- 1 : 2020/05/03(日) 16:35:34.79 ID:Gi5svwcG9
新型コロナウイルスの治療薬とてし、さまざまな薬が候補にあがっており、抗ウイルス薬「レムデシビル」は月内にも承認されそうだ。
難治性血液疾患などを専門とする小島勢二・名古屋大名誉教授は、新型コロナと立ち向かうには、抗ウイルス薬や、免疫を抑える薬とともに、
第三の薬として「毛細血管に働きかける薬」が有効かもしれないという。新型コロナでは一部の患者が重症化することが指摘されているが、この薬は重症化の防止につながる可能性があるという。
どういうメカニズムなのか。小島さんが解説した。人工呼吸器つけても65歳以上 97%死亡
緊急事態宣言が出されてからもうすぐ1カ月。いまだに、新型コロナウイルス感染が収束するめどはたっていない。
そのため政府は、緊急事態宣言を1カ月程度延長する方針だ。これまでの新型コロナウイルス感染拡大への対策は、人との接触を極力削減して感染機会を減らすことに主眼が置かれてきた。
さらに、重篤な症例は集中治療室(ICU)で管理して、人工呼吸器や体外式膜型人工肺(ECMO)による救命治療が行われてきた。
医療スタッフや医療機器の不足から、一部の地域においては医療崩壊が現実のものとなっている。米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
320人が人工呼吸管理を必要としたが、その死亡率は18歳~65歳では76・4%、65歳以上では、実に97・2%に達している。一方で人工呼吸管理を必要としなかった患者の死亡率は、18~65歳では19・8%、65歳以上では26・6%であった。
ICUで呼吸管理をしても65歳以上では97%が救命できていないという事実を考えると、
医療資源やマンパワーの多くを重篤なICU管理の患者に注ぐことには、考え直す余地がある。
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.htmlアビガン投与「福岡県方式」検討 現場の医師判断で、全国でも珍しく 県医師会【新型コロナ】★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588429650/【厚労省】「アビガンが劇的に効いた」という患者の声があるのに「副作用が怖いから使わせない」 一方、海外にはどんどん輸出★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588482186/【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588479144/- 2 : 2020/05/03(日) 16:36:09.28 ID:dwupmxTA0
- 一気に来た時は年齢関係なく終わりっぽいな
- 4 : 2020/05/03(日) 16:36:24.58 ID:B1kqeaRC0
- うわあああああああ
- 5 : 2020/05/03(日) 16:36:33.82 ID:/RzQau6H0
- >>1
スレタイに米国が入ってない - 128 : 2020/05/03(日) 16:45:55.46 ID:UVnLoL+80
- >>5
最近多いよね。こういう恣意的なスレタイ。 - 138 : 2020/05/03(日) 16:46:39.09 ID:5LK3l2W90
- >>128
5ちゃんはコロナ関連はこういう詐欺スレタイばっかり
なんのつもりなんだろう - 225 : 2020/05/03(日) 16:53:14.26 ID:rR3Kiyx+0
- >>5
日本じゃないんか良かった - 6 : 2020/05/03(日) 16:36:38.14 ID:TXmUF4nL0
- これは、割りきった方がええかもな。
そうすれば医療崩壊しないんでしょ?
- 7 : 2020/05/03(日) 16:36:38.52 ID:2WYTCtDO0
- じゅんいち死んでしまうん?
- 8 : 2020/05/03(日) 16:36:49.16 ID:DNBlK5tN0
- 「何の」97%なのかが書いてないと読み難くてしょうがないぞ。
- 103 : 2020/05/03(日) 16:44:26.03 ID:fzE/t8kL0
- >>8
簡明直截で分かりやすいだろ - 9 : 2020/05/03(日) 16:36:53.96 ID:sI/JVCN60
- 100%でも構わんで
- 10 : 2020/05/03(日) 16:36:57.27 ID:XBvaIh6Y0
- >一方で人工呼吸管理を必要としなかった患者の死亡率は、18~65歳では19・8%、65歳以上では26・6%であった。
ん?
- 132 : 2020/05/03(日) 16:46:08.33 ID:dDCf49hv0
- >>10
入院が必要なレベルだとこのぐらいの死亡率なのか?
だとしたら恐ろし過ぎる - 171 : 2020/05/03(日) 16:48:48.95 ID:YXDNrQDZ0
- >>10
老人以外でも結構死ぬじゃん - 11 : 2020/05/03(日) 16:36:59.67 ID:fI3/RG5U0
- 人工呼吸器が足りないから効果ない情報を流し出したぞ
- 102 : 2020/05/03(日) 16:44:25.41 ID:iiWsUSLT0
- >>11
アメリカな - 12 : 2020/05/03(日) 16:37:03.79 ID:gZeisplB0
- ていうか人工呼吸器付けたらもう終わり
- 43 : 2020/05/03(日) 16:40:40.81 ID:Okmxg2/00
- >>12
じゃあつけなくていいね - 13 : 2020/05/03(日) 16:37:04.05 ID:CIVHFsxm0
- 猿轡だよ!察しろ!
- 14 : 2020/05/03(日) 16:37:13.00 ID:0I84wovQ0
- 後期高齢者でも実際の致死率は数%
60歳未満に至っては皆無に等しい
デマを飛ばしてレスを稼ごうとするな - 20 : 2020/05/03(日) 16:37:44.87 ID:/RzQau6H0
- >>14
米国の話だから - 125 : 2020/05/03(日) 16:45:44.59 ID:0I84wovQ0
- >>20
アメリカもおなじ
むしろ検査しまくってるだけあって致死率はむしろ低い - 263 : 2020/05/03(日) 16:55:56.63 ID:I84f2SFe0
- >>125
人口100万にあたりの各国死亡数知ってる?
日本は3.7人で世界71位 - 15 : 2020/05/03(日) 16:37:15.01 ID:U5QszLNY0
- 寿命だろ
延命治療せずにそのまま死なせとけ - 16 : 2020/05/03(日) 16:37:22.92 ID:xLrpWgF50
- 途中からなんで米国医師会からソース持ってきてるの
- 17 : 2020/05/03(日) 16:37:25.67 ID:5uIXLWTm0
- なんとか恐怖を煽りたいという精神が見え見えだな。
もともと人工呼吸器が必要になった時点で死に近いだろうが。 - 18 : 2020/05/03(日) 16:37:35.14 ID:GKKgzf840
- 67歳♂だが今からタバコやめても無駄?
- 107 : 2020/05/03(日) 16:44:32.94 ID:TmwDMdof0
- >>18
往生際の悪い奴だな、あきらめろ - 148 : 2020/05/03(日) 16:47:18.07 ID:JuXOJZeh0
- >>18
止めても変わらんから(-。-)y-~吸っとけ - 166 : 2020/05/03(日) 16:48:13.64 ID:tGiPG1kn0
- >>18
吊り
乙 - 247 : 2020/05/03(日) 16:54:52.75 ID:25sNW+gK0
- >>18
まず5ちゃんやめろ - 19 : 2020/05/03(日) 16:37:38.44 ID:gZeisplB0
- よく見たら日本じゃないじゃないか!
- 21 : 2020/05/03(日) 16:37:55.72 ID:058SgI310
- NYの話かい
- 22 : 2020/05/03(日) 16:38:00.37 ID:5o8MtzyU0
- アビガンさえ使っていれば、救えた命も有るのに
抵抗勢力は人殺し - 23 : 2020/05/03(日) 16:38:04.73 ID:pKYMtQnE0
- ていうことは梨田は奇跡の復活だったんだな
- 24 : 2020/05/03(日) 16:38:38.60 ID:+0MvjoL40
- つまりNYだと呼吸器の意味ほとんどないってこと?
日本はこんなに酷くないぞ確か
半数は復帰するはず
何がそんなに違うんだ - 271 : 2020/05/03(日) 16:57:02.58 ID:dZGZNPfQ0
- >>24
よほど酷くならんと人口呼吸器着けないと言うことでは? - 25 : 2020/05/03(日) 16:38:41.54 ID:s8YqzsZp0
- >18歳〜65歳では76・4%
若くても結構高いな
人工呼吸になったらヤバイってことか - 78 : 2020/05/03(日) 16:43:06.51 ID:0auHlJ240
- >>25
NYはちょい特殊な場所だよ
それほとんどニグロだろ - 26 : 2020/05/03(日) 16:38:42.41 ID:xvDznvaO0
- もう間引きと思えばいい
日本も見習うべき - 27 : 2020/05/03(日) 16:38:46.94 ID:ycN9Y6Yd0
- そもそも人工呼吸器が必要な時点で…
- 28 : 2020/05/03(日) 16:39:07.20 ID:RrL0BYOv0
- 日本じゃこんな数字になってないよな
何が違うんだろう・・・ - 146 : 2020/05/03(日) 16:47:14.99 ID:1dA8kW0x0
- >>28
人工呼吸器つけるだけならすぐだが、管理するのがクソめんどう。
適当に管理すると肺のダメージが避けられん。
麻酔科か、呼吸器科以外が管理する人工呼吸器だと死亡率が上がりそう。 - 158 : 2020/05/03(日) 16:47:56.32 ID:RW/I1f8y0
- >>28
日本では重症の8.4%助かって37.9%結果待ち - 29 : 2020/05/03(日) 16:39:11.08 ID:SJOY9AS10
- 本当ならニューヨークで年寄が人工呼吸になったらほぼ100%死亡だな。
- 31 : 2020/05/03(日) 16:39:21.38 ID:8NeBLQO00
- 人工呼吸器の設計ミスだな
- 32 : 2020/05/03(日) 16:39:21.65 ID:wJt3c8Zx0
- 初めから年齢トリアージで良いやんけ
マージンは十五取ったら十二分だろ - 33 : 2020/05/03(日) 16:39:26.40 ID:FmuBiI0x0
- 人工呼吸器がどのようなものかわかれば97%は理解できる むしろ3%も回復することに驚く
- 80 : 2020/05/03(日) 16:43:13.56 ID:AbOhJYxZ0
- >>33
じゃあ梨田さんは怪物なんだ - 35 : 2020/05/03(日) 16:39:43.78 ID:crqyVIOy0
- 65歳以上は感染したら死ぬと思っていいのか
- 58 : 2020/05/03(日) 16:42:09.61 ID:QsDi45Cr0
- >>35
アメリカ人はな
- 92 : 2020/05/03(日) 16:43:59.17 ID:csCAb4pW0
- >>35
人工呼吸器までいかなければ26.6%だと
ちな人工呼吸器までいくと65未満でも76.4%と書いてある - 117 : 2020/05/03(日) 16:45:08.07 ID:dIKhQEC70
- >>92
人工呼吸器までいったらみんな助からんてことやな - 127 : 2020/05/03(日) 16:45:51.14 ID:5LK3l2W90
- >>92
アメリカ人でアメリカの医療だとね - 267 : 2020/05/03(日) 16:56:28.90 ID:5LJaO9IM0
- >>35
入院時点で75%
呼吸器で97%宝くじに当たるよりは生還率はるかに高いから心配するなw
- 36 : 2020/05/03(日) 16:39:47.73 ID:5Qa3QEbU0
- >>1
おいおい
助からないなら一刻も早く死んだ方がマシだぞ。
65歳以上の重症者には緩和を - 37 : 2020/05/03(日) 16:39:49.20 ID:qEMT/5FD0
- 「自発呼吸が止まった患者は死ぬ率が高い」
というバカ記事w - 42 : 2020/05/03(日) 16:40:35.58 ID:CIVHFsxm0
- >>37
酸素吸入器と勘違いしてるやつ居るもんな - 38 : 2020/05/03(日) 16:39:56.80 ID:061Zi5X60
- ニューヨークで
は?
- 39 : 2020/05/03(日) 16:40:18.31 ID:953d45UO0
- アジア系と欧米系で重篤になったときの耐性が違うのかもねこのウイルス
- 55 : 2020/05/03(日) 16:41:51.12 ID:pKYMtQnE0
- >>39
それ言ったら白人と黒人でも死亡率が違う
んで今一番有力なのは肥満率と重症化率の相関だな肺炎でも血栓でもどっちにしろデブは死にやすいし
- 40 : 2020/05/03(日) 16:40:22.25 ID:Zvxpbe030
- NYの話を意図的に日本にすり替える馬鹿
- 41 : 2020/05/03(日) 16:40:31.81 ID:4D05ArRK0
- 死にすぎ草
- 44 : 2020/05/03(日) 16:40:53.36 ID:P5GhUK800
- だって血管がやられる病気だもん
- 45 : 2020/05/03(日) 16:40:55.02 ID:A20kVoP80
- >>1
スレタイ詐欺
日本じゃねーじゃん - 46 : 2020/05/03(日) 16:41:07.62 ID:5Qa3QEbU0
- 早く殺してくれ!って思うくらい苦しいはず。
- 47 : 2020/05/03(日) 16:41:13.88 ID:G09wPSSA0
- ダイプリのジジババは50人のうち33人が人工呼吸器はずれて29人が退院済だぞ
- 56 : 2020/05/03(日) 16:41:54.74 ID:Okmxg2/00
- >>47
まだ4人も入院してるの?
あれ2月だろ - 75 : 2020/05/03(日) 16:43:00.56 ID:pKYMtQnE0
- >>56
ダイプリは2ヶ月粘った挙げ句つい最近死んだ患者も居たし、
医療崩壊ウイルスの面目躍如みたいなケースがあったよ - 122 : 2020/05/03(日) 16:45:34.47 ID:G09wPSSA0
- >>56
ダイプリは8人がまだ入院中
現在もICU4人+先月ICUからでた4人 - 100 : 2020/05/03(日) 16:44:22.38 ID:qMYJsDU20
- >>47
日本のジジババはしぶと過ぎる ホント憎たらしいわ - 48 : 2020/05/03(日) 16:41:15.59 ID:T6lvTE7Q0
- だからアビガン
- 49 : 2020/05/03(日) 16:41:19.91 ID:mWg9otuC0
- 肺の洗浄とかできないのかね
火星に行こうという時代に - 209 : 2020/05/03(日) 16:51:52.79 ID:JD+KFHK10
- >>49
可能なのは半魚人ぐらいだろ - 50 : 2020/05/03(日) 16:41:38.09 ID:drNM9HO50
- 老人殺戮ウィルスと名付けよう
- 51 : 2020/05/03(日) 16:41:38.68 ID:OBolk22t0
- 日本は5割とかだったんじゃね?
- 52 : 2020/05/03(日) 16:41:40.06 ID:v4mSdWK00
- 普段から高齢者はインフルエンザやその他の肺炎で大量に死んでるのにアホくさ
なんで新型コロナだけ特別扱いなんだよ - 53 : 2020/05/03(日) 16:41:41.71 ID:at0yyUN70
- 人工呼吸器必要なくらいだと年寄りはほぼ死ぬってこと?ならとっとと切り捨ててベッド空けて医療従事者楽にしてやれよ
- 54 : 2020/05/03(日) 16:41:50.47 ID:RrL0BYOv0
- ICUで呼吸管理って書いてあるから
単純な酸素吸入とは違うのかな? - 258 : 2020/05/03(日) 16:55:49.92 ID:K5MNS/kr0
- >>54
それは軽症(中等症)
カニューレとか酸素マスクとか - 57 : 2020/05/03(日) 16:42:00.71 ID:SqmUkRO80
- 高齢者には検査結果出る前にすぐアビガン飲ませるしかない
- 118 : 2020/05/03(日) 16:45:10.91 ID:5Qa3QEbU0
- >>57
そういう事
二、三日分のアビガンを配っておき、発症したらとりあえず電話診療してアビガン服用の許可をもらい
翌日検査をし、その結果次第で、継続用アビガンを処方してもらう。 - 59 : 2020/05/03(日) 16:42:15.59 ID:0I84wovQ0
- こんなひどいデマ記事を書きながらコロナ差別が日本で深刻と言ってるんだからな
朝日新聞は - 69 : 2020/05/03(日) 16:42:42.02 ID:QsDi45Cr0
- >>59
朝日新聞はちょっと酷いね
- 60 : 2020/05/03(日) 16:42:17.08 ID:4D05ArRK0
- アメリカは人工呼吸器の使い方がおかしいとか話題になっとったろ
そんなに肺を膨らませたら死ぬぞって
コロナの時は若干肺が萎んでる程度にしないと死ぬから!って論文も出とったろw - 61 : 2020/05/03(日) 16:42:18.38 ID:UerS2qLr0
- ※老衰も大いに関係しております>>1
- 62 : 2020/05/03(日) 16:42:24.11 ID:qS081mMf0
- 医療リソースを効率的に使うためにも65歳以上の人工呼吸器使用は中止せよ
- 63 : 2020/05/03(日) 16:42:24.66 ID:pfnmOTgN0
- 命の洗濯
- 64 : 2020/05/03(日) 16:42:32.20 ID:tGiPG1kn0
- 資源の無駄
老人に使うなバカ - 65 : 2020/05/03(日) 16:42:32.33 ID:0mTLGcOm0
- つまり65歳以上の重症患者を治療する意味はないってことだよね
医者は儲かってウハウハだろうけど - 66 : 2020/05/03(日) 16:42:34.12 ID:q+4UelGP0
- ジュンイチはNYで治療すれば良かった
- 67 : 2020/05/03(日) 16:42:38.18 ID:pFTIKgva0
- 老い先短い自分なんかじゃなくて、若い人に譲ってくれ!
と言っていた老人が助かる方程式
- 68 : 2020/05/03(日) 16:42:39.24 ID:WDJ1MWMN0
- 97%に人間が手を加えて100%にしようという話でしょ。
- 70 : 2020/05/03(日) 16:42:42.00 ID:uFx5GobE0
- 重症までいくとヤバイのはわかるが重症にいくキッカケがまだわからないのかね
- 72 : 2020/05/03(日) 16:42:43.99 ID:KRT5ztJ60
- 人工呼吸器を付けて酸素を送り込むと最初は落ち着くが、その後酸素が肺の機能をおかしくするらしい
どこかでその知見を見た
人工呼吸器は諸刃の剣 - 73 : 2020/05/03(日) 16:42:45.84 ID:bgzOTmL70
- 97%。ほぼ100%じゃん
- 74 : 2020/05/03(日) 16:43:00.47 ID:qY6+KCqj0
- つまり付けるだけ意味がないということだな
- 76 : 2020/05/03(日) 16:43:04.74 ID:1RK85Rpi0
- 志村が死んだときに「安倍が殺した」騒いでた人、赤っ恥だな
- 77 : 2020/05/03(日) 16:43:05.88 ID:jvhBuCq/0
- 人工呼吸機は若者限定でいいんじゃね
年寄り助けてもいずれ死ぬんだし - 79 : 2020/05/03(日) 16:43:12.31 ID:EHPeSavZ0
- 3%に賭けるくらいなら、その分若い世代に人工呼吸器回せば良いのでは?
- 81 : 2020/05/03(日) 16:43:14.48 ID:5LK3l2W90
- アメリカの話だよねこれ
日本では人工呼吸器やエクモですら回復する人がいる
梨田も人工呼吸器とれた - 82 : 2020/05/03(日) 16:43:21.31 ID:PcS0sOmj0
- 65歳以上は自営業以外は現役リタイアしてるんだから放っておいて
現役世代と子どもだけで社会を回そう - 83 : 2020/05/03(日) 16:43:24.77 ID:TkD9D7tz0
- 65歳以上で人工呼吸器をつけるほど重篤になった患者の97%が ってことだろ
わかるだろそのくらい - 84 : 2020/05/03(日) 16:43:28.42 ID:OrUN6jYU0
- この連休中に家をしっかり片付けようかなぁ・・
自分にもしものことがあった時の為に。 - 85 : 2020/05/03(日) 16:43:28.45 ID:wZcZThEo0
- 呼吸器つけるまえにアビガン飲ませたほうがいいんじゃないのか
- 188 : 2020/05/03(日) 16:50:28.68 ID:aD+CCgBo0
- >>85
ほんとそれ
てかゴミクズ芸能人とかゴミクズ議員とかはさっさと飲んでるんじゃね - 86 : 2020/05/03(日) 16:43:28.17 ID:52PtHdSx0
- Russia 感染者数134,687 +10,633
ロシアやばいことになってるな。 - 96 : 2020/05/03(日) 16:44:06.63 ID:pKYMtQnE0
- >>86
日本のケース見ても死亡者の波は遅れてくるからエライことになるだろうね - 87 : 2020/05/03(日) 16:43:33.07 ID:Xv4BoAuK0
- スペインかどっかは一定の年齢以上の重傷者には人工呼吸器使わない判断をしてると結構前にTwitterで見た
- 88 : 2020/05/03(日) 16:43:35.00 ID:QsDi45Cr0
- お前ら朝日新聞に煽られているようだが
そんなんだとIQ下がるぞw
- 89 : 2020/05/03(日) 16:43:36.14 ID:m+ltEp2d0
- なんだNYか
- 90 : 2020/05/03(日) 16:43:42.92 ID:5K34s2v/0
- 重症化したら確実に死ぬってことね
- 120 : 2020/05/03(日) 16:45:23.86 ID:5LK3l2W90
- >>90
それが日本だとけっこう回復してるんだな
60代後半でCOPDで人工呼吸器つけて意識混濁までいっても投薬で回復した男性もいる - 91 : 2020/05/03(日) 16:43:50.31 ID:0mTLGcOm0
- むしろ65歳以上は軽症患者の重症化予防をすべきでしょ
- 93 : 2020/05/03(日) 16:44:04.15 ID:+shRHBJX0
- 梨田は?
- 94 : 2020/05/03(日) 16:44:04.38 ID:hebeW1yH0
- 現場では大分はっきりしてきていて
60以上、心疾患、糖尿病、喫煙歴は死にます。 - 95 : 2020/05/03(日) 16:44:06.46 ID:bY5AVE9a0
- 老人への人工呼吸器は虐待で。
- 97 : 2020/05/03(日) 16:44:07.08 ID:v6nGlOg00
- かくして老害はさっさと氏ぬべきである
- 98 : 2020/05/03(日) 16:44:11.59 ID:ZeLNbGmD0
- >>1
石田はその中に入らなかったのか。 - 99 : 2020/05/03(日) 16:44:19.48 ID:FUoZusoA0
- 気管支切開して挿管した患者が死ぬってことでしょ。
そらそうやん。むしろ、そっから復活するほうが
すごいと思ってしまう。 - 101 : 2020/05/03(日) 16:44:23.57 ID:rD8YrumM0
- ECMO増産しますといったバカがいた
その前から専門家はブツよりヒトですといっていたのに - 104 : 2020/05/03(日) 16:44:28.92 ID:y5cGY0mX0
- だからって現役世代の経済苦を選ぶのもなんだかねぇ
ジジババの少数の犠牲より自殺者数がすごいことになるぞ - 106 : 2020/05/03(日) 16:44:31.18 ID:TkD9D7tz0
- 人間のジュ毛が65歳で、そっから先はおまけだという事だな
年金払うの辞めよ - 108 : 2020/05/03(日) 16:44:38.13 ID:n3e+3d9m0
- 検査しないから肺炎が進行してるんだよ。だから助からない
国と医療機関に殺されてるようなもの - 109 : 2020/05/03(日) 16:44:43.16 ID:kXyxUMTO0
- >>1 これサラーッと、18歳が人工呼吸器アリでもナシでも死んでるってことじゃんね。
- 111 : 2020/05/03(日) 16:44:45.86 ID:ggKWwrlt0
- 高齢者は人工呼吸器をつけても予後が悪い(からECMOは禁忌)って3月下旬ごろに読んだな
- 113 : 2020/05/03(日) 16:44:54.68 ID:CONx3hIb0
- ミスリード誘うスレタイはペナルティつけろよ
- 115 : 2020/05/03(日) 16:44:58.64 ID:uYi8ZXl00
- 日本とかアジアと何故こんなに違うんだ?
人工呼吸器つけるって事は診てもらえなかったわけでもないだろうに - 145 : 2020/05/03(日) 16:47:10.88 ID:CJ9EkoAc0
- >>115
呼吸器装着後の管理の問題とかあるんかな
日本の医者はアメリカでは呼吸器着けないような症例にも着けて抜管までさせてるし - 175 : 2020/05/03(日) 16:49:20.61 ID:pKYMtQnE0
- >>145
日本の医者はジジババ社会で山程延命治療させられてるから
人工呼吸器の扱い慣れてんのかな - 252 : 2020/05/03(日) 16:55:06.34 ID:CJ9EkoAc0
- >>175
そうそう
国民皆保険のおかげ(?)で救急に搬送されてきた患者片っ端から呼吸器着けまくるからね - 116 : 2020/05/03(日) 16:45:03.12 ID:ArpTSgKO0
- アメリカの話な
- 119 : 2020/05/03(日) 16:45:23.02 ID:Lr2W4E000
- 梨田は人工呼吸器つけたの?退院したよね?
- 121 : 2020/05/03(日) 16:45:30.71 ID:qxYgBGa00
- 人工呼吸器つける事典ですでに命の危険がある
その大前提を無視して単にパーセントだけで不安を煽る
バカがやりそうなことだわ - 123 : 2020/05/03(日) 16:45:35.66 ID:61Q4fSHQ0
- 日本はほんと悪運強いな
政府無能でほぼなんもしてないのに
腹立つわー - 124 : 2020/05/03(日) 16:45:42.01 ID:dRjc3jyP0
- 播種性血管内凝固症候群
- 126 : 2020/05/03(日) 16:45:50.94 ID:8dmY2Pxd0
- トリアージだな
- 130 : 2020/05/03(日) 16:45:59.81 ID:WDJ1MWMN0
- ただ65才未満で「治癒」しても肺炎で不具者になるから、人生を続けるべきかは考えどころかも。
- 131 : 2020/05/03(日) 16:46:04.16 ID:RYUIrrpW0
- 米国での話だろ
医療体制が枯渇していないなら、高齢者であっても最初から見捨てるべきじゃない - 133 : 2020/05/03(日) 16:46:11.95 ID:foydwepd0
- というか人工呼吸器つける段階ってもうアウトだからな
みんなわかってないみたいだけど - 134 : 2020/05/03(日) 16:46:14.10 ID:jKp/U3tC0
- さっさとアビガン使わないからだろ
厚生省は人殺し - 173 : 2020/05/03(日) 16:48:53.85 ID:A20kVoP80
- >>134
これアメリカだぞ - 135 : 2020/05/03(日) 16:46:28.92 ID:4D05ArRK0
- 人工呼吸器をつけることそのものが肺を損傷させるからな
雑なスタッフがやると患者は死ぬw - 137 : 2020/05/03(日) 16:46:38.45 ID:mIgNduUk0
- あのな。織田信長は49歳、上杉謙信は48歳、豊臣秀吉は61歳で死んだんだよ。
60歳も生きたら十分だろ。60歳を過ぎたらいつでも死ぬ覚悟をしておけよ。 - 139 : 2020/05/03(日) 16:46:53.32 ID:dSAmAubZ0
- ぶっちゃけ人工呼吸器を付けるレベルになるともう後戻り出来ないと聞いたぞ
死へ一直線だって - 201 : 2020/05/03(日) 16:51:16.59 ID:sxuJWVD50
- >>139
クルーズ船の外国人のお婆さんが重篤化して
最後の手段でエクモにつないだら
今は自分の足で歩けるほど回復してるっていうから
結局は本人の体力次第という気がする - 140 : 2020/05/03(日) 16:46:53.88 ID:XzCAAlcF0
- 親にうつすのが怖いな
- 141 : 2020/05/03(日) 16:46:55.52 ID:ZNXA/Jqj0
- アメリカは1つの人工呼吸器を複数人で使ったのがまずかったって話しじゃなかったかな
本人以外のウィルスがずっと供給されて回復できないって言ってたよ - 142 : 2020/05/03(日) 16:47:01.01 ID:7BoWXxVJ0
- 高齢政治家の誰一人の感染も聞かないね、予防が効く薬でもあるのかしら
- 143 : 2020/05/03(日) 16:47:03.65 ID:92Sdz2Pa0
- 早めのアビガンを許さない😡
- 208 : 2020/05/03(日) 16:51:48.06 ID:sxuJWVD50
- >>143
芸能人は「たまたま」アビガン使える病院に行ってたりするけどな - 144 : 2020/05/03(日) 16:47:07.23 ID:b8SrrP5P0
- 人工呼吸器付けると死ぬと解っているので
人工呼吸器を付けようとすると患者が泣いて抵抗するそうだ。
地獄絵図やな。 - 147 : 2020/05/03(日) 16:47:15.44 ID:0mTLGcOm0
- 毛細血管なら硫酸イオンつまり硫黄を食べることだ
肉かな - 149 : 2020/05/03(日) 16:47:21.61 ID:SrATbgEz0
- >>1
スレタイ詐欺
朝日痛快やねw
- 150 : 2020/05/03(日) 16:47:21.89 ID:RINIZ6yB0
- ということは65歳以上に貴重な人工呼吸器使うべきではないってことでは?医療崩壊を防ぐために決断すべき
- 151 : 2020/05/03(日) 16:47:22.06 ID:Ss6V+HbY0
- 日本はその10分の一だからハナホジだな
- 152 : 2020/05/03(日) 16:47:23.70 ID:vrg849510
- ニューヨークか・・アメリカ人はそろそろ切り捨てるな
- 153 : 2020/05/03(日) 16:47:24.79 ID:lfNmI+rf0
- 高熱が続くから体力の無い年寄りは身体が耐えられないんだろ
どう考えても早期のアビガンなりの投薬が一番だと思うけどなあ - 154 : 2020/05/03(日) 16:47:28.77 ID:KRT5ztJ60
- まあ日本人は魚や納豆など食生活のおかげで死亡者は非常に少ない
80歳以上感染者でも無症状が大半という
昔ながらの食生活をしている人は助かるようだ - 199 : 2020/05/03(日) 16:51:06.69 ID:hiUBzWrq0
- >>154
30代の男性だけ症状があって同居してる70代親と嫁には症状が無かったケースとかあるからね
ほんと良く分からんウィルスだよ - 287 : 2020/05/03(日) 16:58:11.33 ID:WDJ1MWMN0
- >>199
学校再開のためにドイツやフランスが必死で調べているが、家庭内でうつる確率は夫婦間では40%
くらいだが、親子兄弟間では10数%ですごく高いわけじゃないらしい。 - 155 : 2020/05/03(日) 16:47:29.81 ID:gxcTG9Gl0
- 欧米式が正しいな
老人はとっとと死んでもらった方が社会福祉費も削減できるし - 156 : 2020/05/03(日) 16:47:43.94 ID:aogk7pWy0
- タバコ吸ってた世代か(´・ω・`)
- 157 : 2020/05/03(日) 16:47:51.64 ID:990jx9mm0
- どうせ無駄なんだから、大事な人工呼吸器を65歳以上に使うな
- 159 : 2020/05/03(日) 16:48:00.24 ID:ZykQwRsH0
- じゃあ人工呼吸器そんなにいらんやん
- 186 : 2020/05/03(日) 16:50:23.87 ID:CIVHFsxm0
- >>159
瀕死期間を演出しないと即死だってバレるだろ - 160 : 2020/05/03(日) 16:48:00.42 ID:m296vI510
- つか人工呼吸すれば助かるとでも思ってる低学歴の多さよw
- 161 : 2020/05/03(日) 16:48:00.57 ID:Z+hXcrwE0
- 陽性発覚後50歳以上は直ちにアビガン
これで重症化は結構抑えられるのでは
予防でイベルメクチン使えるようにしてほしい - 163 : 2020/05/03(日) 16:48:05.11 ID:94B+HhtRO
- 水を飲む人の死亡率100%
- 164 : 2020/05/03(日) 16:48:06.51 ID:/kG88HMd0
- もう助けてくれなくていいから、
肺炎の緩和ケアについてだけ詳しく教えてください。 - 184 : 2020/05/03(日) 16:50:14.17 ID:MHx9xvgj0
- >>164
モルヒネ&麻酔投与で苦痛を感じさせずに窒息するのを待つ。 - 165 : 2020/05/03(日) 16:48:09.01 ID:y53N06XD0
- 日本の話じゃないやん
- 167 : 2020/05/03(日) 16:48:14.45 ID:wa6wtluk0
- >>1
イタリアはこの事知っててやってたんだな
マスコミは重要な事伝えないよね - 168 : 2020/05/03(日) 16:48:39.21 ID:qyzkD5rj0
- じゃ付けなくてよくね?
- 169 : 2020/05/03(日) 16:48:42.69 ID:amBHqcxf0
- 梨田は奇跡的なケースだって事?
- 170 : 2020/05/03(日) 16:48:42.85 ID:VdXDjhQy0
- この社会に貢献してくれたそして育てたくれた人達をこの様な形で失うのはとても残念な事だ……今までありがとうございました。
- 231 : 2020/05/03(日) 16:53:45.30 ID:MHx9xvgj0
- >>170
お迎えが来たと諦めて、せめて苦しまずに逝けるように整備してやってほしいわ。ジジババに夜通し呼吸困難とか可哀想だろ。モルヒネ使えるようにしてやれよ。
- 172 : 2020/05/03(日) 16:48:50.36 ID:MhWzAt5u0
- 年寄りが多く死んだ国こそがコロナが収束したあと
経済が良くなるんじゃないの? - 226 : 2020/05/03(日) 16:53:19.00 ID:eYP8CNMy0
- >>172
俺もそう思うからもう外出自粛をやめた
ここ数日間神奈川県内と都内を大分長時間歩き回った
明日も頑張る
どうせ今コロナのせいで仕事ないし - 174 : 2020/05/03(日) 16:48:58.20 ID:XcieLDWY0
- 新コロ・・・ 仕事してるなぁ びっくり
- 177 : 2020/05/03(日) 16:49:34.58 ID:9Opllqcu0
- 高齢者にICUはいらん
医療崩壊なんてあり得ない - 178 : 2020/05/03(日) 16:49:41.28 ID:w3S8QjJA0
- おーい、おじいちゃんたちー、見てるー?
- 179 : 2020/05/03(日) 16:49:46.97 ID:2lIoVwvj0
- >>1
衝撃的な数字やな。
集団免疫人口の70%感染したらなんぼほどの数字になんねん?? - 180 : 2020/05/03(日) 16:49:54.20 ID:zoQptoTm0
- コロナ以外の病気でも人工呼吸器つけた老人はだいたい助からないんじゃないか
- 181 : 2020/05/03(日) 16:50:00.48 ID:8wKuKFFw0
- 元々アメリカの貧困層なんて死ぬ直前じゃないと入院できないだろ
- 182 : 2020/05/03(日) 16:50:08.52 ID:amBHqcxf0
- 日本だと人工呼吸器付けても四分の三くらい生還してるんじゃなかったっけ?
- 183 : 2020/05/03(日) 16:50:11.44 ID:CaLZpExz0
- スレタイサギ
- 185 : 2020/05/03(日) 16:50:17.64 ID:n4042ujT0
- ニューヨークのデータ使って何がしたいん??
- 187 : 2020/05/03(日) 16:50:26.52 ID:ZX3nc6E30
- ちゃんと
5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
320人が人工呼吸管理を必要とした中の94%と分かるように書けよクソ>>1 - 189 : 2020/05/03(日) 16:50:33.52 ID:Pg6J5cEW0
- 65以上は金使っとけ。死んだら半分国庫行きになるようなもん
- 245 : 2020/05/03(日) 16:54:45.62 ID:++SUBmrS0
- >>189
保険適用されるとほとんど現役世代の負担か公費なんじゃないの? - 190 : 2020/05/03(日) 16:50:40.09 ID:5nnhhr+u0
- NYでの数字か
延命治療だな - 193 : 2020/05/03(日) 16:50:45.58 ID:Ai1ZTLzf0
- むしろ80代以上で無症状とか重症化しないほうがおかしいわ
年齢に関係なく特定の人間必殺ウイルスだろこれ
その特定はおそらくされず極秘扱いだな - 194 : 2020/05/03(日) 16:50:46.98 ID:TkD9D7tz0
- 人工呼吸器は口に繋がれたチューブから圧力をかけて酸素を肺の奥まで届かせるもの
人工心肺は血液をろ過して酸素を供給し戻す、透析のようなもの車のメンテで言ったらオイル交換とエンジンオーバーホールくらい規模が違う
- 195 : 2020/05/03(日) 16:50:50.65 ID:YLEPW/sU0
- なのに老人につけたがるから
- 196 : 2020/05/03(日) 16:50:51.77 ID:uU3B56HG0
- 人工呼吸器や、酸素吸入に、至る前にアビガンだろ。
自宅や隔離施設でも飲み薬だから摂取可能。日本はもう少し人工呼吸器での救命率もあるだろうけど、高齢者や基礎疾患持ちは助からない場合が多いんどろ。
集団免疫獲得目指してるスウェーデンなんて、コロナに限らず高齢者に人工呼吸器付けて治療とかしないらしいよ。その人の寿命だと割り切ってるらしい。 - 197 : 2020/05/03(日) 16:50:53.68 ID:P+tJB6eM0
- 社会保障費を圧縮するチャンスやんけ!
- 198 : 2020/05/03(日) 16:50:54.77 ID:pZjNzLK+0
- 死亡率97%は人工心肺なのか人工呼吸なのかどっちだ
- 200 : 2020/05/03(日) 16:51:16.55 ID:J2VVEpSd0
- トンキン今こそロックタウンおー
ベーシックインカムも検討して
今こそロックダウンしてほしい - 202 : 2020/05/03(日) 16:51:16.68 ID:Sxf57CdX0
- そりゃ人工呼吸機だけじゃ死ぬだろ
アビガン届いてないの? - 203 : 2020/05/03(日) 16:51:16.72 ID:OyjTTwSu0
- よく読んだらニューヨークの確率じゃねーか
驚かせやがって
日本の死亡率を持ってこい! - 204 : 2020/05/03(日) 16:51:29.31 ID:8qrMW/IS0
- そもそも人工呼吸器は全自動ではないからな
- 205 : 2020/05/03(日) 16:51:41.32 ID:zHIOgBRH0
- アビガンは患者が希望すれば使えるの?
- 207 : 2020/05/03(日) 16:51:47.85 ID:C9dUccwV0
- じゅんいちが今まさに空気求めて苦しんでます!
- 210 : 2020/05/03(日) 16:51:59.32 ID:0mTLGcOm0
- 日本は何が違うのか?
- 211 : 2020/05/03(日) 16:52:04.24 ID:zZjy4qYV0
- 日本でかなり前に北海道と熊本の20代の女子(しかも一人はJD)が重症化して人工呼吸器を付ける重篤状態になったけど
命は助かったんだっけ?後遺症については何も語られないけど - 212 : 2020/05/03(日) 16:52:07.39 ID:4D05ArRK0
- 肺の状態と人工呼吸器の調整がマッチしてないと患者は死にます
コロナ肺炎は通常と反対の手順でやらないと死にやすいことが分かったらしいw
アメリカは通常手順で人工呼吸器扱ってモリモリ患者を死なせているのでは - 214 : 2020/05/03(日) 16:52:10.19 ID:MVBYbs0T0
- アメリカの圧力だな。
レムデを輸出して、対日赤字を解消と。
アメポチの安倍なら、やりかねん - 248 : 2020/05/03(日) 16:54:56.22 ID:qQXXDRgc0
- >>214
使えないゴミを、無理やり押し込むのは
なりすましの似非ユダヤ人の商法
「ゴイ差別主義者」の典型 - 215 : 2020/05/03(日) 16:52:13.11 ID:2tYnShGf0
- ICUまで入って回復傾向の梨田は奇跡的な存在なんだな
- 216 : 2020/05/03(日) 16:52:19.10 ID:8qOtxSLQ0
- 集団免疫が瓦解する
- 217 : 2020/05/03(日) 16:52:19.31 ID:nVH5Sxme0
- 高齢者だけ外出自粛でええんちゃうのもう
- 218 : 2020/05/03(日) 16:52:21.29 ID:PuHSqNT50
- > その死亡率は18歳~65歳では76・4%、65歳以上では、実に97・2%
つける時点で終わってるってだけだろ
しかも18-65vs65以上なんて乱暴なわけ方での印象操作、年齢とともになだらかに変化してるはずなんだが - 219 : 2020/05/03(日) 16:52:31.28 ID:71Ov3jRs0
- 人口呼吸器を必要とした人が5%いて、その中の65歳以上は97%死亡した
ってことか。
- 220 : 2020/05/03(日) 16:52:33.14 ID:PirvQSQi0
- 65歳だけど感染したら運命だと思ってる
死ぬ時は死ぬがよろしい - 233 : 2020/05/03(日) 16:53:50.88 ID:uAMFZGVk0
- >>220
逝ってよし
- 264 : 2020/05/03(日) 16:56:11.69 ID:eYP8CNMy0
- >>220
残酷なようだけど本当にそうなんだよ
日本は無意味に要介護の老人を生かし続け過ぎた
減らしていかなきゃ健康寿命こそ人間本来の寿命だから
- 221 : 2020/05/03(日) 16:52:47.31 ID:mceH/kbG0
- 完全に医療崩壊してる状態ならそうなるわ
ドイツ見てみろよ - 222 : 2020/05/03(日) 16:53:09.73 ID:5BrEMF7+0
- 65歳以上の人工呼吸器の使用を禁止にしたら?
- 240 : 2020/05/03(日) 16:54:26.41 ID:TkD9D7tz0
- >>222
人工呼吸器は大した手間ではない - 266 : 2020/05/03(日) 16:56:28.45 ID:5BrEMF7+0
- >>240
人工呼吸器にも限りがあるだろ
若い人優先で使うのが一番いいね - 274 : 2020/05/03(日) 16:57:09.35 ID:UUsWDAly0
- >>240
手間じゃないけど病床数足りるわけねー - 223 : 2020/05/03(日) 16:53:11.67 ID:uAMFZGVk0
- コロナ患者は儲からないってさ
コロナ爆弾で看護師が100人自宅待機とかになるからな
ハイリスクノーリターン
やっぱり高級介護施設入居者囲い込みビジネスだよなー - 224 : 2020/05/03(日) 16:53:13.59 ID:60EnZZ4y0
- 日本だとどうなのかしら
- 227 : 2020/05/03(日) 16:53:28.08 ID:TkD9D7tz0
- 医療機関が認可を受けていて医者が必要と判断すれば使える
- 228 : 2020/05/03(日) 16:53:35.09 ID:l9mkEht50
- 既往症の有る高齢者が一度重篤化したら助からないって結論だろ。今更だな。
- 229 : 2020/05/03(日) 16:53:36.54 ID:ohIoqLQY0
- >人工呼吸管理を必要としなかった患者の死亡率は、18~65歳では19・8%、65歳以上では26・6%であった。
人工呼吸器が不要なのに4分の1も死ぬっておかしいだろ。
呼吸困難になる前に、コロっと死ぬのか?
- 260 : 2020/05/03(日) 16:55:51.87 ID:UUsWDAly0
- >>229
呼吸困難になって死ぬんだよ
呼吸出来なくて何日も生きられるわけねーだろ - 230 : 2020/05/03(日) 16:53:44.57 ID:D47nGas70
- 石田純一は子作りできるぐらい元気だし
長年禁煙してたからな
それでも危なかったわ - 232 : 2020/05/03(日) 16:53:48.76 ID:ZhY5fL1V0
- ニューヨークの話だからね。日本は違う
- 234 : 2020/05/03(日) 16:54:06.60 ID:JZRLKRN/0
- 新型コロナはステルス感染するSARSだから
- 235 : 2020/05/03(日) 16:54:12.13 ID:PZw7uMI+0
- ニューヨークと同じかと思ったら、ニューヨークのことじゃん。
- 236 : 2020/05/03(日) 16:54:13.29 ID:vaa7Thsf0
- もう安楽死を認めるしかない段階だよね
意思表示カードとか作って欲しい - 237 : 2020/05/03(日) 16:54:17.97 ID:4asqLat20
- 97%以外の率も高すぎだろ
- 238 : 2020/05/03(日) 16:54:20.37 ID:vavVfhFC0
- 人工呼吸器をしばらく付けてると肺の筋肉が急速に衰えて自力で呼吸できなくなるらしいな。
- 239 : 2020/05/03(日) 16:54:25.94 ID:mEH2EwS90
- 梨田とかは奇跡なんだな
流石に頑丈だったんだな - 241 : 2020/05/03(日) 16:54:32.29 ID:Wz3fGI/T0
- よし!
- 242 : 2020/05/03(日) 16:54:34.85 ID:8AHb4V8Y0
- 日本は死亡率が低いと言われる割には
有名人がことごとく死んでる - 253 : 2020/05/03(日) 16:55:18.13 ID:NsvSzkzQ0
- >>242
確率的にありえんくらいにな - 261 : 2020/05/03(日) 16:55:52.23 ID:PZw7uMI+0
- >>253
どんな確率だよw - 272 : 2020/05/03(日) 16:57:03.16 ID:Y/rJMGTE0
- >>242
検査してないのに死者数なんかわかるわけないんだよね - 244 : 2020/05/03(日) 16:54:43.37 ID:GA7Y/OiN0
- 実家に帰省したやつはサイレントキラーになるなこりゃ
- 246 : 2020/05/03(日) 16:54:52.02 ID:NsvSzkzQ0
- >>1
ホリエモン「ただの風邪、騒ぎすぎ
- 249 : 2020/05/03(日) 16:54:59.59 ID:3vbcBPrw0
- もう、65歳以上は病院から追い出して自然治癒を目指せ死んだら
終わりでいいじゃん - 251 : 2020/05/03(日) 16:55:02.13 ID:drGJkI990
- 結論 早めのアビガン!
- 254 : 2020/05/03(日) 16:55:22.65 ID:RdoIgkAp0
- 副作用
玉無しになる。 - 268 : 2020/05/03(日) 16:56:33.73 ID:015mTBv40
- >>254
生きるか死ぬかっときに子種のことなんて考えてられないよね
それなら罹らないようにするっきゃない! - 255 : 2020/05/03(日) 16:55:41.01 ID:qc1r7SWB0
- アメリカと日本じゃ医療の初期体制が違いすぎるしなぁ。
アメリカだと医療費全額実費絡みで、逝く寸前まで病院いけないとかそういうのあるからな。
- 256 : 2020/05/03(日) 16:55:42.87 ID:wFsMsUUQ0
- 俺50代だけど生き残れなさそう
- 257 : 2020/05/03(日) 16:55:48.92 ID:uAMFZGVk0
- 高齢者比率
30%なので先進国のように15%にしましょう
なので半数近くにはコロナで死んでもらうしかありません - 262 : 2020/05/03(日) 16:55:53.03 ID:c1W85VGt0
- >>1
人工呼吸器って一回付けたらもう外せないんだろ?
付ける必要ないんじゃね? - 275 : 2020/05/03(日) 16:57:13.49 ID:bx23KbEO0
- >>262
梨田さん、回復して外してるじゃん - 286 : 2020/05/03(日) 16:58:11.02 ID:015mTBv40
- >>275
回復してる人もいるのに、こんな情報流して怖いね - 265 : 2020/05/03(日) 16:56:12.73 ID:BATusySD0
- え?コロナって致死率97%なの?
- 269 : 2020/05/03(日) 16:56:46.25 ID:88IlDSB20
- じゃあもうつけなくていいだろw
- 270 : 2020/05/03(日) 16:56:57.36 ID:/EYsmgoo0
- 肺炎ではなく全身病なんだな
- 273 : 2020/05/03(日) 16:57:08.60 ID:MVBYbs0T0
- 芸能界が高齢化してるんだろ
テレビにでてるのは、ビートたけし、和田アキコ、さんま、鶴瓶、
あとたくさん。日本の芸能界は、おなじ奴が老人になるまで 続ける。
新人がでにくい。 - 276 : 2020/05/03(日) 16:57:20.37 ID:bBz8ZfFG0
- 人工呼吸器をつけると死ぬのか!!!
- 277 : 2020/05/03(日) 16:57:32.95 ID:oFYNrj8x0
- 日本の「重症患者を優先的に治療する」方針が破綻しているわけだな
- 278 : 2020/05/03(日) 16:57:37.89 ID:0sf1SYTf0
- 80歳以上と65歳以上の基礎疾患者はICU治療施さない
「姥捨山」のスウェーデン方式が正解ってことだな - 279 : 2020/05/03(日) 16:57:41.72 ID:+8yMTvfn0
- 65歳以上には陽性即アビガン出せるようにすればいい。
- 280 : 2020/05/03(日) 16:57:44.23 ID:4fCycFfx0
- クルーズ船そんな死んでないよな
- 282 : 2020/05/03(日) 16:57:52.82 ID:pyh+d88j0
- 18~65歳とか、どんだけ幅広い括りで表現してるんだよボケ。死ぬのは老害だけ
気にするな
- 283 : 2020/05/03(日) 16:57:56.51 ID:QHIrHL3D0
- 老人だって無症状や軽症いくらでもいるんだから重症になる時点で内臓ボロいんだろなぁ
志村みたいに見た目は健康そうでも
結局そこがその人の寿命 - 284 : 2020/05/03(日) 16:58:04.50 ID:TkD9D7tz0
- 人工呼吸器 400万円
人工心肺装置 6000万円 - 285 : 2020/05/03(日) 16:58:09.44 ID:Ei0c+PW70
- NYの65歳以上なんてすごいファットなジジババなんじゃないの
日本でもその死亡率なの?
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