- 1 : 2020/04/24(金) 00:00:00.91 ID:Eut0zLWz9
■ECMOに過大な期待をしないでほしい
それでも重症患者さんが爆発的に増えた場合は人工呼吸器や人口肺(ECMO)が足らなくなるでしょう。
人工呼吸器はある程度余裕があるとは思いますが、ECMOに関しては機器も少なく、管理できる医療関係者が少ないなどで、
いくら機器を増やしても使用できるのは限られた人になるでしょう。その為にその適応に関しては十分な配慮が必要です。世間では最後にはECMOが何とかしてくれるとの認識があるようです。
実際、日本集中治療学会が4/12の集計ではこれまでのECMO 治療患者 75 名中、回復 25名、死亡 11 名、治療継続中 39 名です。■命の選択は限定的に行われている
あまりにも患者さんが爆発的に増えると、重症者も増えてECMOや人工呼吸器などをどの患者さんに優先すべきか?という「命の選択」に迫られる場合がおきるでしょう。
一般の方にはなじみが少ないでしょうが、心臓移植は65歳、腎移植も70歳が一般的に適応限界年齢とされています。
ECMOの適応に関しても日本集中治療学会が「COVID-19急性呼吸不全への人工呼吸とECMO 基本的注意事項」を公表しています。以下はその抜粋です。ECMOの適応については慎重かつ総合的に判断すべきとされ、具体的にはECMOの禁忌・適応外として
・不可逆性の基礎疾患 ・末期癌.
・慢性心不全、慢性呼吸不全、その他重度の慢性臓器不全の合併は予後が悪い.
・年齢65-70才以上は予後が悪く,一般的には適応外. とされています。
つまり深刻な合併症がある方や70歳以上のECMO使用には慎重であることとされていますが、世間ではどれくらい周知されているのでしょうか?
ECMOの撤退(中止)に関しても肺傷害の進行 により肺の繊維化が抑えきれない場合や、
不可逆的な多臓器障害を来した際には、複数医師を含めた医療チームでの終末期判断が必要となる場合がありますとしています。■医療関係者を励ましていただく前に考えてほしいこと
世界各地では第一線で頑張っている医療関係者を励ます運動が広がっていることに関しては、うれしく思います。
多くの医療関係者は治療に関しての過酷な業務に関してはある程度受け入れる心の準備はあると思います。
しかし、「命の選択」に関してはかなりのプレッシャーがあるのではないでしょうか?
以前、震災時のトリアージに関しても「緑」タグをつけられた超高齢者がその後死亡したとして、家族が当時対応していた医療機関を訴えています。
ECMOに過剰な期待がかかれば、装着時や撤退時にトラブルが起きることは予想されます。
トラブルを少なくするには一般市民、特に70歳以上の高齢者に関してはECMOの適応や撤退に関して理解してもらい、いざという時のことを家族と話し合ってほしいと思います。全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishikurafuminobu/20200423-00174721/- 3 : 2020/04/24(金) 00:00:47.05 ID:1PcyiyVp0
- 白旗あげちゃったか
- 5 : 2020/04/24(金) 00:01:09.39 ID:siRfWE3t0
- 海外「年齢で分けます」
日本「上級と下級に分けます」 - 6 : 2020/04/24(金) 00:01:21.89 ID:EPJky5z90
- 医療従事者が贅沢するのに付き合えってことだ!
上級国民マスコミは優先して治療受けれるのは周知の事実 - 7 : 2020/04/24(金) 00:01:47.40 ID:6MK6GQ6y0
- 高齢者は現実を直視する事が出来ない傾向があるようだ
- 8 : 2020/04/24(金) 00:01:49.24 ID:E0TQfdp20
- 日本「日本人は4ね」
- 10 : 2020/04/24(金) 00:02:09.45 ID:1wAxylS40
- トリアージしたら敗北宣言っすね、死者数うなぎ登りだし仕方ねえわ
- 11 : 2020/04/24(金) 00:02:33.82 ID:rZqselej0
- 日本国籍優先で
- 13 : 2020/04/24(金) 00:02:44.91 ID:Y4j3t3P40
- おい、糞チョッパリどもw
お前らには検査なんてもったいねぇから
黙って死んで行けwwww
- 20 : 2020/04/24(金) 00:03:45.80 ID:BpMcMwhy0
- >>13
日本は検査不要で1億総感染だぞ?恐ろしいか?
- 14 : 2020/04/24(金) 00:03:03.49 ID:+v6059kt0
- まず外人を追い出せ
- 15 : 2020/04/24(金) 00:03:04.09 ID:9sfafnBo0
- ふがいない政府だな
こんなになるまえに封じ込めできた - 16 : 2020/04/24(金) 00:03:08.15 ID:cAvlf/KI0
- 年寄りは担ぎ込まれたら予後不良が多いもんな 今から家族会議した方が良い
- 17 : 2020/04/24(金) 00:03:18.04 ID:ofNYnAIY0
- とにかくステイホームしかない
頼むわ - 18 : 2020/04/24(金) 00:03:35.90 ID:Fnrid3OG0
- 病院受け入れてくれなくて、自宅待機
病院たらい回しもう崩壊してるじゃん
- 19 : 2020/04/24(金) 00:03:36.29 ID:hhJHDmXP0
- 無理やり生かすのは残酷
- 21 : 2020/04/24(金) 00:03:58.10 ID:ZukEW9GR0
- イタリアとかみたいに「65歳以上」には、人工呼吸器(Mechanical ventilator:
respirator レスピレーターとも)を使わないルールを導入するのん??? - 22 : 2020/04/24(金) 00:04:01.30 ID:yIxJ104Y0
- もう肺がどうとか言う話しじゃないんだよな
- 23 : 2020/04/24(金) 00:04:01.32 ID:1eD5X9gg0
- ECMOなんぞどうでもいいから、
症状が重くなったら入院と人工呼吸器は受けたい。 - 24 : 2020/04/24(金) 00:04:10.19 ID:qP+sihkq0
- 日本国政府による命の選択
下級国民は4ね
- 25 : 2020/04/24(金) 00:04:10.90 ID:+v6059kt0
- 早めのアビガン
感染者の国籍内訳を公表しろ
医療ビザでの中国人の輸入禁止 - 27 : 2020/04/24(金) 00:04:32.26 ID:4B1ppSGb0
- つうかこいつ誰やねんw
- 28 : 2020/04/24(金) 00:04:33.28 ID:94yrN9C00
- このままじゃ安倍に殺されるぞ
- 30 : 2020/04/24(金) 00:04:49.54 ID:pyFTtrFX0
- アビガンをすぐ手に入るように指導して
- 31 : 2020/04/24(金) 00:05:05.52 ID:gCbbmMht0
- 言い訳は要らんから一歩でも進めろ
- 32 : 2020/04/24(金) 00:05:12.78 ID:Md6x+pkA0
- うちの親は、延命しないでいいから、コロナ感染して症状重くなったら安楽死できる特別法
つくってくれと言うてる - 34 : 2020/04/24(金) 00:05:21.12 ID:Gogsqya20
- 老人も持病持ちも覚悟きめとけよ
- 36 : 2020/04/24(金) 00:06:06.77 ID:5QlFrror0
- これは口に出してはいけない。
- 37 : 2020/04/24(金) 00:06:12.47 ID:94G4XPoI0
- 選ばないといけない状況になったら
障害なく回復できる方を選ぶのは
仕方がないと思う。
若い人に未来に可能性ある方に譲ろうと思う - 38 : 2020/04/24(金) 00:06:13.55 ID:yRSqKsnF0
- 肺炎は苦しいだろうな、安楽死選択させてくれよ
- 39 : 2020/04/24(金) 00:06:14.44 ID:Jjs0z3P+0
- 何を話しあうの?
医者が患者見捨てるなんてあってはならない。
老人も若者も区別なく治療しなさい。 - 40 : 2020/04/24(金) 00:06:35.61 ID:fpPgUqzP0
- >>1
コロナを舐めきってたのは、専門家と医療関係者と厚労省だろ
まず土下座で謝罪してから、お願いをするのが道理ってもんだが - 41 : 2020/04/24(金) 00:06:39.21 ID:aOdkbLA60
- 日本会議「貧乏人は4ね」
- 43 : 2020/04/24(金) 00:06:53.88 ID:YuVLV/U70
- 飯塚と一般の子供ならどちらを優先させるか。
答えは飯塚だろ。 - 45 : 2020/04/24(金) 00:07:13.92 ID:l2M8zHwx0
- 死ぬ前提でワロタ
- 46 : 2020/04/24(金) 00:07:24.74 ID:AYkYYjWN0
- ウチの実家の親、70超えてるがやばい地域で医者やってる
半分冗談、半分本気で遺書かいといてよーっていったらどなり散らされて半月以上連絡とっても返事ない - 47 : 2020/04/24(金) 00:07:32.18 ID:94G4XPoI0
- 若い人に譲るから苦しむのイヤだから安楽死を選択させてほしい!!
- 48 : 2020/04/24(金) 00:07:32.52 ID:+v6059kt0
- 患者の過半数が外人なのは異常
検疫を厳格にして追い返せ - 69 : 2020/04/24(金) 00:11:15.03 ID:XM17zJv20
- >>48
日本は国連の仮想敵国なんだから外人にこそ優しくしなきゃ
世界中の国から核ミサイル撃たれちゃうよw - 49 : 2020/04/24(金) 00:07:38.80 ID:NmmSTF6K0
- 老人いらねってことだよ
足を引っ張るだけで実際に価値ないでしょ。
- 50 : 2020/04/24(金) 00:07:47.02 ID:hketRzDe0
- 70歳以上はもう死んでいいだろ
- 54 : 2020/04/24(金) 00:08:54.52 ID:NmmSTF6K0
- >>50
口にはしないけどみんなそう思ってるし、政府もそういう選択をした。 - 51 : 2020/04/24(金) 00:08:10.84 ID:NfEKUnz60
- >>1
中国人が今でも大勢入国して来ているみたいだから
もしかすると多くの入院患者がいるのかも『中国緊急徴兵と新国籍「調査中」との相関関係』第60回【水間条項TV】
//www.youtube.com/watch?v=LBhTR3OqgSg - 52 : 2020/04/24(金) 00:08:11.96 ID:nikvM6Fm0
- 回復者とされても実はウイルスが隠れんぼしてただけ
ほとぼりが冷めたらまた爆発的に活動開始
罹っても大したこと無いとかほとんどの人は無症状とか頭の悪い人間を巧みに利用
即死させず長期間いたぶって一旦治ったとヌカ歓びさせておちょくって56す残虐性の高いウイルス - 53 : 2020/04/24(金) 00:08:52.89 ID:tE6vjUZR0
- つべこべ言わず作れよな
- 55 : 2020/04/24(金) 00:09:04.45 ID:zvifOnyr0
- 65歳でいいんちゃうかな
- 56 : 2020/04/24(金) 00:09:08.46 ID:o+ZzO8BF0
- やだやだやだやだ
絶対守る - 57 : 2020/04/24(金) 00:09:13.84 ID:FY3ft2BY0
- .
.
話し合わなくてイイだろ覚悟しとけよなってことで!
- 58 : 2020/04/24(金) 00:09:16.25 ID:dLQ4i+p90
- 年寄りには本当に申し訳ないな、、戦後復興と繁栄の下地を作ってもらっておいてな。ワクチンではないがアビガンを国民に配ってみてはどうか?もう何が正解かわからんくなってきたなorz
- 59 : 2020/04/24(金) 00:09:45.49 ID:WtFnpuY60
- アビガンを飲ませてあげて
- 61 : 2020/04/24(金) 00:10:01.34 ID:NmmSTF6K0
- 70以上の老人を生かしたところで国が疲弊するだけ。国からのお願いで頼むから死んでくださいってこと。
- 62 : 2020/04/24(金) 00:10:01.61 ID:I+sG7Cla0
- ていうかゴールデンウィーク前に
厳しい法律作って適用するべきだった
このままじゃズルズル行って
人命だけでなく経済損失も増えそう - 78 : 2020/04/24(金) 00:12:29.57 ID:Eut0zLWz0
- >>62
増えそうじゃなくてもう増えてるし、これから大変なことになる
日本はオリンピックの投資分も回収できないので
つくづくオリンピックなんかにバカスカ投資するべきじゃなかったと思う - 63 : 2020/04/24(金) 00:10:08.07 ID:wTqpjH9S0
- 春節歓迎なんてやらなければ
初期の段階で徹底検査していれば安倍政権の人災
- 73 : 2020/04/24(金) 00:11:44.86 ID:Fnrid3OG0
- >>63
伊達「批判すんな」 - 64 : 2020/04/24(金) 00:10:14.31 ID:o+ZzO8BF0
- お迎えはいつか来るんだとしてもちゃんと見送ってあげたい
- 65 : 2020/04/24(金) 00:10:24.21 ID:aKWXMkoY0
- 岡江久美子さんのご逝去でわかった通り、60歳以上の高齢者には、覚悟が必要な病ですよ
特に基礎疾患があると、助かる確率は下がるので、感染者が増えて病床が足りなくなったら、若い人を優先せざるを得ないでしょう - 66 : 2020/04/24(金) 00:11:01.50 ID:rFmxZ3oV0
- 70歳以上減らしたらパヨチョン激減するし、かまへんよw
- 68 : 2020/04/24(金) 00:11:12.26 ID:45H5NkMp0
- 例えばノーベル賞候補の70歳六ヶ月の人と69歳六ヶ月の中卒ホームレスが同時に一台しか無いエクモが必用になったときどうするのか?だよ
歳だけで決めるのか?
暴論でしょう - 71 : 2020/04/24(金) 00:11:37.40 ID:XM17zJv20
- >>68
どっちも4ねばよくね?w - 72 : 2020/04/24(金) 00:11:38.96 ID:3XffJKju0
- 国民皆保険とやらで無駄に伸びた
平均寿命を縮めるチャンスやでw
ガンバレ! - 93 : 2020/04/24(金) 00:15:11.68 ID:NmmSTF6K0
- >>72
ホントそれ、国民皆保険は最悪 - 74 : 2020/04/24(金) 00:11:45.74 ID:5jd/w2mZ0
- >>1
お前自信が終了しろゴミクズ - 77 : 2020/04/24(金) 00:12:08.43 ID:y9LyRw5F0
- 突き詰めると経済か防疫かっていう対立軸も年寄りか若者どっち56すかって話になるからな
- 79 : 2020/04/24(金) 00:12:39.22 ID:Tu1pcSjq0
- 上流階級が何時でも使えるように人工呼吸機とECMO
の半分は使わないんです - 80 : 2020/04/24(金) 00:12:41.18 ID:dijH3Y8k0
- 90越えたばーさんがいるからなこれはもう暗黙の了解
わざわざ口には出さないよ - 82 : 2020/04/24(金) 00:12:49.25 ID:o+ZzO8BF0
- ねらーは親との関係良好でない人が多いのかな
- 84 : 2020/04/24(金) 00:12:53.81 ID:rgkFVkZo0
- もうバトルロワイヤル法で
- 85 : 2020/04/24(金) 00:13:01.05 ID:6Gkzq95S0
- 70歳以上でHDがエ口アニメばっかだったら困るもんな
- 86 : 2020/04/24(金) 00:13:02.61 ID:yRHOx4UO0
- 高齢者なら怪しかったらとりあえずアビガン飲ませときゃええんちゃうの
- 87 : 2020/04/24(金) 00:13:12.50 ID:QxOHL6/Z0
- 透析患者は遺言用意しといたほうが、過度な延命治療は苦しいのでやめるようにと
- 88 : 2020/04/24(金) 00:13:16.77 ID:6SHnmH8c0
- 安倍の無策無能が招いた悲劇だな
- 91 : 2020/04/24(金) 00:14:44.76 ID:dLQ4i+p90
- 70越えた親が田舎からマスクの心配の電話を寄越すのよ、、どうしていいかわからんわ。大丈夫だからとにかく外出は控えてくれとしか言えんよなぁ。
親のことを考えると年寄りを切り離せとは言いたくないな。ズルいけど誰かに頼むわ - 92 : 2020/04/24(金) 00:14:47.72 ID:B1nxD9AJ0
- >>1
じいさん・ばあさんなんだから、早期発見・アビガン投与しろよ
なんだよ?4日ルールって? - 94 : 2020/04/24(金) 00:15:11.83 ID:dlzk6NGs0
- 日本人の公敵チョン安倍の私邸に武装して侵入した女性は
もっと国民全体で応援すべきだと思う
今取り調べを受けていると思うが弁護士会などで手厚くサポートすべき - 96 : 2020/04/24(金) 00:15:23.11 ID:YTvmsgQ10
- もう完全崩壊は近い。新型コロナに通常の救急が加わる。
急病、交通事故でもジエンド。サバイバルゲーム開始。 - 97 : 2020/04/24(金) 00:15:30.32 ID:H3YqbuDY0
- とうとうそういう段階かー
結局抑え込みは失敗したな - 98 : 2020/04/24(金) 00:15:33.05 ID:iqDgRDfh0
- 自宅死が増えてる今、日比谷公園、代々木公園に白いテントが出来る日も近いかもな
- 99 : 2020/04/24(金) 00:15:35.72 ID:JW7NXRlz0
- >>1
あのな、東京からの帰郷者ってだけでコロナ扱いして
赤ちゃんが生まれそうになってる妊婦さんくらい助けてから言えよ
どんだけビビってんだよ、お前ら - 115 : 2020/04/24(金) 00:17:40.33 ID:ug6P454d0
- >>99
産科事情ろくに知らんと勝手なこと言うな - 101 : 2020/04/24(金) 00:15:51.14 ID:Fnrid3OG0
- 在日が圧迫してんだよな
- 102 : 2020/04/24(金) 00:15:58.37 ID:Vkd2d1Rr0
- もう年寄りは諦めるしか無いよ
60歳以上は遺書書いとけ - 105 : 2020/04/24(金) 00:16:17.43 ID:femmF4CE0
- 日本は医療の能力なさすぎだな
- 106 : 2020/04/24(金) 00:16:21.55 ID:y8NtOU+50
- 高齢者や基礎疾患持ちが身内にいる場合は
心の準備とお別れの準備をしておいた方がいいということだな - 107 : 2020/04/24(金) 00:16:24.25 ID:lPOWAzcx0
- 国民に死まで検討しろと政府が言い出してきた
もともとはそちらの、政府側の統治のあり方はどうだったのだ?
答えを聞きたいのではない 問いたいだけだ
とりあえずアビガンでもなんでも使って自国民守ってくれよ
頼むよ - 108 : 2020/04/24(金) 00:16:30.87 ID:x0CeVWMm0
- ECMOなんか使わなきゃならん時点で終わりなんだがw
- 110 : 2020/04/24(金) 00:16:57.41 ID:JcIzdC0G0
- まもなく黒死病もやってくるで
- 111 : 2020/04/24(金) 00:17:01.93 ID:Gogsqya20
- ジジババ持病持ちは覚悟決めとけ
- 112 : 2020/04/24(金) 00:17:06.91 ID:xUxSKKIr0
- いよいよ覚悟せよか
次は60代、その次は50代
あ、俺は49だからセーフね - 114 : 2020/04/24(金) 00:17:32.65 ID:MNUmgkB+0
- 世界一安心安全と言われた日本がここまでボロボロになるとはねぇ
安倍自民公明政権の破壊力はすさまじいな
- 116 : 2020/04/24(金) 00:17:44.94 ID:YTvmsgQ10
- 葬儀屋が壊滅の予感。
コメント
支離滅裂な発言大量発生
何キメてんだろう