観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。
- サイドブレーキで停止できなかったの？
- >>2
ホイールパーク一気に入れてフルロックですねw
それもコントロール不能になるんやね？
(そんな事試した事ないから知らんけどw) - >>2
一番最後に使った - マニュアルちゃうんか
- そもそもバスでギアを数段飛ばす制動が必要な速度で走んなよ
- ニュートラルは燃費悪くなるんじゃね？
- 大昔の車と違って
アクセル踏んで無いときは燃料噴射されないから
今はニュートラルに入れても燃費は改善されないんだけどね - (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
ATだらけの弊害やな
- ニュートラルはアイドル状態だから燃料食うぞ
- ギヤをいれても燃費に関係ないのに
- まあ結局、事故原因は
経験と知識の少ない若い運ちゃんだった ってことだわな - この事故を踏まえてメーカーは対策しなくて良いからな
これ以上バカに合わせた車作らなくていいわ - >>11
フェード現象とか普通に車両の欠陥だろw
犠牲になるのは客なんだからとっととリコールして改修しろや人殺し - >>14
君のその感性のほうが欠陥ありそうだね - >>14
メーカー「あなた…ルールを把握して覚悟して乗ってる人…ですよね…？(ゴゴゴゴゴ - >>14
物理現象にクレームか
神さまが対応してくれるといいね - 間違ってニュートラルに入れると加速して焦るやつか
- >>1
完全に素人初心者の運転だ - 沼津で昼のランチの予約入れてあったんで、飛ばさざるを得なかった
- >>17
勲章ジジイかよ - いや1つずつ落としてエンブレかけろよ
- そのシステムだとブレーキが効かなくてスピード落とせない時にエンブレで落とそうとシフトダウンしてもギアが入らないって感じの不具合がありそう
- つまりメーカーのせい……ってことぉ？？？
- >>1
想定外の結果だな。Nレンジだったとは・・・ - つまり運転手の欠陥だと
- 下りだから惰性で走行してたのか
そりゃ死ぬわ - >>26
マジブレーキ効かなくなるんよ - 運転手個人の意識とスキルの問題だけど、結局は「会社の指導不足」
ってことになっちゃうわけで、零細バス屋なんかやってらんないな
まぁ淘汰されてくれればこっちも安心して利用できるし - 衝撃でギヤ抜けしないの？
- 坂で回転上がって
変速できなかっただけだろ - 運転手のスキルも問題だけど、旅程にも問題あるよな。5合目から沼津まで40分とか。この件でマスコミがダンマリなのが気持ち悪い。
- >>30
自己完結してないで
なんの問題あるか言わなきゃ
知らんやつは同意できんぞw早すぎるんか？
- 下り坂でブレーキ使えない状態でこうなったらどうすればいいんだよ
どのギアに入れようとしてもニュートラルになりそうなんだが - >>31
アクセル踏んでエンジン煽るんだよ
ダブルアクセルとかそういう技術
ニュートラルなぶんエンジン回転は上がりやすいからね - >>31
排気ブレーキとギアダウンで減速して、サイドブレーキを引けばキュッと止まれる - >>31
速度が乗る前に壁にぶつかって止めるしかねぇ
会社に怒られる事が頭をよぎって無理なんだが
客を56したり自分が4ぬよりマシなんだがな - >>31
だから1段ずつさげろと - ニュートラルに入れて運転…そんな怖い運転、しろって言われてもできん…とっさの危険を急加速で避ける事も出来んじゃん
- 戦争後半のゼロ戦パイロットぐらいの練度だったんだな
- 節約の為スバルライン使わさせなかった会社の過失も大きい
- ずっとNのまま走行していたｗバカすぎるｗなんて間抜けな思考はしたくない
- キャブ車じゃないんだからニュートラルで下っても燃費変わらないじゃん
- 速度が上がりすぎてコンピューターに操作弾かれたんだな
- エンジン回転数が高すぎると勝手にニュートラルになるんだろ
下り坂で一番高いギアに入れてもニュートラルにされちゃったら詰みじゃん - 北朝鮮のバスかよｗ
- 駆動掛けないともの凄え不安定だぞ
阿呆か - 車種知りたい
- 位置エネルギーエンジン
- Nのままだと排気ブレーキも効かなかった様な…
- AMTはまだ排気ﾌﾞﾚーｷ効くと思うが
もっと電子制御が進んだFTMだと排気ブレーキも効かなくなる車種あるんだよな - そんな不安全装置つけるなよ
- 職業運転士なんだから
その日に自分が乗る車種の特性や操作方法がわかりません。ではダメだろう
難ルートをそんな未熟な若い運転手に任せるというのは人材不足なのか知らんけど
バス会社の教育、研修が充分ではないことは明らか - >>50
車好きなら16でも知ってる - >>56
初っ端から犯罪者キター - >>68
デカいEGは回らない - 坂道だとギアが入らないってバスの欠陥じゃん
- Nはやばいだろ
- 勝手にニュートラルはあかんね
そんな仕様にしていたメーカーも悪いが
それを使いこなせなかったドライバーも悪い - 事実ならよく免許が取れたなレベルのバカ
- とにかく入るギアにいれて、排気とサイドで止まるのを祈るしかないか。
- 緊急時も強引にシフトダウンできない仕様か。
昔の床からシフトレバーがニョキニョキ生えているやつの方が安全だな - >>58
できないというかニュートラルになってしまうのが問題だな。
まじでパニックになるやろ - 電子制御のせいで制御不能になる
CVT主流となるEV化なんて
怖すぎるって話なんだよな - 変速レバーを一気に3段落としても、現在のギアでホールドするか
車速みながら自動で1段ずつ落とす制御にすればいいのに
なんでいきなりニュートラにする制御かけるんかね
バスメーカーがやばくね？ - >>60
機械は使い手次第
しかも2種と言うプロ - >>60
6速車だと4速と6速まちがえて入れちゃうことあったな。
急な下り坂では間違えて6速に入れることはないけど - z世代
恐るべし
ユトリとかじゃない - 回転数が合わないとシフトチェンジの時に強制的にニュートラルになってしまうから
そのせいらしいが、先ほどニュー速でスレが立っててすごい勢いで埋まってしまったよ - ただの下手くそでFAだな。
- 乗用車だとヒルホールドコントロールっていう
下り坂で低速を保つ電子制御があるんだけど
バスには付けられないの？ - >>70
高速道路は100キロ
坂道でもね - >>70
あ、ヒルディセントコントロール - フェード起こしてたならベーパロックも併発してたのかな
- 回転数が合わないとギアも入れられないから、ニュートラのままエンジンブレーキが効かずに事故を待つだけになるらしいね
そんな恐ろしい構造でなんで今まで問題にならなかったのだろうか - >>72
そのまま走ろうとしないで、フェードする前に一回止まればいいんだよ。 - >>74
最初にフェードさせちゃったのが致命的なミスとは言え、そう陥った時のセイフ機能は必要でないか？ - >>80
バスはわからんが普通のMTなら回転数をあわせれば普通は入らない一速にも入るよ。
バスはそれすらできないっていうのなら止まるしかない。 - >>72
一度回転が合うギアに入れて上げればいいだけでは？ - >>76
スピードが出すぎた時に入るギアはあるのだろうか？ - >>81
スピードが出すぎたって200キロ超とか？ - >>76
俺車詳しくないんだけど、さっきのスレで普通乗用車みたいに半クラッチにしてから繋げられないのか聞いたが、あの事故の状況だったらそれもできないらしい(((;ﾟДﾟ))) - >>72
回転が合わない操作をしない前提
だから二種免許持ちというプロが操作することなってる - >>79
本来は二種の免許取る時点でそういう勉強してるってこと？
そういう禁忌行為を認識せずに危険なプロ仕様乗り回してるヤバイやつはどのぐらいの割合でいるんだろうか… - >>79
2種の講習で教えてくれるの？
その仕様がバスの統一規格なのかな - >>72
エンジンブレーキの時が一番エンジン壊しやすいんだよ
それを二段落としましてやバスでやろうとかよく免許取れたなレベルだよ - 自動的に回転数合わせて、ギア入れられるようにしたら良いじゃん
はい欠陥 - 登りでかなり遅い様子を目撃されてる
自分たちが下り始めたらまだ登ってるバスとすれ違ったとも
下見してたのかな？
- 途中入社だそうだけど前の会社はどこだったの？
- ドグミッションなら回避できた事故
- 下りって怖いよね過積載気味で走ってたのをたまに思い出すと身震いする
- まともな運転手ならある程度道が平らになるまでギアは変えない
- 機械に頼ると
機械を操るの
考え方の違い今時のガキは
- ギヤが飛ばしで入らないのは良いとして
元に戻らずニュートラルになったら危ないだろw - ATでもローギアーならエンジンブレーキ利くから
操作ミスとかじゃねーのかなぁ？ - >>95
ATも回転上がってるとシフトダウンしないよ
ATはアクセル離して待ってれば
回転下がったとこでシフトダウンしてくれるけどね - ニュートラルになってたのを気づかなかったのかねえ。それはアホだね
- >>97
というよりフェード起こして慌てて１足入れたらこの機構によりニュートラルに入ったんだろう - 鉄道旅行復権の契機となるだろう。
- 運転手「Nで燃費向上！」
乗客「ｷｬｰ!!!!!」これは怖い
- 排気ブレーキのすごさを知ったらそれを切るニュートラルは絶対にできない
- 下りでギア飛ばして出来ないと慣れた車でないと焦るだろうな
- 会社から下りの坂道はニュートラルで下れとか言われてたのかねえ？
- そもそもフェード現象でブレーキが効かなくなるってわかってるのに対策しない業界も駄目だと思うんだよな
レースカーなんてのはブレーキ真っ赤になるほど熱くなっても効くわけじゃない
トラックとかバスなんかは対フェード現象ブレーキを標準装備にすればいいじゃん - >>107
レースカーのブレーキは低温だと全然効かない
パッドには適正温度範囲ってもんがあるのでレース用を一般車には使えないよ - >>129
ブレーキパッドを2種類つかったりすればいいじゃんか？
低温用と高温用とかさ - >>107
これを機にセミメタリック性を義務付けるかもな
交換代金高くなるけど - >>135
きっと今でもそれなりの素材なんだろうけどね
耐磨耗性とかじゃなくてガッツリ効くやつね
せめて山岳地域だけでも義務化すべきだよね - 軽井沢の件と同じ欠陥シフトのせいか
- ギヤ抜けとかカワサキかよ
- 雪道の時とか、怖すぎるな
- なんとかうまく転倒させようとしたから立木のあるところは避けた
左の斜面へゴロンとさせたかったんだろう
でも、うまくいかずお一人が亡くなってしまった
左側だけ脱輪させて減速させてもよかったかって後になって言えることだけど - 排気ブレーキは付いて無かったのか？
- 教習所で絶対にやってはならないって教わらなかったのか
あまりにも初歩的なミスすぎる - ギアレバーの位置は変わるがギア自体は代わらんとかややこしーな
エンジン死んでもいいくらいの心構えで造れよ - >>119
エンジン死ぬだけならいいけど
急激にロックして横転する - >>119
どうみても欠陥シフト
日本製はフェイルセーフの思想がないから怖い - エンジンの安全装置としてギア飛ばして下げるとニュートラルになるってこと？
バスって大体そうなの？
怖くない？ - 事故当初→こんなん無理だわ…運転手に同情だわ…お前はよくやったわ悪くねえよ
今ここ→運転下手すぎ知識無しの車カスじゃねーか！そりゃ横転るわ…二度と無所から出てくんなカス
最高の手のひら返しだお前ら俺は好きだ
- >>125
フェード起こした時点でねえよ
最初から誰も擁護してねえ - なんで自動運転じゃなかったの？
- これ運転手悪く無い感があるな。エンブレ効かないなんてバスの欠陥じゃねーか？
- 車詳しくないけど
大型車なんかは下り坂Lowで走ってるんじゃないの - タコグラフで判明？
- 二速飛ばしでギア落とせないのか不便だな
- ギヤ入れとけよ
- 沼津まで40分だからと3速でゆっくり下りずに4速で下って、ブレーキ焼けて気付いたら速度がエンブレの効く3速にも入らない位上がっちゃったか。
- 左の車輪だけ脱輪させてスピードを落としていれば
乗客は衝撃姿勢を取れるしゴロンと横転して終わったかもなのに - >>138
そういう緊急時対応ができれば良かったんだろうが、正常性バイアスもあって通常の方法でなんとか対応しようとしたんだろうな - ATのマニュアルモードと一緒と考えれば普通じゃねと思ったがNにはならんわな
- 今のバスのシフトは乗用車みたいに機械式にシフトレバーとミッションが繋がってるわけじゃなく
プランプランのシフトレバーをクイっと入れると1テンポ遅れてプシュって入る
コンピュータで制御されてるからアクセル煽って回転合わせてとかでギアを変えられるもんじゃないのよ
無理矢理シフトダウンしようとしても
この速度でそのギアに入れれるわけねえだろバーカってバスさんに却下される - あの場所以外で横転させていたらもっと犠牲が多かったのかもしれない
- あの場所でなんとか被害を最小限にしたかったというメッセージは伝わる
- トラックや乗用車の機械式MTと違って観光バスの変速は電気信号だから適切な回転数でシフトチェンジしないと強制ニュートラルになって警報が鳴るんだよその時の恐怖ときたらもうね
- >>145
強制ニュートラルになったときどうしたらいいの？ - >>145
その話が本当なら逆に簡単に改善できそうでなにより
ようするにちょっとしたオーバーレブでエンジン痛めるのを、顧客であるバス会社が嫌っていて
バスメーカーがそれに忖度しているだけに思える
バイワイヤ制御なら制御ソフトを書き換えるだけでいけるはずだしね
今回のような場合、エンジンぶっ壊してでもシフトダウンさせたいところだし、人命にかかわるわけで - 低燃費ってなぁに？
- 結局前あった暴走と一緒か
- だいたいバスのタコーメーターは2500~3500回転までしかないだろ。
シンガーシフトではレッドゾーン内まで回転数が上昇する場合でもショフトダウン
出来ると思うが、タコメーター振り切れる回転数は弾かれる。 - ポルシェとかでもない限り、かなり回転落とさないとギア下がらないよなあ。
- 立木に激突、崖から転落、対抗車線へはみだしてダイブ
もっと犠牲者は多くなってた入間市の枝川美恵子さん（74）は図らずも亡くなってしまった
ご遺族の方々には心よりお悔やみを申し上げます。 - もはやオートマの方が安全そうだな
強制的にニュートラルにはならんし - >>152
アメリカはそうやで
日本人の浅はかな技術は危ない - >>152
強制的にニュートラルになるわけないだろアホか
この運転手が下手くそなだけ - しかしヘタクソだなあ
もう運転すんなよ - あっちのスレはバスが欠陥のレス凄いなw
- >>154
全て機械に頼る思考が
使い手を脳足りんにする - >>154
まあ日本人じゃない奴らだろ
日本下げに必死だからな - 溝にタイヤ落とせばよかったのにね。
- 不慣れな下りメインの山道で三速四速に入れたのか・・・
2段飛ばしのシフトダウンなんて客を乗せてやるもんじゃないし、パニックになった？技量不足ぽいな - 命預かってる意識がない
技量や経験以前の話し - バスって何速まであるの？
- >>165
路線バスが5速、観光バスは6速が多い - シミュレーシュン訓練義務づけしないと
- 下り最速
- ヂーゼルエンジンで2速ダウンなんて試そうとも思わないし、したこともない
- 異変感じた時点で客に対ショック防御させるべきだったな
- ガ、ガ、ガのギア！
- ギアダウンせずにフットブレーキ使ってたらスピード出しすぎてギア下げられなくなってニュートラル→更に加速→フェード？
- 大型トラックのAT(自動変速MT)乗ってるけど、回転合わないギアに入れようとすると警告音鳴るがギアはそのままで変わらない
バスはニュートラルになるのか？
それは怖いな - 一度ニュートラルになってしまったらどんどん加速してどうにもならなくなるんじゃ
- >>181
そういうときは3速に入れてそっとクラッチ繋ぐのよ
バスのトランスミッションだと超入りづらいけど - ああ自分もバイクでよくやるわ
ホントに長い下り坂だとエンジン切って燃費稼いでる - ニュートラルで急勾配を一気に下る恐怖ツアー
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