プリウスは故障していてもブレーキが効くので飯塚の嘘確定へ

1 : 2021/02/16(火) 17:39:46.08 ID:Xd+Z9t13d


【池袋暴走事故】事故記録装置で判明した“踏み間違い”は100%正確!? 誤データ「あり得ない」 認定アナリストの眼
2021年2月16日 / ニュース

 先日、いわゆる「池袋暴走事故」に関する第5回目の裁判が開かれた。

 検察側はこれまでと同じように「(事故の)原因は、アクセルとブレーキの踏み間違い」としているのに対して、被告人弁護側は経年劣化によって
「電気系統のトラブルでブレーキが効かなかった可能性は否定できない」と訴えている。

◆  ◆  ◆

 「アクセルとブレーキの踏み間違い」という事故原因の分析には、EDRと呼ばれる事故記録装置が大きく役立っており、これは今日のほとんどの新車に装備されている。

 被告人弁護側は、クルマの側にトラブルが発生したとの主張を続けているが、果たして事故記録装置のデータが誤りである可能性はあるのか?
日本に数少ないEDRの認定資格「CDRアナリスト」で、レーシングドライバーの松田秀士氏が解説する。

文/松田秀士 写真/Bosch、TOYOTA、編集部

そもそもプリウスは故障時でも“フェールセーフ”がかけられている

 事故車両は2008年製のプリウス。ご存じのとおりプリウスはハイブリッド車。

 ハイブリッドは、「回生協調」といって、ブレーキを踏んだ時にメカニカルなブレーキだけで制動するのではなく、発電機を回してエネルギーを回収してバッテリーに蓄電する。その発電がクルマを減速させるのだ。

 もちろん、急制動など状況に応じてメカニカルブレーキを作動させるようにもなっている。
この制御はコンピューターによって使いわけられるのだが、万が一故障した時には、ブレーキペダルを踏み込んだ油圧がメカニカルブレーキを作動させるよう“フェールセーフ”がかけられている。

 つまり弁護側の「電気系統のトラブルでブレーキが効かなった」とは考えにくい。

 まず、検察側は、事故車に破損個所の復元応急処置をして走らせたところ、正常にブレーキが効いた。よってブレーキは故障していない。としている。

 また、複数の目撃者証言からブレーキランプが点灯していなかった。この点においても試走でブレーキランプの点灯を確認し、ブレーキランプの故障もないとしている。
後者のブレーキランプ目撃証言についてはあくまで証言である。ブレーキに故障がなかったとすれば、核心はブレーキペダルを踏んでいたのか? となる。

 検察側の「アクセルとブレーキの踏み間違い」という結論からは、ブレーキは踏んでいなかったがアクセルは踏んでいた、あるいは何も踏んでいなかった。ということになる。

 しかし、クルマは97km/hまで加速している。一般道でこの速度は加速しない限り記録されるものではない、異常である。

https://bestcarweb.jp/news/249409

2 : 2021/02/16(火) 17:40:12.43 ID:TKUGgGmK0
知ってた
3 : 2021/02/16(火) 17:40:14.24 ID:wZcbRIHI0
そのシステム自体が気割れてた可能性
26 : 2021/02/16(火) 17:50:22.75 ID:3qxTantN0
>>3
必ずこうやって水掛け論に持ち込もうとする奴が出てくるよな
論理的に可能性はゼロではないけど、ピンポイントでそんな都合のいい壊れ方をするかよ
4 : 2021/02/16(火) 17:40:48.89 ID:MDSZjXkY0
曙ブレーキがさっき不正とかにゅーすでてたけど、関係ある?
43 : 2021/02/16(火) 18:03:05.08 ID:M4jX5W/vr
>>4
プリウスに曙つかうわけねえだろ
5 : 2021/02/16(火) 17:41:23.93 ID:XiCsaAzf0
は?
勲章が見えないの?
6 : 2021/02/16(火) 17:41:25.54 ID:QWOJrmLS0
そもそも加速してるしな
7 : 2021/02/16(火) 17:42:41.39 ID:Xd+Z9t13d

EDRによってアクセルとブレーキを「踏んだかどうか」はきっちり記録される

 さて、ここから真相について考えてみよう。よくEDRはアクセル開度までわかる、といわれている。確かにそのとおりだが、実際に踏んでいたアクセルペダルの開度ではない。

 現在のクルマのアクセルは電子制御スロットルなのである。つまりドライバーが踏み込んだアクセル開度がそのままエンジン側のスロットル開度とは限らない。

 アクセルペダルの踏み込み量によって、ドライバーの要求トルクをコンピューターが判断して「スロットル開度」を決めるのだ。EDRはこのスロットル開度を記録する。

 言ってみればドライバーのアクセルペダル開度はどうでもよく、実際にエンジンに加速を促すスロットル開度が重要なのだ。
したがってアクセルペダルが全開になっていなくてもスロットルが100%全開を示す場合もある。

 ただし、アクセルペダルを少しでも踏み込まない限りスロットルが開くことはない。

 検察側はEDRデータのスロットル開度を読み取りアクセルペダルを踏んでいたと判断したはず。
逆にブレーキペダルを踏んだデータもしっかり記録されるので、まったく踏み込まれてはいなかったことを確認したはずである。

 以上のことから「(事故の)原因は、アクセルとブレーキの踏み間違い」と結論付けているのだ。

EDRの誤動作や誤データが記録されることはあり得ない

8 : 2021/02/16(火) 17:42:43.95 ID:QWOJrmLS0
アクセルとブレーキの系統が同じなら可能性も残るけど、んなわけないっしょ
跳ねてから加速してるのが明らかに踏み間違い
9 : 2021/02/16(火) 17:43:41.10 ID:Guxlqyfu0
しかし勲章が輝いた
10 : 2021/02/16(火) 17:44:36.99 ID:+8VnDs+n0
少なくとも加速はしないわな
11 : 2021/02/16(火) 17:45:11.92 ID:qYgyiJt8H
勲章剥奪しろ
13 : 2021/02/16(火) 17:45:14.81 ID:dVAj3lzn0
> つまり弁護側の「電気系統のトラブルでブレーキが効かなった」とは考えにくい。

考えにくいどころか、「ありえない」でしょ

14 : 2021/02/16(火) 17:45:33.02 ID:VGcue+T50
まだやってんのか
無能すぎるだろ
15 : 2021/02/16(火) 17:46:32.48 ID:vFPZZdzz0
何でもいいから土下座して詫びろよ
16 : 2021/02/16(火) 17:46:58.32 ID:0AAiSMww0
ロジハラだぞ
17 : 2021/02/16(火) 17:47:07.18 ID:Kzhr5IsT0
ブレーキは最後の砦だから、一切の電子デバイスが死んでもペダルが踏めて普通に効く

と信じたい

18 : 2021/02/16(火) 17:47:24.44 ID:YJlKuXY6M
勲章のある人の言う事と、無い人の言う事、どっちが正しいかなんて自明だろ。

理屈なんてどうとでも言えるんだよ、誰が言っているのかが一番重要。

19 : 2021/02/16(火) 17:47:36.42 ID:IMIOJIWy0
ブレーキ踏んでるのに加速しちゃう故障なんかありえないわな
20 : 2021/02/16(火) 17:48:01.44 ID:WinWEjKp0
どうしても飯塚のせいにしたいみたいだな
21 : 2021/02/16(火) 17:48:30.18 ID:PPwJhMJf0
イイヅカ「コウゾウに欠陥があった」
64 : 2021/02/16(火) 18:33:48.78 ID:m5KA6uSYr
>>21
これ半分自己否定だろ
89 : 2021/02/16(火) 21:16:51.62 ID:z1K4etSoa
>>21
正しい自己批判と総括
22 : 2021/02/16(火) 17:48:30.50 ID:NY0mrsVN0
人殺しておいて故意に嘘ついてかなり悪質だな
23 : 2021/02/16(火) 17:49:37.90 ID:Om50Iipf0
データがあっても本人が認めないので争いまぁ~すw
24 : 2021/02/16(火) 17:49:49.32 ID:1c//fkoQ0
なんで上級が型落ちのプリウスなんか乗ってるんだよって思ってたけど、逆によかったね
これでよくわからん高級車なら、売りつけたディーラーが整備不良と罪オッかぶされてを遂げておわってたかもしれんぞ
60 : 2021/02/16(火) 18:27:27.86 ID:vpkaWpCQ0
>>24
ほんこれ

イキった高級車系ならむしろ喜んでディーラーが罪かぶりそう

68 : 2021/02/16(火) 18:40:59.06 ID:pL0CSIGWM
>>24
元検事がレクサスで殺って、
飯塚メソッド使ったが有罪だったぞ。
25 : 2021/02/16(火) 17:50:20.59 ID:dVAj3lzn0
勲章剥奪しろ
国家の名誉に値する人物ではない
32 : 2021/02/16(火) 17:53:18.76 ID:clGzdXrB0
>>25
禁錮刑以上で実刑なら、褒賞取り消しや
27 : 2021/02/16(火) 17:50:23.70 ID:ayTBrAI/M
車が故障したせいで事故起こしたとか言われてんのにトヨタは怒らないの?
プリウス手掛けたエンジニアとか大激怒しそうだけど。
28 : 2021/02/16(火) 17:50:59.40 ID:pRYxo7Qe0
クソジジイ
29 : 2021/02/16(火) 17:52:33.79 ID:aPo7QiuWK
上級が黒って言ってるんだから黒にしないと
30 : 2021/02/16(火) 17:53:01.78 ID:PybMLRDGd
この勲章が目に入らぬか!
31 : 2021/02/16(火) 17:53:07.45 ID:W2BBSkUx0
安倍と同じ
証拠があっても認めないだけ
33 : 2021/02/16(火) 17:53:45.33 ID:Vu9rU1cAM
車って電気でブレーキ制御してるの?
油圧で機械的に制御してるでしょ?
55 : 2021/02/16(火) 18:20:19.36 ID:llDemZUj0
>>33
最近のは電子制御だよ
34 : 2021/02/16(火) 17:54:39.01 ID:sOk22QTr0
裁判で争って長引かせて刑が確定する前に寿命という作戦やな
35 : 2021/02/16(火) 17:55:13.54 ID:1ucCxCp8M
事故起した車もまだブレーキくらい動くだろ
それ調べればわかると思うが
36 : 2021/02/16(火) 17:55:27.83 ID:QJ6AQjEk0
勲章持ってる人だけブレーキが効かなくなる
37 : 2021/02/16(火) 17:55:58.40 ID:XgeUeOWQ0
一瞬だけ故障して電気的にアクセルとブレーキが入れ替わったかもしれないじゃん
テレビ叩いたら治るように事故の衝撃で復旧するなんて普通にあり得ること
38 : 2021/02/16(火) 17:57:11.87 ID:dVAj3lzn0
昔逆噴射機長ってのがあったよな(日本航空350便墜落事故)
旅客機が離陸した途端逆噴射して墜落
故障じゃそういうことは起こらんのよ
副操縦士の「機長、やめてください!」の録音とフライトレコーダーが証拠に
39 : 2021/02/16(火) 17:57:14.04 ID:d7kAXw5od
アメリカで懲りたから完璧にしてある
40 : 2021/02/16(火) 17:59:11.03 ID:1ucCxCp8M
100歩譲ってブレーキ効かなかったとして
だったらアクセルあんなに長々と踏まなければよくね?
48 : 2021/02/16(火) 18:09:14.76 ID:Xd+Z9t13d
>>40
ボケ老人はブレーキのつもりで踏んでるので
結果アクセル全開
61 : 2021/02/16(火) 18:29:40.22 ID:AvWkX0TY0
>>48
違う、ポールに突っ込んで1回止まってから発進して逃げた
その後信号無視して轢き殺して直進して
次の信号で信号無視して横から来たゴミ収集車にぶつかって
対向車線の信号待ちの車に突っ込んで止まったわけ
そもそも踏み間違いではなく故意に事故現場から逃亡しようとして信号無視を繰り返し殺人を犯した
41 : 2021/02/16(火) 18:00:26.28 ID:OZY57eiYd
プリウスの仕組みがわからん

ブレーキペダル踏むと普段はフライ・バイ・ワイヤだけど、ついでに油圧もかかってCPUが故障したら油圧ブレーキが作動するのか

51 : 2021/02/16(火) 18:14:13.02 ID:eDyBzaQ60
>>41
異常があるとペダルに直接繋がる回路に切り替わる

電源も落ちた場合は油圧が立たなくなるが、
このプリウスの場合はキャパシタの電力で
ブレーキ数回分の油圧が確保される構造

77 : 2021/02/16(火) 19:06:13.65 ID:Xg0Quz4I0
>>51
なにをもって異常と判断するんだ?
42 : 2021/02/16(火) 18:01:33.46 ID:clSAY/mZM
サイドブレーキ引けよ(笑)
44 : 2021/02/16(火) 18:03:40.60 ID:Oo81ZxK0d
なんでこんな難癖つけてんの?
45 : 2021/02/16(火) 18:05:33.64 ID:Gv8LgO+WH
つか電子部品壊れてブレーキ効かないもん作るわけないやん
46 : 2021/02/16(火) 18:08:44.32 ID:d65i67e1M
フェールセーフじゃなくてフールプルーフが必要
老人がアクセル踏んでも走らない車
47 : 2021/02/16(火) 18:08:45.81 ID:UnOMZVcd0
日産のフライバイワイヤもパワステ蛾ぶっ壊れたらハンドル直結する仕組みになってるらしいし
安全の根幹に関わる部分はちゃんとフェイルセーフになってんじゃないかなあ
49 : 2021/02/16(火) 18:10:22.11 ID:WIgsbekGr
松田秀士がビートたけしの義理の弟(今は元か)
ってのは誰も触れないんだな
50 : 2021/02/16(火) 18:13:47.69 ID:ps22nLgE0
マジかよそんな機能が効かなかったなんて致命的欠陥じゃん
52 : 2021/02/16(火) 18:15:13.96 ID:1VfDsGDY0
飯塚が故障してただけ
53 : 2021/02/16(火) 18:16:07.67 ID:Xd+Z9t13d
幸三の欠陥
54 : 2021/02/16(火) 18:19:49.12 ID:llDemZUj0
飛行機にブラックボックスが搭載され始めた頃みたいないちゃもんやな
遅かれ早かれブラックボックスが絶対視されるように車のこのレコーダーが絶対視されて裁判が早くなるんだろうな
56 : 2021/02/16(火) 18:21:27.41 ID:jaevrZ9M0
閻魔様がなんて言うかな?
57 : 2021/02/16(火) 18:24:10.03 ID:zdqpHIlJ0
いつまでやってんだか
さっさと有罪判決にしろ
58 : 2021/02/16(火) 18:25:19.98 ID:3iN5qNiYM
飯塚じゃなかったら反省の色がないでさっさと厳罰なんだろ
59 : 2021/02/16(火) 18:25:59.52 ID:7y1AR9KIr
別に踏み間違ったわけやないやろ
最初っから全力で逃げるつもりやったわけで
62 : 2021/02/16(火) 18:29:43.34 ID:naYO1Ckk0
トヨタ自動車VS上級飯塚

これどっちが勝つの?

78 : 2021/02/16(火) 19:10:43.02 ID:d5VhDj3l0
>>62
工業業界の最上級 トヨタと比べるなよ
63 : 2021/02/16(火) 18:31:13.88 ID:ilrI7icIx
昔のシトロエンみたいな単なるボリュームで間は電線しかないなら効かなくなるが

今は油圧を制御しているだけだろ

66 : 2021/02/16(火) 18:35:25.35 ID:1ucCxCp8M
もしこれが韓国車だったなら飯塚はネトウヨに擁護されたかもな
67 : 2021/02/16(火) 18:37:58.17 ID:SUlvLyxKa
そのうちアクセルとブレーキのとこにカメラ付きそう
70 : 2021/02/16(火) 18:46:21.87 ID:N42qSEYO0
激アツの勲章カットインで逆転無罪
71 : 2021/02/16(火) 18:48:35.82 ID:xzIvuJAA0
勲章持ってる人が勘違いするはずないだろ。無礼だな。
73 : 2021/02/16(火) 18:53:37.37 ID:zWOY05JiM
踏み間違いだとしても踏み間違えるような車を作った製造責任はないの?
同じような事故がたくさん起きてるだろ
91 : 2021/02/16(火) 21:31:11.17 ID:/eXbS0mqr
>>73
メーカーに製造の責任はないだろうな
陸運局の認可を得た車しか製造できないからね
故障ではなく正常なのに問題ならば認可した行政の責任やろな
74 : 2021/02/16(火) 19:02:44.73 ID:DjnL865H0
どっちも嫌いだからどっちが勝ってもメシウマ
75 : 2021/02/16(火) 19:03:39.84 ID:xerE67Hm0
二重化されてるのかとか操作系と制御系の記録は分離されてるのかとかいろいろ気になる
79 : 2021/02/16(火) 19:26:51.21 ID:xPW7PrYj0
>EDRの誤動作や誤データが記録されることはあり得ない

そうなの?なんで?

81 : 2021/02/16(火) 19:38:47.50 ID:7Y4vwclxa
>>79
電子機器は捏造しないから
80 : 2021/02/16(火) 19:27:18.95 ID:OfiB6GJBd
曙ブレーキ工業のが使われているかいないか
82 : 2021/02/16(火) 19:44:42.32 ID:f8RePDiw0
運転手の気持ちをくむブレーキとアクセルにすればいい
83 : 2021/02/16(火) 19:51:43.03 ID:pesbCJOMM
そのシステムに異常が生じて動作しなかった可能性を捨て切れないだろ
84 : 2021/02/16(火) 20:05:28.08 ID:PmIXMrjP0
あり得ない事だけど
仮にブレーキが壊れていたとしても
加速するはずは無いから
踏み間違えって結論出てんだよねぇ……
飯塚弁護団は判決を引き伸ばす為にこんなくだらないことを争点に持ち出してるんだろ
弁護士として恥ずかしくないのかよ
86 : 2021/02/16(火) 20:10:06.58 ID:7uYINbqbM
>>84
加速するはずなくはないんだよ
車に異常が生じてて運転手の意思とは関係なく加速したんだから
87 : 2021/02/16(火) 20:40:17.88 ID:WE27C9LZ0
>>86
ペダルの踏み間違いなんだから、運転手の意思とは関係ないよな
90 : 2021/02/16(火) 21:30:41.26 ID:GVg37F+X0
>>86
運転手自体に欠陥があればそういうこともあり得る
88 : 2021/02/16(火) 20:55:38.10 ID:XtssJ/PE0
アクセル踏んでたことも理解できないくらいボケてるんだから措置入院させとけよ
野放しは危ないだろ
94 : 2021/02/16(火) 21:44:10.39 ID:FTmKQDY50
多分ブレーキペダルの誤作動を封じ込められたら
次は「パワーウィンドウの誤作動で加速した」言い出すよ
飯塚の主張はそのレベル
95 : 2021/02/16(火) 21:49:53.74 ID:RkaiTGvkM
仮にブレーキとアクセルの配線が混線したとしてその状態でブレーキ踏んだらアクセルとして正常に動作するの?
信号の種類違うとかで動作しないとかないの?

コメント

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