【ネット】海外を見習えに疑問 「PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明」

1 : 2020/04/11(土) 16:23:42.03 ID:KBo75Gv19

メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。

繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、

これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、

重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。

PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。

水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、

諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。

鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。

さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。

日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。

日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。

私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。

医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。

https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2

2 : 2020/04/11(土) 16:24:48.42 ID:SyIqpnRp0
抗体検査しろ
19 : 2020/04/11(土) 16:27:39.60 ID:SBkuY8y70
>>2
今のところ精度が低いけどね。
29 : 2020/04/11(土) 16:29:13.41 ID:pEmJrd/z0
>>2
抗体が出来る前に急に悪化して逝くのが武漢コロナ肺炎
49 : 2020/04/11(土) 16:32:17.29 ID:BYjqmKG30
>>2
検査の意味わかってないバカ
3 : 2020/04/11(土) 16:25:23.12 ID:z7Un69A80
海外出羽守の出番ですね
4 : 2020/04/11(土) 16:25:24.10 ID:SkIEIXzd0
人命より検査が大事らしいからしょうがないね
5 : 2020/04/11(土) 16:25:40.70 ID:v8QTcspc0
とにかく文句言いてぇんだよ、バカは
6 : 2020/04/11(土) 16:25:48.48 ID:OVGatySD0
ランサーズから依頼された記事かw
38 : 2020/04/11(土) 16:30:21.04 ID:ClB/AQGy0
>>6
こんなに高らかに自分はバカですっていうレスも珍しい
7 : 2020/04/11(土) 16:25:49.92 ID:cn3RVGx/0
コロナとか関係なくただの急性肺炎と診断されてるだけだろ
8 : 2020/04/11(土) 16:25:50.97 ID:gYkQcdU10
>>1
そのとおり。
9 : 2020/04/11(土) 16:26:01.04 ID:cnirRaZh0
確かに笑うわなパヨクってレベルが落ちたと思うマスゴミを含めて
10 : 2020/04/11(土) 16:26:22.09 ID:ncU+pmvf0
>>1
日本は3.11の大川小学校の悲劇で学んだはずなんだがなあ
マジで逃げ遅れたら死ぬぞ
11 : 2020/04/11(土) 16:26:31.97 ID:LgSJ60BZ0
検査しないとコロナで死んだかどうか分からないじゃん
12 : 2020/04/11(土) 16:26:33.01 ID:MasgJb1b0
安倍政権は検査数を増やすよう方針転換したが。
15 : 2020/04/11(土) 16:27:16.32 ID:7CGmxlzSO
>>12
前からそうだよ
13 : 2020/04/11(土) 16:26:57.01 ID:WS5Jzji50
>>1
同じ事思ってた
28 : 2020/04/11(土) 16:29:09.78 ID:0ri30fIQ0
>>13
だよね
重要なことは治療方法の確立とワクチン
死者数

感染者数と検査数は重要ではない

16 : 2020/04/11(土) 16:27:19.91 ID:QLxpwwxI0
私もそう思います
17 : 2020/04/11(土) 16:27:21.02 ID:10QCAPLB0
検査至上主義者はそんなことどうでもいい

検査さえしてれば幸せになれると信じてる

18 : 2020/04/11(土) 16:27:23.64 ID:6AYA4aW60
やられる国と安全な国は、最初から決まってる。
豊かな西側先進国が一番やられているのだから、医療レベルも検査数も関係ない。
もちろん政治も政策も厚労省も関係ない。

そういう結論になるよ。あと数か月もすれば。

20 : 2020/04/11(土) 16:28:01.08 ID:2nDvtE/f0
仮に日本でコロナ死者数を隠蔽してるとして後に表沙汰になるんだろうか?
放射能汚染すら誤魔化した国だぜ?
21 : 2020/04/11(土) 16:28:06.94 ID:YPnAZQ+V0
五毛と朝鮮人がデマ飛ばしまくってるけど騙されないように気をつけよう
22 : 2020/04/11(土) 16:28:18.37 ID:y//530y/0
何かの力が働いてるな
23 : 2020/04/11(土) 16:28:35.79 ID:7CGmxlzSO
正論。
24 : 2020/04/11(土) 16:28:44.68 ID:wojW7DPo0
発表される死者数が正しいという前提でモノ言われてもなぁ
53 : 2020/04/11(土) 16:32:50.56 ID:6yoFx/qE0
>>24
君中国人か北朝鮮人?
君の祖国の基準で物事を考えてしまうと世界では狂人という扱いになるから気を付けた方がいいと思うよ
25 : 2020/04/11(土) 16:28:57.73 ID:tszjk+ZK0
因果関係と相関関係を混同している典型。
検査しているから死んでるわけでは無い。
26 : 2020/04/11(土) 16:28:57.96 ID:XPGZdYsH0
だよな
感染してると思ってる人が集まるんだから
感染してなかったら凄いリスクだよな
27 : 2020/04/11(土) 16:29:07.54 ID:JESGGiTQ0
廣田信子
マンション総合コンサルティング株式会社代表。一級建築士、マンション管理士、マンションコミュニティ研究会代表。元(公財)マンション管理センター総合研究所主席研究員
31 : 2020/04/11(土) 16:29:23.52 ID:6rwlGDWy0
共産系の病院も世の中有るわけですが、
そこも安部政権に忖度して、
隠蔽してるのかw
32 : 2020/04/11(土) 16:29:34.47 ID:j3EpoJJ90
日本は十分すぎるほど検査をやってるよ
33 : 2020/04/11(土) 16:29:36.91 ID:MasgJb1b0
廣田信子この著者の記事一覧
マンションのことなら誰よりもよく知る廣田信子がマンション住まいの方、
これからマンションに住みたいと思っている方、マンションに関わるお仕事をされている方など、
マンションに関わるすべての人へ、マンションを取り巻く様々なストーリーをお届けします。

またしても、非専門家の意見w

34 : 2020/04/11(土) 16:29:51.57 ID:eOKkSj6W0
検査をしろとはいっていない、隠蔽やめろと言っている
35 : 2020/04/11(土) 16:29:52.19 ID:k0JhRHl60
感染者が少ない台湾やベトナムなどを見習えなら理解できるが
36 : 2020/04/11(土) 16:30:10.12 ID:rt2/5lAc0
マスゴミとパヨクは日本を混乱させるのが目的だから
67 : 2020/04/11(土) 16:35:17.70 ID:vJWeOaWQ0
>>36
チーガーウーダロー

自民党公明党は反日バカチョンカルト
偽装右翼がこのチャンスに日本解体を進める
アベトモ経団連とバカチョンしかいない世界が自民党公明党の目的だ

37 : 2020/04/11(土) 16:30:20.07 ID:APLVnq7r0
軽症者を隔離する場所を設けておいてバンバン検査するのが理想であることは議論の余地がない
41 : 2020/04/11(土) 16:30:58.69 ID:NarQenht0
このままで済むと思ってたら緊急事態宣言なんか出さないよ
事態は日に日に悪化している
42 : 2020/04/11(土) 16:31:04.78 ID:l/dNBX3D0
死者数は抑えられてるからな、もしウイルス感染の死者を隠ぺいして
いたら火葬場と葬式関係の人らと医療機関に複数の大クラスターができてるはずだしな
43 : 2020/04/11(土) 16:31:08.40 ID:lvnZQpe20
>>1
反日メディアの本音
『PCR検査をもっとたくさんして、
日本人も死者数を増やすべき』
51 : 2020/04/11(土) 16:32:31.89 ID:vJWeOaWQ0
>>43
お前が反日だ、バカチョン自民党公明党
44 : 2020/04/11(土) 16:31:33.72 ID:omjv9i9/0
>>1
日本のやり方が、結果的に正しいのかどうかは今のところ分からない。
けど、後々、貴重なデータになると思う。
45 : 2020/04/11(土) 16:31:34.19 ID:841RWxYH0
すでに1万人以上の死者が出て感染者は数十万人でほぼ医療体制が崩壊してるニューヨークやイタリアの対応を見習えと言い、クオモ知事とコンテ首相を絶賛
してる人達に限って、1日あたりの死者をなんとか数人に抑えてる日本をぼろくそに貶してる不思議
48 : 2020/04/11(土) 16:32:04.03 ID:l/dNBX3D0
人口比で死者を多く出してる国の対策は
反面教師にしかならないよ
50 : 2020/04/11(土) 16:32:20.95 ID:YNi/B8I+0
日本人には免疫付いてるから
検査しても大丈夫だろ
52 : 2020/04/11(土) 16:32:40.25 ID:ymc97K9+0
そもそも日本は海外から見れば異常な台数のレントゲン、CT、MRI
が揃ってる国なのに、なんで粘膜拭う必要が?
撮影して影があったら、肺炎ですね細かく調べましょう。でいいだろ

どうせ治療法無いんだろ、隔離して勝手に回復してってやるなら
肺炎か否かが重要で、コロナウイルスが入ってるか否かじゃないだろ

54 : 2020/04/11(土) 16:32:54.72 ID:f4gjRE0+0
海外と同レベル以上でないと同じようには検査できないやろ
55 : 2020/04/11(土) 16:33:07.18 ID:iChcJG9M0
まだこんなエセ科学書かせてんのか
56 : 2020/04/11(土) 16:33:20.66 ID:GbZvgSKD0
日本方式真似してる国がない時点ですでにヤバイよな
原発のときヘリでバケツリレーとマスク2枚配布とかしか出来ない国
78 : 2020/04/11(土) 16:36:40.26 ID:YPnAZQ+V0
>>56
いや真似出来ないっしょ
日本がどれだけCT持ってると思ってんのよ
海外じゃあったとしても一回20万とかやぞ日本とそれ以外の国がやってるのは「同じ検査」じゃない
57 : 2020/04/11(土) 16:33:23.61 ID:HWq4929w0
結局は、エンドポイントを何に設定するかってことよ
普通は生存率や死亡数や死亡率。
検査陽性者数や的中率はサブ解析にもならんだろ
58 : 2020/04/11(土) 16:33:59.81 ID:gEM4BwSN0
まだ検査するな厨が生き残ってるのか
65 : 2020/04/11(土) 16:35:07.88 ID:FaIppM0r0
>>58
検査しまくって崩壊したNY

もう誰もお前の言うことなんて聞いてないだろ

60 : 2020/04/11(土) 16:34:16.77 ID:QLxpwwxI0
専門家があれだけ何度も「検査数を増やすと医療崩壊を招きかねない」と言っているのに
まだ検査検査と言ってる人いるの?
62 : 2020/04/11(土) 16:34:36.50 ID:tDTRgOyD0
結果はGW明けに!
63 : 2020/04/11(土) 16:34:55.15 ID:1wvrrLDg0
そもそも日本ってpcr検査を大量にやる能力も技術も人員も居ないもんな
その一方で韓国は1日1.5万人を検査する能力があった
こりゃもうネトウヨは悔しくて悔しくてたまらない
そこで考え出した負け惜しみネタが「検査は無意味!検査は逆効果!」というトンデモお笑い理論
で、その結果が、韓国の新規感染者数27人、日本は東京だけで180人超
64 : 2020/04/11(土) 16:35:06.35 ID:K9MFU5yn0
玉川は今週も検査検査って言ってたな
この馬鹿はどうしようもない
66 : 2020/04/11(土) 16:35:16.50 ID:cRe/IaC70
最近検査数を増やしてるから感染者も増えているんだろうけど
今のところ若者は全然死んでないし
軽症者用ホテルも準備できたから
ピークをずらす作戦は成功してるんじゃない?
68 : 2020/04/11(土) 16:35:34.04 ID:b5iYLqMN0
8KPl49rn0.。。。。。。。。。。。。此奴一人で何にファビョってやがるんだ?

ウザくてしょうがないから此処に来るなバカ

69 : 2020/04/11(土) 16:35:36.40 ID:EcvM/4v+0
死人が少ない理由が検査数を抑えてることであるという裏付けがあるなら
この単なる素人ブロガーの言う通りだ
86 : 2020/04/11(土) 16:37:25.42 ID:raTMtANW0
>>69
全文読め
なんで日本で死者が少ないかわからないけど
少なくとも死者数激増してるところの真似するひつようないってごく当たり前のこと書いてる
70 : 2020/04/11(土) 16:35:48.52 ID:zqd0yYl50
検査しなくても感染者の病状は進行しますが、重症者も死亡者は発生してくる
検査した場合と何が変わりますか?軽症者を入院対応せず入院の条件を変えないならば
ベッドの消費ペースは同じではありませんか。
71 : 2020/04/11(土) 16:35:49.18 ID:euuE1eey0
ばかだねえ
PCR検査すればコロナがなおるわけでもあるまいし
72 : 2020/04/11(土) 16:35:58.35 ID:2o7XklUZ0
さっさとコロナを終息した国に投資が集まるから急いで他国は対策してんだよ
73 : 2020/04/11(土) 16:36:10.00 ID:APLVnq7r0
理想=熱咳があればとにかく検査する
政府方針=疑わしくとも極力検査させるな
74 : 2020/04/11(土) 16:36:15.26 ID:P1+Tp9kK0
韓国も人数比で日本の6倍くらい死者だしていたけど
ある日ピタリと止まりそれ以後横ばいになった
韓国を見習え!の声も多いが、韓国は明日総選挙なんだよなあ
75 : 2020/04/11(土) 16:36:20.85 ID:841RWxYH0
とにかく何でもかんでも検査しまくれと言う人たちに限って、んじゃなんでイタリアやニューヨークが崩壊してるのかの説明とか一切しないからなぁ。
76 : 2020/04/11(土) 16:36:28.31 ID:axQ8BUr80
PCRたくさんして隔離だろ
もう飽きたよ
嫌なら外出禁止令を法律で作れよ!
そしたら1ヶ月くらいで収束するよ
80 : 2020/04/11(土) 16:36:49.99 ID:hc390U560
検査をしてる国のほとんどが死者数多いから検査のやりかたにも問題ある気がする
ドライブスルー検査だとしても同じ位置まで車移動して鼻の奥ぐりぐりとかしてたらその場所で前の人がくしゃみして漂ってるウィルスを吸い込みそう
偽陰性も多いしCT検査で肺炎像確認するほうが確実な気がする
81 : 2020/04/11(土) 16:36:58.71 ID:os7Wxk0U0
日本のPCR検査と海外のPCR検査って検査そのもののやり方とかが違うって事は無いの?
ここまで検査数が違うってのは根本的に違うんじゃ無いかと
82 : 2020/04/11(土) 16:37:02.17 ID:Ng6+Lnzy0
結果よりプロセスが大事、という欧米の考え方に従うと
まず検査すべき、なんだろうけど
家が燃え上がったら燃え広がるのを防ぐよりは焼け死にそうな人を
助ける方が優先度高いと思う
日本の方がプロライフだろ
84 : 2020/04/11(土) 16:37:11.32 ID:6xSS7C6N0
具合の悪くない人をわざわざ検査することはない
あたりまえのこと
85 : 2020/04/11(土) 16:37:12.92 ID:DJn2CnJ+0
欧米のように無防備で処分した方が早く収まる可能性あるしねえ

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