98 ID:UH2YotsJ0
- 実際の感染者はどこの国でも10~100倍いるのは当たり前
検査しようがしまいがそれは変わらんよ - 199 : 2020/05/05(火) 09:37:06.27 ID:SNrstfmn0
- 2月以降の死者が毎年の平均値を大きく上回る謎現象が世界で起きてる
交通事故も外来患者も減ってるのになぜ?? - 202 : 2020/05/05(火) 09:37:23.93 ID:36LoZ+v80
- 日照量かなぁと思ったけど イタリアなんかは日本よりあるみたいだからなぁ
- 205 : 2020/05/05(火) 09:37:32.83 ID:fyt2Y4ja0
- カリフォルニア州とNYだと人口密度が違うから、感染率も当然違うだろ
- 208 : 2020/05/05(火) 09:37:37.67 ID:1nfuYHTK0
- 芸能人がそれだけ夜に遊びまわってるってことだな
- 209 : 2020/05/05(火) 09:37:47.68 ID:KTk6W+Gy0
- 韓国のやり方真似ればいいのにウヨのプライドが許さない
結局ずっと自粛し続けるんですねw - 211 : 2020/05/05(火) 09:37:54.22 ID:LSqZcQRt0
- 欧米で経済活動求めるデモとかたまに報じられてるけど発砲されたり逮捕されたりしてないようだし
言うほど厳しくロックダウンしてないんじゃないの - 214 : 2020/05/05(火) 09:38:05.75 ID:4uRd2e9Z0
- >69
彼は2月頭から、東京でホテル暮らしだよ - 215 : 2020/05/05(火) 09:38:06.06 ID:UpL+dhXI0
- 家の中で靴を履かない等生活様式、破裂音の少ない言語、他国と比べて有利な点はかなりある
- 216 : 2020/05/05(火) 09:38:09.15 ID:KfS9GB1o0
- はじめから意味がわからないとは言われてるからな
欧米でも日本語にアクセスできる人はなんだこれ??って言ってるし
いや、日本人にもわからんのだが - 218 : 2020/05/05(火) 09:38:14.01 ID:upDNJfbs0
- 一部の専門家はマスクは無駄とかいまだに言ってるが、
実際にはそれが一番効果的なんだろ。 - 221 : 2020/05/05(火) 09:38:20.90 ID:He0Fb+2y0
- 感染拡大の謎って、マジで言ってるのか?
- 223 : 2020/05/05(火) 09:38:35.03 ID:iO+AIGRa0
- 日本も4月始めの頃の増え方はヤバかった。非常事態宣言ださなかったらオーバーシュートコース。
まあ暖かくなって電車も窓開けておけたのも良かったんだろうけど。 - 227 : 2020/05/05(火) 09:38:52.15 ID:bADOsWS80
- そもそもウイルスが同じか分からないし、人種も違うし
中国以外のアジア諸国では日本はひどい部類
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