おぎやはぎ小木を擁護してフェにぶっ叩かれた「たかまつなな」、「トーンポリシングはゴミ」。

1 : 2021/02/18(木) 15:32:50.48 ID:9e6S4LRf0

クラブハウスで、一部のフェミニスト(女性の権利を向上しようと考える方)と議論した結果、少し溝ができてしまい、
お互いの賛同者がお互いを攻撃しあっているような形になってしまいました。
これは私が望む姿ではありません。なので、喧嘩ではなく、冷静な対話をしてほしいと考えています。

私は、「皆さんの活動は素晴らしい」「女性の権利向上は大切だ」
「小木さんを敵ではなく味方にして、あまりジェンダー問題に関心のない人にうまく届けてもらおう」
「ここで聞いている人が皆さんを怖いと思うのは、もったいないから、もう少しだけ優しく伝えませんか」
「ゴールを女性差別をなくすことにおくなら、仲間を増やす戦術として、
優しく伝えた方がより多くの人に届くのではないか」と提案した。

そして、正直に「私も皆さんと同じ考えでは基本あるけど、怖いとおもった」とお伝えした。
そこから、矛先が私に向いた。

「声をあげる女性について、口調を優しくしろというのはトーンポリシング
(訴えの内容ではなく姿勢について指摘することは、結果的に声が出せなくなり抑圧になる)」
「たかまつさんの言葉に何年も傷つけられた(これについては内容などはその場で話していませんが、謝罪させてもらいました)」
「女性はマイノリティで抑圧されてきたから、怒ってでも声をあげるべきだ」
「対局(自分と違う考えの人)を理解させなくてもいい。同じ考えの人と手をとっていければいい」
「優しく語る必要はない。それは、たかまつさんがやればいいじゃないですか」というような主張でした。

私の発言は本当に、トーンポリシングなのか、めちゃくちゃ考えました。
もちろん、この言葉は知っていたし、違うと思っていましたが、そういう投稿が複数見られたためです。

「たかまつさんが口調を優しくしろというのは、私たちの声を封じることだ。トーンポリシングだ!」
「あなたがたがトーンポリシングというのは、違う意見を封じ込めるトーンポリシングだ!」
という繰り返しになるというのが私の結論です。議論の本質がみえてこないと思います。
https://note.com/takamatsunana/n/nb1ae53a18af9
つづく

2 : 2021/02/18(木) 15:33:23.44 ID:9e6S4LRf0

トーンポリシングについては、今の時代、限定的にしか言えないのではないかという
記事があり私はこれに同調します。

●「twitterで「罵声はやめてほしい」と訴えると「トーンポリシングだ!」と怒る人たちは正しいか」(佐々木 俊尚さん)
ポイントは二つある。まず第一に、多様化しフラットになってきているこの社会では、
加害者=強者と被害者=弱者は容易に反転してしまうということだ。

たとえばトランスジェンダーをめぐる問題。LGBTの「T」であるトランスの人たちは性の多様性のひとつだが、
一部のフェミニストから差別・排除されてしまうような事態が日本でも起きている。
TERF(ターフ、トランスジェンダー女性に排斥的なラディカルフェミニスト)という用語まであるほどだ。
フェミニストが社会から排除された弱者であり、トランスジェンダーもフェミニストに排除される弱者だとしたら、
その二つのあいだで生じる差別問題では、どちらが弱者なのだろうか? 
そしてこの衝突の中で、トーンポリシング批判はどちらにつけば良いのだろうか?

Rebecca Vipond Brinkというライターが、The Friskyというメディアに「トーンポリシングと名指しすることは、
トーンポリシングになる(Calling Out Tone-Policing Has Become Tone-Policing)」
という記事を書いている。彼女はこのトランスジェンダーとフェミニストの衝突を取り上げ、こう指摘している。

「トーンポリシングという用語はすでに終わっている。
いや、そもそも一度でも始まったことがあったのかさえ、私には自信はない。
誰かに対して『あなたは誰からも異論を言われずに、怒りたいだけ怒って自分自身を表現する権利がある』と言った場合、
それは本質的に『あなたが怒りをぶつけた相手には、怒る権利はない』と言っているのと同じだ。
だからトーンポリシングが女性やLGBT、有色人種などのグループの間で投げつけられるようになると、とてもヤバイことになる」

相手に対して怒れば、相手も当然のように怒り返してくる。
互いに「それはトーンポリシングだ!」と怒り合う、という不毛な絵ができあがってしまうのだ。
https://bunshun.jp/articles/amp/12918?page=1

3 : 2021/02/18(木) 15:34:25.98 ID:HckZTgha0
この姉さん、最近YouTube以外にもアチコチに顔出してるな
4 : 2021/02/18(木) 15:34:28.92 ID:Ty4QLRB80
あほくさ
5 : 2021/02/18(木) 15:34:51.07 ID:yX3VEsXhM
よりによって佐々木俊尚引用し始めるたかまつ…w
11 : 2021/02/18(木) 15:38:29.62 ID:wMsqvXQ50
>>5
ほんこれ
6 : 2021/02/18(木) 15:35:37.03 ID:0aD5S/Oh0
こいついつもトーンポリシングだな
私だけはすべてを分かってる、あなた達はもっと現実見ろよ、冷静になれよ、そんな言い方じゃ世間に届かないよ、の連発
8 : 2021/02/18(木) 15:36:21.92 ID:9e6S4LRf0
>>6
ケンモメンがフェミニ言ってる事と全く同じだけどな
12 : 2021/02/18(木) 15:38:35.61 ID:0BUQ9MYoM
>>8
俺はしてねえ…
大体俺はそういう「現実主義者」を「現実追認主義者」と唾棄してる
13 : 2021/02/18(木) 15:40:14.12 ID:0aD5S/Oh0
>>8
勝手に全体化するやつってアホなんだよね
都合のいいお人形遊び、やめようよ🤗
7 : 2021/02/18(木) 15:36:17.37 ID:6tsALB+70
無能がよく使う言葉トーンポリシング
9 : 2021/02/18(木) 15:36:39.45 ID:QQ/VADCW0
よくわからんけどまたま●こがま●こ同士キャットファイトしてんのか
ま●こはおバカやねえ。
10 : 2021/02/18(木) 15:37:42.60 ID:q3A8i4oha
立憲叩きにフェミ叩き
ツーアウトってとこか?
14 : 2021/02/18(木) 15:40:28.29 ID:8hNYlargr
トーンポリシングって要するに「お気持ち表明」ってやつだぞ

お前らがフェミとの戦争でめっちゃ叩いているやつ
またお気持ち表明かよ、それでどうなるんだよって

15 : 2021/02/18(木) 15:42:03.97 ID:Rry+rxDF0
こいつ立憲に対してトーンポリシングのようなことしてたゴミじゃん
16 : 2021/02/18(木) 15:43:01.28 ID:9e6S4LRf0
たかまつの言い分は要するに「小木を論破したいのか?」ってやつだな
論破したいならそれで良いけど、考え方を変えさせたいなら会話をした方が良いって
17 : 2021/02/18(木) 15:44:24.28 ID:pOxcP50e0
自分の意見が通じないからネットで晒す
いかにも日本人的
19 : 2021/02/18(木) 15:49:11.46 ID:9Ordq0FU0
ちょっと前に枝野で話題になってたっけな
20 : 2021/02/18(木) 15:49:23.65 ID:5Poe5QZr0
小木を殴りつけてせいせいした奴らめちゃくちゃ気持ち悪いよな
21 : 2021/02/18(木) 15:49:58.37 ID:P2J9IveP0
言ってることは分かるけど言い方が良くない

言ってること分かってないよな、これ
22 : 2021/02/18(木) 15:51:08.92 ID:0aD5S/Oh0
俺たちに聞いてほしくばお前らが工夫し弁えて大人しく発言しろは王道のトーンポリシング

トーンポリシングと言われることはトーンポリシングではない

23 : 2021/02/18(木) 15:51:14.17 ID:H9mjApG50
トーンポリシングってネーミング秀逸というか
何を仕掛けられているか言語化できると
途端に呪いが効力を失うよな
24 : 2021/02/18(木) 15:51:41.79 ID:iDvVVn2R0
口調を優しくしろではなく、表現の仕方を考えろと言われてたんだが
まだ子供っぽいしそこまで考えられないか
25 : 2021/02/18(木) 15:52:09.10 ID:H9mjApG50
あのさぁ
口の聞き方と、その態度どうにかなんない?っていう
マウントがトーンポリシング
これもう日本人全員に教えろよ
26 : 2021/02/18(木) 15:52:54.00 ID:BjBnu+wDp
・そんな言い方しなくてもいいでしょう。
・喧嘩腰の人とは議論する気はありません

これがトーンポリシングだぞ
ていうか論点ずらしの一種

30 : 2021/02/18(木) 15:56:38.30 ID:vtvt+HSk0
>>26
トランプみたいに喧嘩腰にめちゃくちゃ言って場を乱す戦略を助けてくれるのがトーンポリシング
27 : 2021/02/18(木) 15:54:33.28 ID:vtvt+HSk0
強い言葉使いたがるやつがトーンポリシングで押し通す流れ最近たまに見る
差別的表現すらね
28 : 2021/02/18(木) 15:55:31.76 ID:gf+UU4N30
嫌儲で久々にタメになった勉強になったスレだわ
31 : 2021/02/18(木) 15:57:01.12 ID:I96f7MHWd
小木と家族への個人攻撃だからな今回のは
流石にフェミ側も仲間割れしだした
32 : 2021/02/18(木) 15:57:36.09 ID:H9mjApG50
誰に口聞いとんじゃ!って
松本人志も良く言うよな
吉本芸人てきなノリでもなる
33 : 2021/02/18(木) 15:58:07.96 ID:9e6S4LRf0
記事全文読むとだな、要するにたかまつななは小木の考え方を改めさせたいって目的があるなら、
ちゃんと話した方が良いから会話の仕方を変えた方が良いってので一貫してるよ
これは会話になってなかったと

手段と目的が逆になってると

37 : 2021/02/18(木) 16:01:38.60 ID:YwinCvnC0
>>33
>考え方を改めさせたい
おかしな考えしてる奴は排除した方が良くない?
結局コレ、有名人に媚びてるだけでしょ
39 : 2021/02/18(木) 16:04:38.66 ID:9e6S4LRf0
>>37
排除ってどういうことを言うのかって話だな
物理的に殺害したり、国外追放したりってなら本当に排除だが
結局日本にいるしテレビで影響力を持っているのは変わらない

フェミの陣営内でも分断があるってのはそういうところだよ
一人一派とは言うが、同じフェミニストでも戦略のグラデーションが
相当あると思って良い

35 : 2021/02/18(木) 15:59:10.66 ID:H9mjApG50
おぎやはぎの2人は
ラジオで本当に酷いことを言っていると
昔から指摘する声があって
ついに見つかった、という段階だろう
もう通じない時代なんだよ
理由なんかそれだけで充分
36 : 2021/02/18(木) 16:00:23.74 ID:vtvt+HSk0
言い方ってあるだろ
侮蔑的表現や過剰に悪い印象を与える不正確な呼称などを使うのは指摘しないと
38 : 2021/02/18(木) 16:02:02.12 ID:CGf2ehNh0
結局支持されてナンボの民主主義社会でトーンポリシング否定したって損するのは自分らやって気付かんのかな
40 : 2021/02/18(木) 16:06:12.81 ID:AXVJOZZ40
うちの妻は一般企業でバリバリ働いてる女性の社会進出の見本みたいな人間だけどフェミ団体のことはめっちゃ嫌ってる
こういうやり方やってたら異性はおろか同性からも味方してもらえないと思う
41 : 2021/02/18(木) 16:07:08.00 ID:H9mjApG50
小木を通じて、利用して、
運動を広めろと勝手なことを言っているが
小木はそんなたまじゃないし
良い人でもない
話が通じる相手じゃない
30年来のセクシスト
48 : 2021/02/18(木) 16:12:43.72 ID:9e6S4LRf0
>>41
本質は恐らく変わらないだろうが、外に出す発言はやはり年々トーンダウンしてるよ
小木は風見鶏って自称するだけの事はある

以前は「パンストの下にサポーターを履いてる女は駄目。怪我でも駄目」
「全力で走る女はどんな美女でも駄目」とかバラエティ番組で
堂々と言ってたものな
やはぎ有吉さまぁ~ずザキヤマにフルボッコにされるぐらいの事言ってた
坂上忍と同じくかなりトーンダウンしてる

42 : 2021/02/18(木) 16:08:04.09 ID:9Lu4QC9f0
正直どっちも自分がかわいいだけのクズ
43 : 2021/02/18(木) 16:08:05.25 ID:BfemqWA20
公共の電波を使って時代に合わない考えばら撒くから怒ってるってことなのかな
小木さんを変えようって無駄な努力
44 : 2021/02/18(木) 16:10:03.72 ID:QB7/mjIz0
こいつのwikipediaくっせえくっせえから
絶対自分で書いてる
45 : 2021/02/18(木) 16:11:01.06 ID:FD/3BYvJd
小木が全く無傷で爆笑問題のラジオに出てたの笑った
46 : 2021/02/18(木) 16:11:31.37 ID:R1AK+mFsd
どいつもこいつも静かにナイフを刺せばいいのに、毎回毎回、奇声あげて突撃すりゃそりゃ避けられるだろ。
47 : 2021/02/18(木) 16:12:38.26 ID:Kk6rp9A5a
たかまつななは上級の娘だからな
女性問題は男女だけでなく階級の争いでもある
ざっくり分けても上中下それぞれの女は共に戦えない
49 : 2021/02/18(木) 16:12:53.79 ID:B0i0Po7o0
たかまつななって枝野批判する時も細かい政策の話とか一切せずに
「この感じじゃ世間の理解を得られない」ってトーンポリシングしかしてなかったし
単に頭悪いからそのくらいしか言えないだけなんだと思う
頭悪いし具体的なこと何も言えない奴がとりあえず賢ぶろうとするときのお決まりのムーブなんだよね
本人は精一杯賢ぶってるわけだから、自覚ないんだろうけど
50 : 2021/02/18(木) 16:12:53.90 ID:9Lu4QC9f0
保育園落ちた、日本4ねって時に
4ねとは何だ4ねとはってところにキレるのがトーンポリシング

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