3一銀は将棋ソフトに4億手読ませた段階では
5番手にも挙がりませんが、
6億手読ませると突如、最善手として現れる。画像
棋士もAIも簡単には気づかない最善手「X」。
なぜ藤井はそれを指せるようになったのか。藤井は3年前に行ったインタビューで、
「X」を指すべく努力を重ねていることを明かしていた。藤井聡太二冠
「人間は読むとき、最初に感覚でほとんどの手を切り捨ててしまいます。
でも感覚だけで切り捨てていた手でも、
実はいい手だったということもあるので、
そういった手も拾っていけるようにしたいです」さらに頭の中で最善手Xを探るときのイメージをこう表現する。
藤井聡太二冠
「最初は『符号』で進んでいって、
たまに盤面が出てきてそこで改めて形勢判断をしたり。
読み進めているときは『符号』で考えることが多いです」画像
「符号」とは、例えば「3一銀」や「3二金」のように、
駒の位置や動きを表す文字のことだ。大半のプロ棋士が頭の中で盤面をイメージするのと異なり、
読みを進める藤井の脳内には、
この「符号」しか存在しないのだという。画像
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201002/amp/k10012644241000.html
スゲー
頭おかしい
尋常じゃない- AI時代の棋士だな
- これ嘘じゃなくてガチなんだけど、俺は3一銀が一番いいって思ってて、だけど解説とかが全然言わないから悪い手なんだろう後で調べてみようって思ってたら藤井が指して、
しかも解説らは凄い驚いてて、俺にはどこが驚くポイントなのかさっぱり今でもわからねえんだわ
これそんな凄い手じゃないからな？ - >>6
マジレスすると定跡を学ぶにつれ、初心者が指しがちな手が優先順位から外れていく
藤井はおそらくそうした手の中にも最善手が隠れていることをいってるんじゃないかな
つまり盤面だけ見れば初心者と同じような打ち方をしてても、見えてる世界が文字通り違うので藤井は凄いとなる - わけわからんよなこいつガチの天才だろ
- GUI必要なしに実行してる
- 初心者が指しがちな手とかじゃなく人間は基本的に手の流れに沿った手だけを深く読むけど一見流れに沿ってない手の中にも好手が潜んでるってことでしょ
だから藤井はあっそういう狙いだったのかと見てる人を驚かす手が指せる
指されてみればこの一手ってやつだな - 最近では敗因は相手が藤井だっただからな
- >>1
符号しか存在しないってこれ半分AIだろ - >>12
つまり藤井はAIの具現化を目指しているんだろ
そら64コア128スレッドのCPUもぶん回すわ - なるほど分からん
- 短期的には不利でも長期では有利になる手があるってことか
- そういえばこいつ天才だったよな
- 殆どの棋士がAIを指し手を学ぶのに使ってるけど
藤井はAIを負かす手を探求するのにも使ってる
だからAIから学んでるだけの棋士には圧倒的に強い - 頭Ryzenかよ
- 符号で進めてたまに脳内将棋盤ってのはプロ棋士だと割と普通みたいだけどね
脳内将棋盤でもコマ動かすのも効率悪いって感じみたい - 6億手程度の浅い読みでは役に立たないってのはこれ指されたときから常識だったのに、
今だにこれ引っ張ってるのはちょっと間抜けすぎないですかねまあそれはともかく、今のプロはソフトでの研究やるのが当たり前だから、その裏を取る研究をやってるんよ
ここでソフト最善はこの手だけど、別のこっちの手のほうが相手が悪手を指しやすそう、みたいな - そろそろ昼飯の値段あげてもいい頃だな
- 素人にはパッと見良く見える手でもプロなら10手20手先を読んで良くないと判断する手がある
その中にごく稀に40手50手先を読むと実は良い手というものがあって、それを見つけて来るのが藤井聡太 - 無意識に外す、てのがポイント
難しいゲームの攻略法考えている時に、解くための道筋を模索してるけど、そのゲームをやめて今後一切関わらないということは無意識に避けてる
そこを意識的に拾える、てんだから凄いよ - こう言うのは信用しない。
羽生みたいなやつもいたからな。 - 脳内盤面を頭の中に無数に出すのはやめたほうがいいだろうな
それは完全にソフトの劣化でしかないからな
人間は感覚で考えるべきだ
それが最も理にかなってる - 符号は九九の段みたいに脳内でいちいち計算しなくていいから思考の消費が少ないし速い
知らんけど - スレタイクソだせえな
- 4億手読ませた段階では5番手にも挙がらない手が6億手読ませると突如、最善手として現れるソフトってどうなのよもうちょっとなんとかならんの？
- >>29
まあ、無理やろ
コンピュータが強いってのも人が大局観で切り捨てる手筋もそこそこまでは検討することに依存してるんだし
人間感覚は負けた行き着く先は
数学
そうだね
超ひも理論
だね- 高い昼飯が最善手？ないない
- そんなもん読めてなにも役に立たんだろ
中卒の藤井聡太 6億手の未来を読む「人間は最初に感覚でほとんど切り捨てる。そこに良い手があるので拾っていきたい」
コメント