劉備「劉禅に才能が無ければ君が皇帝になれ、あと馬謖は口だけの奴だから重用するな」　孔明「はい」

2021.02.06 23:46

1 : 2021/02/06(土) 22:13:38.22 ID:mFrUNK9f0: 今さらに人に聞けない「三国志」の魅力を「5分」で解説　650年読まれ続ける人気コンテンツ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200119-00159443/
2 : 2021/02/06(土) 22:15:11.25 ID:bdxgqdUt0: こいつが大徳とかうそっこだろ
3 : 2021/02/06(土) 22:16:39.59 ID:cYfBoyX30: 孔明の息子って有能だったんだっけ？
7 : 2021/02/06(土) 22:19:55.64 ID:JImj9wlDp: >>3
大して才能無い
諸葛瑾の息子2人の方が才能があった。恪は天才肌だが、人格に問題があったので破綻した。喬は秀才タイプで孔明の養子になったが、早死にした。
諸葛誕の子の諸葛靚は呉への節義を全うしたので、正史でも讃えられている。
20 : 2021/02/06(土) 22:33:50.95 ID:H5GBXyz5d: >>7
種より畑が大事なんかね
12 : 2021/02/06(土) 22:27:18.69 ID:IZvFw0Pt0: >>3
才能はどうだか知らないが、実績はあまりない。
北伐中止派として、宦官皓皓と結託して、北伐派の大将軍姜維と鋭く対立、暗殺も仄めかして姜維が成都に帰れない主因となった。
鄧艾侵入時には、これを迎撃して戦死してる。
62 : 2021/02/06(土) 23:03:34.97 ID:d3OPAexTM: >>3　孔明自体が雑魚なのに息子もしれたもんよ
4 : 2021/02/06(土) 22:18:41.08 ID:iyEgTnbY0: 腹の内を探られてるんだろ？
分かりました皇帝になりますなんて答えようもんなら粛清だろ？
5 : 2021/02/06(土) 22:18:56.98 ID:0ljcSXZY0: 孔明の嫁は顔醜
8 : 2021/02/06(土) 22:20:27.62 ID:g2kvz9ss0: >>5
顔良と文醜の子供？
6 : 2021/02/06(土) 22:19:26.43 ID:1f2pIA5c0: 劉家ということで皇帝名乗ってたのに諸葛亮に皇帝になれって漢の再興諦めたの？
13 : 2021/02/06(土) 22:27:32.34 ID:/VMTuJQu0: >>6
献帝のガキ持ち上げるんだろ
9 : 2021/02/06(土) 22:21:39.35 ID:rupKFSMWr: 育児も失敗したのか
ほんと孔明は使えねーなw
10 : 2021/02/06(土) 22:24:08.11 ID:WpgsT3Pi0: この孔明の北伐あたりが一番好きだな
その後の姜維の登場とか・・・
11 : 2021/02/06(土) 22:26:21.24 ID:B7bLHzOP0: 吉川三国志読破した後しばらく国内の戦国ものがスケール小さすぎて読む気になれんかった
45 : 2021/02/06(土) 22:47:33.39 ID:D5SUtYkx0: >>11
日本の戦国ものって、中国大陸のものに比べると
なんか地方の村同士の喧嘩にみえてしまう
14 : 2021/02/06(土) 22:28:08.45 ID:0Ns7ZoJ10: はい、はい
15 : 2021/02/06(土) 22:29:13.86 ID:iyEgTnbY0: 違う！もっと真剣になるのだ！
16 : 2021/02/06(土) 22:31:31.29 ID:27WUidcP0: 長板で劉備について行った10万人以上の民衆の気持ちだけは全然分からない
荊州のトップが白旗挙げているのに
住み慣れた家も職も投げ打ってでも客将について行くなんて
24 : 2021/02/06(土) 22:35:32.39 ID:IZvFw0Pt0: >>16
あれ演義創作かと思ったら、史実でやんのビビったよな
まあ、徐州大虐殺が尾ひれついて噂になりまくってたのはあると思う
すぐそこの沼沢地蘆江に、落ち延びた難民がたまってスラム化してたし
35 : 2021/02/06(土) 22:40:21.36 ID:0WtK7/HiM: >>16
客将ったって地元を直接治めてたのは劉備だもの
劉表だって中央からやってきたただの官僚で荊州と縁もゆかりもない人物だし
17 : 2021/02/06(土) 22:31:47.53 ID:uSRNPFE/0: 劉禅は劉備が放浪中に生まれた子だから、ろくな教育も受けられないどころか構ってももらえずにかわいそうだわ
てか、この環境で人格が変に捻じれてないだけ儲けもんだろ
普通なら異常者になって暴君になるところ
18 : 2021/02/06(土) 22:32:57.39 ID:qAP2MOvb0: 人を見る目ってやっぱり経験積んでもダメで才能が10割なんだろうなぁ
19 : 2021/02/06(土) 22:33:07.35 ID:TkZ5TMQ10: 曹操「孔明？誰それ」
21 : 2021/02/06(土) 22:34:40.30 ID:MWpWB+y7p: 助けた趙雲が悪い
22 : 2021/02/06(土) 22:35:00.28 ID:Qk0+5+aBa: 趙雲に抱えられて逃げただけの一発屋
23 : 2021/02/06(土) 22:35:08.87 ID:ijlJBLZhp: 三国志は人材の話ばかりやなあ
発明品ないの
28 : 2021/02/06(土) 22:37:02.65 ID:O/yrZ4MNa: >>23
九品官人法
30 : 2021/02/06(土) 22:37:27.92 ID:IZvFw0Pt0: >>23
連弩、木牛、霹靂車、九品法、諸葛菜、屯田・・・
38 : 2021/02/06(土) 22:41:33.91 ID:uSRNPFE/0: >>23
肉まん、気球
25 : 2021/02/06(土) 22:35:51.73 ID:NNgFhekD0: 劉封「俺生かしておいた方がよかったんじゃないっすかパパン」
26 : 2021/02/06(土) 22:35:53.17 ID:FhS8tDMQM: 趙雲「俺があの時、子供を助けなければ」
27 : 2021/02/06(土) 22:35:57.24 ID:VgH/lV+wa: 荊州崩れて夷陵で大敗してもうどうにもならないと心が折れたから投げ出すように劉備が言ったんでしょ
29 : 2021/02/06(土) 22:37:10.56 ID:emvj5/Ih0: 劉備の牽制だわな。魏の帝位簒奪批判を大義にしてる蜀で、劉禅が無能だからって帝位就きますとは言えない
それを臨終間際に群臣前で言わせて、簒奪の予防にしてる
31 : 2021/02/06(土) 22:38:49.38 ID:IZvFw0Pt0: >>29
日本とはひねり方が違うんだな
秀吉なんか何のひねりもない直球だ
「家康殿・・秀頼を頼みますぞ・・頼みますぞ・・・・」
44 : 2021/02/06(土) 22:45:52.07 ID:Td9YmzH+0: >>31
秀吉「秀頼に天下を治める器がなければ徳川殿が…」
みたいに遺言してれば諸侯の目が気になって却って動き辛くなったかもな
47 : 2021/02/06(土) 22:51:37.98 ID:9/CtNT+Z0: >>44
徳川幕府ができるという結果は変わらなくても豊臣家滅亡まではなかったかもね
49 : 2021/02/06(土) 22:52:28.34 ID:3oFN6u8J0: >>47
遺恨を残すなら徳川幕府もすぐに滅んどるわw
32 : 2021/02/06(土) 22:39:07.30 ID:ScHTxTWK0: ケンモメンが異世界転生したら劉禅になりそう
33 : 2021/02/06(土) 22:39:20.29 ID:mpNJQx080: 劉禅から奪えは牽制
馬謖は本音
34 : 2021/02/06(土) 22:39:49.97 ID:NUB1TCVR0: 李厳「」
36 : 2021/02/06(土) 22:40:47.35 ID:BlgwA4gH0: 張遼になりたい
合肥で無双したい
39 : 2021/02/06(土) 22:42:05.01 ID:IZvFw0Pt0: >>36
最期の死に方が嫌過ぎるが。
37 : 2021/02/06(土) 22:41:02.58 ID:NIQ9vkiw0: 元々諸葛亮特に凄くないしな
40 : 2021/02/06(土) 22:44:33.20 ID:3csuLXL10: 劉禅もいきなり弱小国家率いるのは嫌だっただろうな～
しかも親父が最後まで色んな負の遺産残していったし
43 : 2021/02/06(土) 22:45:43.79 ID:IZvFw0Pt0: >>40
金正恩とかそういう気持ちなんやろうな
53 : 2021/02/06(土) 22:56:11.10 ID:k8kroDI9M: >>40
武田勝頼並の超ハードモードゲームスタートだな
56 : 2021/02/06(土) 22:59:26.37 ID:0WtK7/HiM: >>53
勝頼は信玄時代より領土拡大してるしそこまでハードじゃなくね
60 : 2021/02/06(土) 23:01:44.32 ID:k8kroDI9M: >>56
信長さえいなきゃ難易度普通だったかも
57 : 2021/02/06(土) 23:00:12.88 ID:WYtxpMcK0: >>40
国用意してもらってるだけありがたく思え
嫌なら親父みたいに流浪の旅でもしろ
58 : 2021/02/06(土) 23:00:17.01 ID:PtB9Q8pf0: >>40
夷陵の大敗と荊州なくしたのは痛すぎるよなあ
もうあがり目ないし
42 : 2021/02/06(土) 22:45:20.83 ID:XVDZOVmkd: 馬謖を重用した事も駄目だが
魏延を粗略にした事も失敗｡
51 : 2021/02/06(土) 22:54:45.32 ID:WYtxpMcK0: >>42
実際は魏延信頼して大軍預けてるけどな
65 : 2021/02/06(土) 23:05:52.79 ID:mpNJQx080: >>51
演義孔明の魏延いじめは後々の反乱と誅殺を説得づけるためとはいえあまりにやりすぎて
「よく生前の時点で殺しに来なかったよな」「いやそりゃこんなの反乱するわ」で
魏延が可哀想になってしまう
46 : 2021/02/06(土) 22:47:38.52 ID:XxGc/CTX0: 中国人　「小日本人の諸葛孔明好きは異常。我々からすると『誰？』レベルあるね」
らしいね
48 : 2021/02/06(土) 22:51:39.32 ID:zXtz6pod0: >>46
さすがに諸葛亮にだれ？はない
54 : 2021/02/06(土) 22:56:57.74 ID:0WtK7/HiM: >>48
事后諸葛亮(事後諸葛亮)って中国語があるくらいなのにな
59 : 2021/02/06(土) 23:01:19.77 ID:0Ns7ZoJ10: >>54
「三人寄れば文殊の知恵」の中国語バージョンで「三个臭皮匠賽過諸葛亮(三人のヘボ革職人は一人の諸葛亮に勝る)」なんてのもあったりする
64 : 2021/02/06(土) 23:04:14.93 ID:flpzpKiE0: >>59
じゃあ曹操もヘボ革職人連れていけば赤壁勝てたやろ
66 : 2021/02/06(土) 23:09:39.27 ID:U1CtCA6b0: >>54
元の木阿弥って日本語があるぞ
73 : 2021/02/06(土) 23:26:21.01 ID:VgH/lV+wa: >>66
元の木阿弥って筒井順慶親父影武者のことなんだよな
最近になって知ったわ
52 : 2021/02/06(土) 22:54:56.06 ID:8Nsaeoh40: 三国志はすごく面白いんだけどラストの司馬懿の漁夫の利感で台無し
61 : 2021/02/06(土) 23:02:39.80 ID:d3OPAexTM: 全て逆らっててｸｿﾜﾛﾀw
63 : 2021/02/06(土) 23:04:06.95 ID:RMoMQHZ50: 劉禅は斉の桓公とかぶる
場所くは趙の趙括とかぶる
67 : 2021/02/06(土) 23:10:06.68 ID:6FgBBSQP0: ネバギバ
68 : 2021/02/06(土) 23:15:41.37 ID:DhNlHnuy0: 劉備「あと趙雲と李厳は神」
孔明「はい」
69 : 2021/02/06(土) 23:18:00.80 ID:K+GjnbC00: 実際公明が皇帝になってたら発展してたのかな
70 : 2021/02/06(土) 23:20:45.95 ID:0WtK7/HiM: >>69
孔明が皇帝になったら誰が丞相やるのよ
蒋琬か？
じゃあ蒋琬がやってた仕事は誰に？
ってなるのが蜀
人材不足は辛い
71 : 2021/02/06(土) 23:22:04.30 ID:mpNJQx080: >>69
益州閥と荊州閥のバランスの問題とかもあるんで
孔明が帝位を奪った場合に生じる隙は流石に取り切れたか微妙
忠誠心とか抜きでちょっと孔明皇帝はないなとは思う
72 : 2021/02/06(土) 23:25:01.98 ID:GEXlB5We0: 北伐こそ国是
74 : 2021/02/06(土) 23:28:29.82 ID:KSrZrGVX0: これを断ったんだよな孔明
そりゃ人気出るよな
75 : 2021/02/06(土) 23:29:05.38 ID:OpcOhqwX0: ていうかなんで北伐なんてしてたの？
寧ろ守る方だろ
77 : 2021/02/06(土) 23:31:06.42 ID:SB3LhG230: その時代のジャップ野郎は何してたの？
78 : 2021/02/06(土) 23:35:36.75 ID:y/xz53j9M: 軍師って難しいよな
計画作戦がよくても現場をキチッとコントロールできてなきゃ勝利に結び付かない
そういう現場のリスクコントロール含めてが軍師の役割なのだろうけど