なぜジオン軍は失敗したのか ビグ・ザムを量産していれば勝てたのか

1 : 2021/01/26(火) 19:06:42.97 ID:85h5JeN50


ガンダム:ビグ・ザム量産でジオンは勝てた? 過去技術を切り捨てたジ・O MS開発、技術を解説「ジオン軍の失敗」「ジオン軍の遺産」

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 「ジオン軍の失敗」は、2009年に講談社から発売された書籍を加筆。使用する人がいないようなモビルスーツがなぜ生まれるのか? ビグ・ザムが量産されたらジオンは勝てたのか?などの失敗論を繰り広げる。

 「ジオン軍の遺産」は、全編書き下ろしで、ジオン軍の革新技術論を展開。過去技術を切り捨てたことで生まれたジ・O、旧世代技術でも洗練を極めることで一線級の性能を発揮したシャンブロなど名機にまつわる技術を解説する。

https://mantan-web.jp/article/20210125dog00m200011000c.html

2 : 2021/01/26(火) 19:06:59.07 ID:yGdEPChJ0
仲間割れ
3 : 2021/01/26(火) 19:07:27.98 ID:Qcs5azOH0
バカみたいに多種の機体作るからだろ
生産ライン考えろ
4 : 2021/01/26(火) 19:07:30.63 ID:RtsDu7Rs0
ぶっちゃけ鉄人の量産が間に合っていれば、日本は太平洋戦争に勝ってたよな
5 : 2021/01/26(火) 19:07:56.34 ID:bG8of5uS0
隕石落とししまくればよかった
10 : 2021/01/26(火) 19:11:11.86 ID:WhZyGf//0
>>5
これ
6 : 2021/01/26(火) 19:08:17.77 ID:TepWmZTO0
連邦を怒らせるレベルまでやったからだろ
7 : 2021/01/26(火) 19:09:33.97 ID:rBbtGqzQ0
ギレンがソーラレイしたからだろうな
あそこで講和してたら相当条件良く終戦してたろうに
8 : 2021/01/26(火) 19:10:43.55 ID:ydlT16Vp0
ドグ・マックの方が腕がある分量産できたら強そう
9 : 2021/01/26(火) 19:11:09.20 ID:NuzaLyjpa
人間が兵器に乗り込む世界で人的リソースが足らないんだからなにしても負けは必然じゃないの?
19 : 2021/01/26(火) 19:16:27.99 ID:yP6r/mBtM
>>9
無人機による物量戦はエレガントではないな
11 : 2021/01/26(火) 19:11:28.02 ID:J/VQlDbZa
いや、連邦が異常に粘り強くて国力が凄かったからだぞ
コロニー落とされて本土にあれだけ降下されて押し返すんだからガンダム以上にバケモノだわ
14 : 2021/01/26(火) 19:13:33.95 ID:bG8of5uS0
>>11
地球のほうが生産力は何倍も多いハズ
12 : 2021/01/26(火) 19:12:40.64 ID:+dMzGk9u0
アバオアクーを地球に落としてたら勝ってた
13 : 2021/01/26(火) 19:13:24.23 ID:zD2pAfbn0
2話だか3話だかで生身のシャアをアムロが躊躇せず撃ち殺してたら
大分平和だったよな
ティターンズが主導権握ってるかもしれんが
15 : 2021/01/26(火) 19:13:41.26 ID:mLmnSoter
アムロを暗56すりゃ良かった
16 : 2021/01/26(火) 19:13:54.09 ID:siH26pHi0
ギレンがソロモン采配間違えてたで結論出てる
ギレン過剰崇拝は危険
17 : 2021/01/26(火) 19:14:10.30 ID:CtLYqEtu0
ハモンさんがガンダム持って家出していた天パのガキを色仕掛けで落とせば勝ってた
18 : 2021/01/26(火) 19:15:31.74 ID:U7JGdEn40
戦いは数だよ兄貴
20 : 2021/01/26(火) 19:16:53.76 ID:nXng5Eei0
コロニー落としが失敗した時点で詰み
脱走したレビルにジオンに兵なし演説されて、地球降下作戦で全土に兵力分散させて膠着状態とかほぼ負けみたいなもん
モビルスーツという新兵器で何も知らない連邦を奇襲するまではよかったが時間が経てば何かしら対策されるに決まってる
21 : 2021/01/26(火) 19:17:02.24 ID:siH26pHi0
さんざん既出だけどビグザム云々よりラル隊にドム回してれば勝てたんでザビ家が悪い
大きい作戦全部潰したのWB隊の例の子だし
そういう子ってほんといるのよ
22 : 2021/01/26(火) 19:19:09.65 ID:ESvs600W0
キシリアがヒスらなければいけたでしょ
23 : 2021/01/26(火) 19:19:35.05 ID:QeOXI4860
ティアンムターンのおかげで戦できてたのが
ジオン。レビル艦隊壊滅でも本国蹂躙できた
24 : 2021/01/26(火) 19:19:37.81 ID:aeE95360d
後半は大体シャア含む身内同士で潰しあってた感しかないが・・・
25 : 2021/01/26(火) 19:19:38.64 ID:dqSkUq520
ジーンが暴走しなければアムロはガンダムに乗らなかった
26 : 2021/01/26(火) 19:19:55.20 ID:B9fQMcU30
キシリア更迭しないと詰みやん
28 : 2021/01/26(火) 19:21:20.73 ID:MF2GA/SKa
ビグザムをジャブローまで持ってこれるくらい制空権を確保できてるなら、ビグザムなくても勝確してるよね
29 : 2021/01/26(火) 19:21:33.50 ID:siH26pHi0
そう
キシリアヒスったしな
要するにザビ家が悪い
30 : 2021/01/26(火) 19:21:56.54 ID:1SfXIr6GM
ジャブローに対するコロニー落としが失敗したから
31 : 2021/01/26(火) 19:22:20.12 ID:ppNsB1Fo0
ごめんなさいするまで隕石落とせばよかったんじゃないか?
兵站伸びて戦線維持できず旧世代の兵器に押し返されて宇宙に追い出されるとか
32 : 2021/01/26(火) 19:23:10.73 ID:AcLY+mQPd
地上を半分制圧しといて
1年足らずで巻き返されて負けるとか
どんだけ無能なのよ
33 : 2021/01/26(火) 19:23:43.07 ID:G7vzMZKx0
あの世界の金属の埋蔵量すごい
36 : 2021/01/26(火) 19:25:22.21 ID:SPl2IQMa0
>>33
アステロイドベルトから持ってきてるから
34 : 2021/01/26(火) 19:24:11.37 ID:zh279uGW0
コスト高いから量産できないやろ
35 : 2021/01/26(火) 19:25:09.04 ID:hxZ6HOKba
分かんねーけど無理だろうな。
量産型ゲルググですら乗り手が学生しかいなかったから。
37 : 2021/01/26(火) 19:25:28.00 ID:VHTEGEuZ0
いろいろ作りすぎだろ
38 : 2021/01/26(火) 19:25:46.87 ID:kMyKeX4l0
虫とか苦手だったか
39 : 2021/01/26(火) 19:25:51.34 ID:lLxHjs6u0
ソーラーレイを地球に向けて連射すればええねん
40 : 2021/01/26(火) 19:27:04.64 ID:H/+6RjGX0
セガみたいなもんだよなジオンって
任天堂の連邦には勝てないよなガンダムマリオには
41 : 2021/01/26(火) 19:27:10.71 ID:597R52ZX0
所詮は金持ち父さんと貧乏父さんの取っ組み合いどうこう
42 : 2021/01/26(火) 19:27:11.29 ID:ydlT16Vp0
発射!発射!発射!
43 : 2021/01/26(火) 19:28:24.61 ID:+iWzhVSm0
レビル将軍を捕虜にした
殺しておけばジオンに兵なし演説もなく連邦が南極宣言受諾して終わってた
46 : 2021/01/26(火) 19:30:25.04 ID:CtLYqEtu0
>>43
「私はギレンは好かん」とか乙女な事言って逃走させたキシリアが悪いじゃろ
52 : 2021/01/26(火) 19:32:43.38 ID:+iWzhVSm0
>>46
そうなるから捕虜になどせずルウム戦役で殺しとけって話
77 : 2021/01/26(火) 19:48:09.71 ID:gHgT+f1B0
>>43
あの時点で連邦は講話する感じだったのに逃してしまったのが致命的だったな
V作戦もレビルが発動してたし
44 : 2021/01/26(火) 19:29:30.79 ID:1rzFpga6a
ザビ家はガルマという潤滑油を失ってどうやってもお家騒動不可避だからな
シャアを早々と殺しとけば良かった
なんも貢献してねえだろあいつ
45 : 2021/01/26(火) 19:29:40.60 ID:m2JhDqJr0
ビグ・ザムを量産して
地球の衛星軌道上で全部ぶっ壊す
これでもう連邦軍は宇宙に上がれなくなるさ~
47 : 2021/01/26(火) 19:30:33.98 ID:VKRuqVVL0
シャアによるガルマ間接的暗殺が失敗してたら歴史がマジで違うんだよなぁ
デギンごとレビル焼くとかできんもん
48 : 2021/01/26(火) 19:31:15.07 ID:/5k+KoJCa
地球連邦側はなんでサイド3に石ころ投げなかったわけ?
マスドライバーで発射でも石にロケット付けて発射でも
やりまくればいいだろ。大きいんだから光学観測&終端
誘導なしにして行けるだろ。ミノ粉でレーダーとかダメ
って設定でも。
53 : 2021/01/26(火) 19:34:53.31 ID:VHw3LYXlr
>>48
南極条約で禁じられてるから
ジオンも報復で同じ事してきたら戦争が続かないでしょ
57 : 2021/01/26(火) 19:36:21.00 ID:L+mK2mpNd
>>48
そこで月が良くも悪くも壁になっちゃうんだなこれが
ジオン側も同じことができる
69 : 2021/01/26(火) 19:40:50.93 ID:MQNRlI3R0
>>48
本来はアバオアクー攻略後にサイド3攻略だったからな
アバオアクーで戦争終わったからサイド3への攻撃は無くなった
49 : 2021/01/26(火) 19:31:21.44 ID:7DJBPiXq0
戦時下で宇宙船やモビルスーツを量産されていた時点で勝ち目は無いんだよ
ジャブローみたいな工場をどんどん見つけて潰せたら良いけど人口や人材的に無理だろ
50 : 2021/01/26(火) 19:31:35.31 ID:+iWzhVSm0
コロニー落としを一回で止めて地球降下作戦などしてわざわざ相手の土俵におりた
ひたすらコロニー落とし続けとけ
51 : 2021/01/26(火) 19:31:44.60 ID:TCUokDE00
下士官の有能さや新兵器では勝てないことはドイツ軍を見れば分かる
54 : 2021/01/26(火) 19:36:00.38 ID:hBcdT6hn0
コロニー国家なんかじゃ資源がもたないだろ
55 : 2021/01/26(火) 19:36:14.28 ID:+iWzhVSm0
どうせコロニー落とすなら南極とか北極に落として海面上昇さすとかやり方あるだろ
56 : 2021/01/26(火) 19:36:19.32 ID:u1P6IP0x0
ビグザムはすぐ熱暴走して止まるからダメらしいぞ
71 : 2021/01/26(火) 19:41:16.74 ID:dLb0vLkS0
>>56
活動時間が10分だからな
相当数量産しないと間が持たねえわ
78 : 2021/01/26(火) 19:48:22.43 ID:P99rtfe10
>>56
宇宙ってめっちゃ寒いんじゃないの?それでもダメなの
83 : 2021/01/26(火) 19:51:56.45 ID:dLb0vLkS0
>>78
ビグザムは本来はジャブロー攻略用の地上兵器
95 : 2021/01/26(火) 19:58:13.54 ID:P99rtfe10
>>83
マジか
地上用であの細い脚は無理だろ
110 : 2021/01/26(火) 20:02:42.31 ID:aE6GSJgbH
>>95
その前にグロムリンやろ
58 : 2021/01/26(火) 19:36:22.23 ID:StRJl5NAM
作者の都合
59 : 2021/01/26(火) 19:36:47.69 ID:haLeffaw0
T-34みたいなMSはいなかったの
そいつだけ量産してれば勝てるみたいな
60 : 2021/01/26(火) 19:36:51.66 ID:Gff48WgM0
ビグザムとサイコガンダムとかいう実弾が弱点なようで全く効かない無敵兵器
61 : 2021/01/26(火) 19:37:01.40 ID:1/0zHzkh0
戦いは数だよ兄貴
モデルのナチスドイツと同じよ、兵器の生産力で負けた
62 : 2021/01/26(火) 19:38:17.26 ID:7DJBPiXq0
ジオンというか宇宙住民は地球からの物資無しで生活を出来ないなら講和に持ち込めないなら負けしかない
63 : 2021/01/26(火) 19:38:42.30 ID:O52gepqE0
なぜガンダム作らなかったのか
140 : 2021/01/26(火) 20:16:27.06 ID:rFOxKf3Q0
>>63
ゲルググがガンダム並の性能なんだが
64 : 2021/01/26(火) 19:39:26.85 ID:3buZy2m4M
ビグザムを量産してもダークアクシズは負けました
65 : 2021/01/26(火) 19:39:46.59 ID:oEIWFDw50
おもちゃ屋のオーダーだろ
66 : 2021/01/26(火) 19:40:06.45 ID:QLJyTnOu0
リックドム投げ捨ててゲルググをあと3ヶ月早く作っていれば勝てた
67 : 2021/01/26(火) 19:40:23.99 ID:1/0zHzkh0
序盤は電撃戦が成功して優勢だったのもナチスと同じ
だが戦いは数だった
そこそこの性能の兵器を大量生産した連邦が勝った
68 : 2021/01/26(火) 19:40:29.97 ID:WH8+sZVp0
マ・クベはオデッサから地球の資源を宇宙のジオン公国までせっせと運んでいたらしいけど
石炭だか鉄鉱石だか知らんが、あんな重量物をデカい宇宙船で大気圏外まで運んでペイできたんだろうか
宇宙空間の小惑星から採掘したほうが安く上がるのでは?
それとも壺や美術品を運んでたとか?
118 : 2021/01/26(火) 20:05:44.59 ID:QeOXI4860
>>68
レアメタルらしいな
70 : 2021/01/26(火) 19:41:11.21 ID:Tp/E+8fE0
いつも思うんだけどなんでガンダムってアニメの架空の世界のことなのにこんなに話を広げられるんだ��
91 : 2021/01/26(火) 19:55:21.05 ID:siH26pHi0
>>70
そこがこのコンテンツの魅力
72 : 2021/01/26(火) 19:42:05.14 ID:XuxhPfbF0
国力30:1とかだろ確か
73 : 2021/01/26(火) 19:43:21.17 ID:4ba/Vw1d0
宇宙で撃ったザクマシンガンはどこまで飛んでいくの?
74 : 2021/01/26(火) 19:45:06.86 ID:7DJBPiXq0
ナポレオンもナチスも攻めても来ていないロシアに戦いをしなけりゃ大成功だったよ
75 : 2021/01/26(火) 19:46:47.87 ID:jXZXdWKm0
フィクションになぜだとか理由つけてどうするの
76 : 2021/01/26(火) 19:47:51.34 ID:O0PNJZSi0
こんなもん富野が悪いでFA( ´∀`)
79 : 2021/01/26(火) 19:49:04.31 ID:aE6GSJgbH
コロニー落としに失敗してレビルに脱走されたのが最大の失敗
本当に詰んだのは先行試作量産型ジムがロールアウトした辺り
ガンダムなんか関係ない
80 : 2021/01/26(火) 19:49:10.95 ID:t3EfvsEL0
ギレンの野望だとドムやズゴックできてから地球降下作戦したほうが楽
82 : 2021/01/26(火) 19:50:22.72 ID:MFnusMCEM
石原ノビテル「結局最後は金目だぞ」
84 : 2021/01/26(火) 19:53:12.83 ID:BgOk7Tjb0
むしろビグロ量産だろ
85 : 2021/01/26(火) 19:53:48.15 ID:+gFq5YPQ0
種類多すぎだろ
ザクだけで良かったのに
92 : 2021/01/26(火) 19:55:43.13 ID:CtLYqEtu0
>>85
富野もその予定だったのにクローバーが…
86 : 2021/01/26(火) 19:54:12.82 ID:ntS0zheLM
V作戦が成功してジムが死ぬほど量産された時点で終わり
ギレンの野望でジムとボールの脅威が嫌と言うほどわかった
87 : 2021/01/26(火) 19:54:14.71 ID:WelpQpqta
ビグザムって脚なくしてコストカットした方がよくね
99 : 2021/01/26(火) 19:59:54.06 ID:aE6GSJgbH
>>87
元はジャブロー攻略用やぞ
接地脚やランディングギアにもなるから要るんだよなぁ(鋼の意思)
101 : 2021/01/26(火) 20:01:07.09 ID:qEqt04xF0
>>99
一本足でいいやろ → Gレコ
131 : 2021/01/26(火) 20:11:13.96 ID:aE6GSJgbH
ミス、>>101
Gジェネオリ機のグロムリンが既に降着脚が一本足やん
106 : 2021/01/26(火) 20:02:08.72 ID:1CJZyTSod
>>99
なおアプラサス
117 : 2021/01/26(火) 20:05:00.33 ID:aE6GSJgbH
>>106
あれも一応あるんだよなぁ
ついでに量産型ビグザムも
88 : 2021/01/26(火) 19:54:22.79 ID:jbIW/RV30
宇宙にコロニーなんか作らずに
ジャブロー周辺を開拓しろよ
土地大量に余ってるだろ
89 : 2021/01/26(火) 19:54:26.97 ID:82E/Mhmx0
連邦VSジオンでビグザムと対峙したときあまりの大きさに驚いたな
あれが複数攻めてきたらやばそう
90 : 2021/01/26(火) 19:54:35.08 ID:YzXwCB6kH
スペースノイドの自立を謳っていたくせに
連邦寄りのコロニーを皆殺しにした時点で
勝ち目無し
93 : 2021/01/26(火) 19:56:28.82 ID:GhVSlBnH0
フィクションだからだろアホくさ
94 : 2021/01/26(火) 19:57:18.40 ID:iHzlfGkK0
ガンダム好きな人って戦時中に生まれてたら軍国少年になってたよね
96 : 2021/01/26(火) 19:59:14.39 ID:xw/Y8EZfa
ギレンとキシリアが仲良くすれば守りきれた
97 : 2021/01/26(火) 19:59:15.98 ID:CLTAR1fD0
コロニー落としまくれば勝てた
98 : 2021/01/26(火) 19:59:28.41 ID:G7c6lv6or
あれデカすぎだろ
100 : 2021/01/26(火) 20:00:13.53 ID:/WpLIvqA0
MSの開発ライン増やし過ぎた
102 : 2021/01/26(火) 20:01:07.49 ID:1CJZyTSod
地上でガンダムに爆弾しかけた時に
成功してたら
ジオンワンチャンあったよね
111 : 2021/01/26(火) 20:03:04.02 ID:YzXwCB6kH
>>102
アムロがガンキャノンで無双するだけだろ
116 : 2021/01/26(火) 20:04:56.88 ID:0Vl/f29Q0
>>111
ホワイトベースがいなくとも結局連邦の勝利と監督が言っている
123 : 2021/01/26(火) 20:06:52.21 ID:t3EfvsEL0
>>116
オデッサ作戦の水爆阻止できてなかったらどうなってたか
124 : 2021/01/26(火) 20:08:04.93 ID:ZAoTB2QC0
>>102
作中で一番ホワイトベース隊を追い詰めたのってあの爆弾の人達だよね
135 : 2021/01/26(火) 20:13:20.76 ID:3wtTDW+r0
>>124
カッコよかったよなあ…
138 : 2021/01/26(火) 20:14:48.79 ID:0Vl/f29Q0
>>135
虫が飛ぶような地球を不潔と嫌い、宇宙に帰りたがっているのもリアルだった
130 : 2021/01/26(火) 20:10:58.17 ID:CtLYqEtu0
>>102
リモコン爆破設定にしなかった無能の為に散るジオン軍
103 : 2021/01/26(火) 20:01:24.03 ID:PyYU9ngU0
シャアをスパイだと見抜けなった
104 : 2021/01/26(火) 20:01:36.77 ID:fe0vmuhj0
ソーラレイでジャブローを狙えばよかったのでは?
107 : 2021/01/26(火) 20:02:09.72 ID:o7909fXv0
てか制宙権あるうちにルナツー取ってマスドライバー打ち込みまくれば良かった
108 : 2021/01/26(火) 20:02:35.96 ID:OqJmg4630
アニメしか見てないけど、ジオン軍って縁故と血縁で成り立ってるイメージ
優秀な奴は全員前線で死んで、無能は後ろの方で騎士見たいなMSでお遊びしてる
109 : 2021/01/26(火) 20:02:37.39 ID:ogFcJuYT0
富野がジオンが負けるというシナリオを書いたから負けた
112 : 2021/01/26(火) 20:03:28.07 ID:T66N+vPJ0
ガンダムと渡り合える性能のシャア専用ザクを量産すべきだった。
113 : 2021/01/26(火) 20:04:12.57 ID:3wtTDW+r0
連合軍と枢軸軍をモデルにしてたらからだ。

それで飽き足りなくなった富野がジオンに活路を見出して、
どうしようもない続編が作られる事になりました。

114 : 2021/01/26(火) 20:04:26.55 ID:WelpQpqta
ビグザムがジャブロー攻略云々て08小隊より前に設定あったの?
115 : 2021/01/26(火) 20:04:49.16 ID:mBH9GCmGM
あれは戦艦大和への皮肉
119 : 2021/01/26(火) 20:06:04.67 ID:w0KNTed30
ゼーゴックをね
120 : 2021/01/26(火) 20:06:08.13 ID:7ZaqV34Q0
レビルを逃がした
ジーンが暴走した
相手に天パがいた
MSが多種類に渡り過ぎた
あとなんだ、適当に選べ
132 : 2021/01/26(火) 20:11:18.51 ID:QeOXI4860
>>120
ララァがぼんくらでソロモン用ソーラーを
見抜けなかった
121 : 2021/01/26(火) 20:06:27.01 ID:3wtTDW+r0
それからVガンダムが作られて、富野が脚本に罵声を浴びせました。

∀ガンダムは脚本星山博之に戻って、監督はアミノテツローだと思ってる。

122 : 2021/01/26(火) 20:06:31.32 ID:vgEIZklI
打ち切り決まって終盤詰め込みすぎたのがキツい
126 : 2021/01/26(火) 20:08:37.84 ID:2BT0Bxpr0
ビグザムとビグロな
127 : 2021/01/26(火) 20:09:10.76 ID:BDhzL8AK0
双方女キャラが1人もいなかったらどんな選択肢になってた?
128 : 2021/01/26(火) 20:10:24.34 ID:Wa96Uhiu0
ギレンが生きていたら何とかなった?
129 : 2021/01/26(火) 20:10:55.87 ID:Zrpxa/nR0
鼻までワンピースのキシリアがいらん事するから
133 : 2021/01/26(火) 20:11:29.06 ID:gCJcvvrT0
ゲルググの開発に手こずってたのが
まずかったのでは?
134 : 2021/01/26(火) 20:12:53.66 ID:dNq++wbg0
御大に聞くのが手っ取り早いだろう
136 : 2021/01/26(火) 20:13:57.58 ID:wn2DOewO0
ジーンかデニムがザクバズーカ持ってってガンダムを破壊してれば勝ってた
137 : 2021/01/26(火) 20:14:04.23 ID:1BsXQFTj0
大ジャッ帝国プと同じでわざわざ地球降下作戦なんてやって戦線を拡大しまくった
資源なんて宇宙の石ころからとれよ
139 : 2021/01/26(火) 20:14:52.09 ID:5lJ1MJai0
あんなにでかくなくて二本足のターレットとオプションの固定武装の

量産兵器にしたら生産性も上がって地上でも宇宙でも使えていけるかもな
(参照:ザバロフニコラエフ)

141 : 2021/01/26(火) 20:17:08.93 ID:Zrpxa/nR0
シャアザクが初めてガンダムと戦った時にキックコンボでハメ続けてたらいけそうな感じあるやろ

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