検査をもっとおこなった方がいいという人は、ほとんど、検査の正確性についての視点が欠落している。
有病率0.1%、感度70%、特異度90%という前提で、検査をおこなって、100人陽性と判断されたとする。
病室、あるいは、隔離管理されたホテル客室を100用意しなければならないが、本当に、感染している人は
何人いることが予想されるか？
答えは0.6958人だ。 一人いるかいないか。ほぼ確実に99室は無駄に使われる。一方、クラスター発生時の濃厚接触者、あるいは、CTスキャンや、病状を見て、医者が疑わしいと判断
した場合の限定検査なら、事前の有病率はかなり高いことが期待される。
前者は対象者をどれくらいに広げるかによるが、10%程度、後者は50%位あるかもしれない。
有病率以外を同じ条件で、100人陽性が出た場合、有病率10%だと43.75人、有病率30%だと75人が
本当に感染している。有病率10%でも、用意した100室の内半分以上は無駄。
30%だと、1/4が無駄になるが、これくらいなら許容範囲かもしれない。感度70%程度だから、10人真の感染者が検査をしに来ても、3人は、いわば「お墨付き」で市中に放たれてしまう。
一方、特異度90%だから、検査を受けに来た非感染者の1/10(←検査を受けた人の1/10にほぼ等しい)は、いわば、
「無実の罪」で、隔離生活を強いられてしまう。これらを理解すれば、「希望者全員に検査を受けさせるべき」等という発言が如何に愚かか判るはず。
ソース 数学板
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582910321/- 希望者全員とか誰が言ってんの？
- >>3
これ - 感度70％ってのは陽性のやつが陰性と判断される時だけだぞ
陰性のやつは確実に陰性 - >>5
陰性のやつは確実に陰性…？？？ - >>5
ん？ - >>5
ほ！？ - 何回も言うけど
希望者全員検査しろとは言ってないからな
医者が必要と判断したものはしろと言ってる - これだいぶん前のスレだろ
- 特異度90%なわけ無い
もっと高いだろうが - でっていう
- 4000人検査待ちなんだけどどうすんの？
- お前それWHOにでも言ってやれよ
- 理系がスンナ派で
文系がシーヤ派なん？ - その前提の数字の出所はなんなんだよ
- そもそも前提条件は妥当なの？
感度７０%っても複数回検査により確率上げられる
偽陽性は検査器具の取り扱いをミスらない限りほぼゼロ
そして何より有症率の根拠は何？感染を疑われて検査するのだけど0.1はどこから出た数字？ごめんなバカな俺には理解できないよ
- >>19
いや、俺も理解出来なかった - そう、働けない人に仕事を探せと言うのはナンセンスというもの
- 感度70％の考え方間違ってるだろ
- 希望者全員にしろと言ってるってすり替えるのやめてもらえませんか
今の基準を緩和するべきだって当然のこと言ってるだけなんですよ - ていうかここまで蔓延したら、陽性率検出のほうが重要なんだよ
なるべく多く検査して、陽性率の推移を見なきゃピーク推測もできないし、収束の判断もできない
スンナ派はどうやって収束判断するつもりなの？ - 「一発のみの」検査「内で見つかる」精度だけを重視し、市中に無症状キャリアが気づかれないままウロウロしてるリスクを無視すればそういう計算にはなるよな
- 希望者全員検査だろうと
絞って検査だろうと
検査の精度が同じなんだから
すり抜けたり、無実の罪になる割合は変わらないだろ - そもそも今は保健所が必要と判断した奴でさえ順番待ちしてるような状態なのに
- 医者が判断した場合を含むと
今の保健所よろしく隠蔽に走る可能性が高い
よって科学的な検査結果のみが信用できる先に医者の判断による信頼性を数学で語るべきだったな
- 当たるも八卦当たらぬも八卦のPCRなんてやるくらいなら
感染してるかしてないかコインの表裏で決めた方が合理的 - もうこんな議論しても手遅れ
最初に徹底的に検査しなかった時点でもう遅い
今からはどうやって重症者を助けるのかが問題や - >>32
重症者が検査可能数もしくは収容可能数を超えて発生した場合が問題だね
そのときは、重症者のみに検査を絞っても検査ができない、重症者のみに絞って入院も病床が無い
いかに救うんだ？って - いまだにケンサーズが息してんの驚き
もう世界中が検査なんて無駄って気付き始めてるぞ - 大丈夫そうならさっさとホテル出てくし重くなれば病院行くだけだろ
- カルトウヨは今更何言ってんだ？w
初期で徹底検査隔離しなかったせいで医療崩壊してるよもう手遅れ
責任とって腹切って4ね - 統計のプロが感染症について無知なのは仕方ない気がする
俺は統計も感染症もわからんから何も言えん - 最近嫌儲って同じスレを立て続けるやつがいるけど
何がしたいの？ - 都合のいいようにパラメータを決めてるクソ
- という前提で
※作者の感想です - 国民悉皆
希望者
基準低
基準高（今ココ？）どれでやっても拡大食い止めには役に立たないの？
- 誰がPCR陰性だけでお墨付き与えるの？
- >>1
これ間違ってるぞPCR検査は偽陰性はあるが偽陽性はない
数学の前に生物学の勉強しとけよ🙀 - 韓国を見れば、検査を増やして隔離することが正しいことを論より証拠で示した
- 現在みたいに検査数少なかったら緊急事態宣言2週間後にどれだけ減ってるか
正確にわからへんやん
7都市でサンプリング調査くらいして欲しい - >>1
スレ見てきたけど
1と同じ論調の連投だけがそれまでのスレの流れから浮いてて草ランサーズもうちょっとがんばれよ
数学者 「希望者全員にPCR検査することが、いかに馬鹿げてるかをご説明致します。感情的にならないでメモを取りながら、見て下さい」
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