- 1 : 2021/01/26(火) 19:06:42.97 ID:85h5JeN50
ガンダム:ビグ・ザム量産でジオンは勝てた? 過去技術を切り捨てたジ・O MS開発、技術を解説「ジオン軍の失敗」「ジオン軍の遺産」「ジオン軍の失敗」は、2009年に講談社から発売された書籍を加筆。使用する人がいないようなモビルスーツがなぜ生まれるのか? ビグ・ザムが量産されたらジオンは勝てたのか?などの失敗論を繰り広げる。
「ジオン軍の遺産」は、全編書き下ろしで、ジオン軍の革新技術論を展開。過去技術を切り捨てたことで生まれたジ・O、旧世代技術でも洗練を極めることで一線級の性能を発揮したシャンブロなど名機にまつわる技術を解説する。
- 2 : 2021/01/26(火) 19:06:59.07 ID:yGdEPChJ0
- 仲間割れ
- 3 : 2021/01/26(火) 19:07:27.98 ID:Qcs5azOH0
- バカみたいに多種の機体作るからだろ
生産ライン考えろ - 4 : 2021/01/26(火) 19:07:30.63 ID:RtsDu7Rs0
- ぶっちゃけ鉄人の量産が間に合っていれば、日本は太平洋戦争に勝ってたよな
- 5 : 2021/01/26(火) 19:07:56.34 ID:bG8of5uS0
- 隕石落とししまくればよかった
- 10 : 2021/01/26(火) 19:11:11.86 ID:WhZyGf//0
- >>5
これ - 6 : 2021/01/26(火) 19:08:17.77 ID:TepWmZTO0
- 連邦を怒らせるレベルまでやったからだろ
- 7 : 2021/01/26(火) 19:09:33.97 ID:rBbtGqzQ0
- ギレンがソーラレイしたからだろうな
あそこで講和してたら相当条件良く終戦してたろうに - 8 : 2021/01/26(火) 19:10:43.55 ID:ydlT16Vp0
- ドグ・マックの方が腕がある分量産できたら強そう
- 9 : 2021/01/26(火) 19:11:09.20 ID:NuzaLyjpa
- 人間が兵器に乗り込む世界で人的リソースが足らないんだからなにしても負けは必然じゃないの?
- 19 : 2021/01/26(火) 19:16:27.99 ID:yP6r/mBtM
- >>9
無人機による物量戦はエレガントではないな - 11 : 2021/01/26(火) 19:11:28.02 ID:J/VQlDbZa
- いや、連邦が異常に粘り強くて国力が凄かったからだぞ
コロニー落とされて本土にあれだけ降下されて押し返すんだからガンダム以上にバケモノだわ - 14 : 2021/01/26(火) 19:13:33.95 ID:bG8of5uS0
- >>11
地球のほうが生産力は何倍も多いハズ - 12 : 2021/01/26(火) 19:12:40.64 ID:+dMzGk9u0
- アバオアクーを地球に落としてたら勝ってた
- 13 : 2021/01/26(火) 19:13:24.23 ID:zD2pAfbn0
- 2話だか3話だかで生身のシャアをアムロが躊躇せず撃ち殺してたら
大分平和だったよな
ティターンズが主導権握ってるかもしれんが - 15 : 2021/01/26(火) 19:13:41.26 ID:mLmnSoter
- アムロを暗56すりゃ良かった
- 16 : 2021/01/26(火) 19:13:54.09 ID:siH26pHi0
- ギレンがソロモン采配間違えてたで結論出てる
ギレン過剰崇拝は危険 - 17 : 2021/01/26(火) 19:14:10.30 ID:CtLYqEtu0
- ハモンさんがガンダム持って家出していた天パのガキを色仕掛けで落とせば勝ってた
- 18 : 2021/01/26(火) 19:15:31.74 ID:U7JGdEn40
- 戦いは数だよ兄貴
- 20 : 2021/01/26(火) 19:16:53.76 ID:nXng5Eei0
- コロニー落としが失敗した時点で詰み
脱走したレビルにジオンに兵なし演説されて、地球降下作戦で全土に兵力分散させて膠着状態とかほぼ負けみたいなもん
モビルスーツという新兵器で何も知らない連邦を奇襲するまではよかったが時間が経てば何かしら対策されるに決まってる - 21 : 2021/01/26(火) 19:17:02.24 ID:siH26pHi0
- さんざん既出だけどビグザム云々よりラル隊にドム回してれば勝てたんでザビ家が悪い
大きい作戦全部潰したのWB隊の例の子だし
そういう子ってほんといるのよ - 22 : 2021/01/26(火) 19:19:09.65 ID:ESvs600W0
- キシリアがヒスらなければいけたでしょ
- 23 : 2021/01/26(火) 19:19:35.05 ID:QeOXI4860
- ティアンムターンのおかげで戦できてたのが
ジオン。レビル艦隊壊滅でも本国蹂躙できた - 24 : 2021/01/26(火) 19:19:37.81 ID:aeE95360d
- 後半は大体シャア含む身内同士で潰しあってた感しかないが・・・
- 25 : 2021/01/26(火) 19:19:38.64 ID:dqSkUq520
- ジーンが暴走しなければアムロはガンダムに乗らなかった
- 26 : 2021/01/26(火) 19:19:55.20 ID:B9fQMcU30
- キシリア更迭しないと詰みやん
- 28 : 2021/01/26(火) 19:21:20.73 ID:MF2GA/SKa
- ビグザムをジャブローまで持ってこれるくらい制空権を確保できてるなら、ビグザムなくても勝確してるよね
- 29 : 2021/01/26(火) 19:21:33.50 ID:siH26pHi0
- そう
キシリアヒスったしな
要するにザビ家が悪い - 30 : 2021/01/26(火) 19:21:56.54 ID:1SfXIr6GM
- ジャブローに対するコロニー落としが失敗したから
- 31 : 2021/01/26(火) 19:22:20.12 ID:ppNsB1Fo0
- ごめんなさいするまで隕石落とせばよかったんじゃないか?
兵站伸びて戦線維持できず旧世代の兵器に押し返されて宇宙に追い出されるとか - 32 : 2021/01/26(火) 19:23:10.73 ID:AcLY+mQPd
- 地上を半分制圧しといて
1年足らずで巻き返されて負けるとか
どんだけ無能なのよ - 33 : 2021/01/26(火) 19:23:43.07 ID:G7vzMZKx0
- あの世界の金属の埋蔵量すごい
- 36 : 2021/01/26(火) 19:25:22.21 ID:SPl2IQMa0
- >>33
アステロイドベルトから持ってきてるから - 34 : 2021/01/26(火) 19:24:11.37 ID:zh279uGW0
- コスト高いから量産できないやろ
- 35 : 2021/01/26(火) 19:25:09.04 ID:hxZ6HOKba
- 分かんねーけど無理だろうな。
量産型ゲルググですら乗り手が学生しかいなかったから。 - 37 : 2021/01/26(火) 19:25:28.00 ID:VHTEGEuZ0
- いろいろ作りすぎだろ
- 38 : 2021/01/26(火) 19:25:46.87 ID:kMyKeX4l0
- 虫とか苦手だったか
- 39 : 2021/01/26(火) 19:25:51.34 ID:lLxHjs6u0
- ソーラーレイを地球に向けて連射すればええねん
- 40 : 2021/01/26(火) 19:27:04.64 ID:H/+6RjGX0
- セガみたいなもんだよなジオンって
任天堂の連邦には勝てないよなガンダムマリオには - 41 : 2021/01/26(火) 19:27:10.71 ID:597R52ZX0
- 所詮は金持ち父さんと貧乏父さんの取っ組み合いどうこう
- 42 : 2021/01/26(火) 19:27:11.29 ID:ydlT16Vp0
- 発射!発射!発射!
- 43 : 2021/01/26(火) 19:28:24.61 ID:+iWzhVSm0
- レビル将軍を捕虜にした
殺しておけばジオンに兵なし演説もなく連邦が南極宣言受諾して終わってた - 46 : 2021/01/26(火) 19:30:25.04 ID:CtLYqEtu0
- >>43
「私はギレンは好かん」とか乙女な事言って逃走させたキシリアが悪いじゃろ - 52 : 2021/01/26(火) 19:32:43.38 ID:+iWzhVSm0
- >>46
そうなるから捕虜になどせずルウム戦役で殺しとけって話 - 77 : 2021/01/26(火) 19:48:09.71 ID:gHgT+f1B0
- >>43
あの時点で連邦は講話する感じだったのに逃してしまったのが致命的だったな
V作戦もレビルが発動してたし - 44 : 2021/01/26(火) 19:29:30.79 ID:1rzFpga6a
- ザビ家はガルマという潤滑油を失ってどうやってもお家騒動不可避だからな
シャアを早々と殺しとけば良かった
なんも貢献してねえだろあいつ - 45 : 2021/01/26(火) 19:29:40.60 ID:m2JhDqJr0
- ビグ・ザムを量産して
地球の衛星軌道上で全部ぶっ壊す
これでもう連邦軍は宇宙に上がれなくなるさ~ - 47 : 2021/01/26(火) 19:30:33.98 ID:VKRuqVVL0
- シャアによるガルマ間接的暗殺が失敗してたら歴史がマジで違うんだよなぁ
デギンごとレビル焼くとかできんもん - 48 : 2021/01/26(火) 19:31:15.07 ID:/5k+KoJCa
- 地球連邦側はなんでサイド3に石ころ投げなかったわけ?
マスドライバーで発射でも石にロケット付けて発射でも
やりまくればいいだろ。大きいんだから光学観測&終端
誘導なしにして行けるだろ。ミノ粉でレーダーとかダメ
って設定でも。 - 53 : 2021/01/26(火) 19:34:53.31 ID:VHw3LYXlr
- >>48
南極条約で禁じられてるから
ジオンも報復で同じ事してきたら戦争が続かないでしょ - 57 : 2021/01/26(火) 19:36:21.00 ID:L+mK2mpNd
- >>48
そこで月が良くも悪くも壁になっちゃうんだなこれが
ジオン側も同じことができる - 69 : 2021/01/26(火) 19:40:50.93 ID:MQNRlI3R0
- >>48
本来はアバオアクー攻略後にサイド3攻略だったからな
アバオアクーで戦争終わったからサイド3への攻撃は無くなった - 49 : 2021/01/26(火) 19:31:21.44 ID:7DJBPiXq0
- 戦時下で宇宙船やモビルスーツを量産されていた時点で勝ち目は無いんだよ
ジャブローみたいな工場をどんどん見つけて潰せたら良いけど人口や人材的に無理だろ - 50 : 2021/01/26(火) 19:31:35.31 ID:+iWzhVSm0
- コロニー落としを一回で止めて地球降下作戦などしてわざわざ相手の土俵におりた
ひたすらコロニー落とし続けとけ - 51 : 2021/01/26(火) 19:31:44.60 ID:TCUokDE00
- 下士官の有能さや新兵器では勝てないことはドイツ軍を見れば分かる
- 54 : 2021/01/26(火) 19:36:00.38 ID:hBcdT6hn0
- コロニー国家なんかじゃ資源がもたないだろ
- 55 : 2021/01/26(火) 19:36:14.28 ID:+iWzhVSm0
- どうせコロニー落とすなら南極とか北極に落として海面上昇さすとかやり方あるだろ
- 56 : 2021/01/26(火) 19:36:19.32 ID:u1P6IP0x0
- ビグザムはすぐ熱暴走して止まるからダメらしいぞ
- 71 : 2021/01/26(火) 19:41:16.74 ID:dLb0vLkS0
- >>56
活動時間が10分だからな
相当数量産しないと間が持たねえわ - 78 : 2021/01/26(火) 19:48:22.43 ID:P99rtfe10
- >>56
宇宙ってめっちゃ寒いんじゃないの?それでもダメなの - 83 : 2021/01/26(火) 19:51:56.45 ID:dLb0vLkS0
- >>78
ビグザムは本来はジャブロー攻略用の地上兵器 - 95 : 2021/01/26(火) 19:58:13.54 ID:P99rtfe10
- >>83
マジか
地上用であの細い脚は無理だろ - 110 : 2021/01/26(火) 20:02:42.31 ID:aE6GSJgbH
- >>95
その前にグロムリンやろ - 58 : 2021/01/26(火) 19:36:22.23 ID:StRJl5NAM
- 作者の都合
- 59 : 2021/01/26(火) 19:36:47.69 ID:haLeffaw0
- T-34みたいなMSはいなかったの
そいつだけ量産してれば勝てるみたいな - 60 : 2021/01/26(火) 19:36:51.66 ID:Gff48WgM0
- ビグザムとサイコガンダムとかいう実弾が弱点なようで全く効かない無敵兵器
- 61 : 2021/01/26(火) 19:37:01.40 ID:1/0zHzkh0
- 戦いは数だよ兄貴
モデルのナチスドイツと同じよ、兵器の生産力で負けた - 62 : 2021/01/26(火) 19:38:17.26 ID:7DJBPiXq0
- ジオンというか宇宙住民は地球からの物資無しで生活を出来ないなら講和に持ち込めないなら負けしかない
- 63 : 2021/01/26(火) 19:38:42.30 ID:O52gepqE0
- なぜガンダム作らなかったのか
- 140 : 2021/01/26(火) 20:16:27.06 ID:rFOxKf3Q0
- >>63
ゲルググがガンダム並の性能なんだが - 64 : 2021/01/26(火) 19:39:26.85 ID:3buZy2m4M
- ビグザムを量産してもダークアクシズは負けました
- 65 : 2021/01/26(火) 19:39:46.59 ID:oEIWFDw50
- おもちゃ屋のオーダーだろ
- 66 : 2021/01/26(火) 19:40:06.45 ID:QLJyTnOu0
- リックドム投げ捨ててゲルググをあと3ヶ月早く作っていれば勝てた
- 67 : 2021/01/26(火) 19:40:23.99 ID:1/0zHzkh0
- 序盤は電撃戦が成功して優勢だったのもナチスと同じ
だが戦いは数だった
そこそこの性能の兵器を大量生産した連邦が勝った - 68 : 2021/01/26(火) 19:40:29.97 ID:WH8+sZVp0
- マ・クベはオデッサから地球の資源を宇宙のジオン公国までせっせと運んでいたらしいけど
石炭だか鉄鉱石だか知らんが、あんな重量物をデカい宇宙船で大気圏外まで運んでペイできたんだろうか
宇宙空間の小惑星から採掘したほうが安く上がるのでは?
それとも壺や美術品を運んでたとか? - 118 : 2021/01/26(火) 20:05:44.59 ID:QeOXI4860
- >>68
レアメタルらしいな - 70 : 2021/01/26(火) 19:41:11.21 ID:Tp/E+8fE0
- いつも思うんだけどなんでガンダムってアニメの架空の世界のことなのにこんなに話を広げられるんだ��
- 91 : 2021/01/26(火) 19:55:21.05 ID:siH26pHi0
- >>70
そこがこのコンテンツの魅力 - 72 : 2021/01/26(火) 19:42:05.14 ID:XuxhPfbF0
- 国力30:1とかだろ確か
- 73 : 2021/01/26(火) 19:43:21.17 ID:4ba/Vw1d0
- 宇宙で撃ったザクマシンガンはどこまで飛んでいくの?
- 74 : 2021/01/26(火) 19:45:06.86 ID:7DJBPiXq0
- ナポレオンもナチスも攻めても来ていないロシアに戦いをしなけりゃ大成功だったよ
- 75 : 2021/01/26(火) 19:46:47.87 ID:jXZXdWKm0
- フィクションになぜだとか理由つけてどうするの
- 76 : 2021/01/26(火) 19:47:51.34 ID:O0PNJZSi0
- こんなもん富野が悪いでFA( ´∀`)
- 79 : 2021/01/26(火) 19:49:04.31 ID:aE6GSJgbH
- コロニー落としに失敗してレビルに脱走されたのが最大の失敗
本当に詰んだのは先行試作量産型ジムがロールアウトした辺り
ガンダムなんか関係ない - 80 : 2021/01/26(火) 19:49:10.95 ID:t3EfvsEL0
- ギレンの野望だとドムやズゴックできてから地球降下作戦したほうが楽
- 82 : 2021/01/26(火) 19:50:22.72 ID:MFnusMCEM
- 石原ノビテル「結局最後は金目だぞ」
- 84 : 2021/01/26(火) 19:53:12.83 ID:BgOk7Tjb0
- むしろビグロ量産だろ
- 85 : 2021/01/26(火) 19:53:48.15 ID:+gFq5YPQ0
- 種類多すぎだろ
ザクだけで良かったのに - 92 : 2021/01/26(火) 19:55:43.13 ID:CtLYqEtu0
- >>85
富野もその予定だったのにクローバーが… - 86 : 2021/01/26(火) 19:54:12.82 ID:ntS0zheLM
- V作戦が成功してジムが死ぬほど量産された時点で終わり
ギレンの野望でジムとボールの脅威が嫌と言うほどわかった - 87 : 2021/01/26(火) 19:54:14.71 ID:WelpQpqta
- ビグザムって脚なくしてコストカットした方がよくね
- 99 : 2021/01/26(火) 19:59:54.06 ID:aE6GSJgbH
- >>87
元はジャブロー攻略用やぞ
接地脚やランディングギアにもなるから要るんだよなぁ(鋼の意思) - 101 : 2021/01/26(火) 20:01:07.09 ID:qEqt04xF0
- >>99
一本足でいいやろ → Gレコ - 131 : 2021/01/26(火) 20:11:13.96 ID:aE6GSJgbH
- ミス、>>101
Gジェネオリ機のグロムリンが既に降着脚が一本足やん - 106 : 2021/01/26(火) 20:02:08.72 ID:1CJZyTSod
- >>99
なおアプラサス - 117 : 2021/01/26(火) 20:05:00.33 ID:aE6GSJgbH
- >>106
あれも一応あるんだよなぁ
ついでに量産型ビグザムも - 88 : 2021/01/26(火) 19:54:22.79 ID:jbIW/RV30
- 宇宙にコロニーなんか作らずに
ジャブロー周辺を開拓しろよ
土地大量に余ってるだろ - 89 : 2021/01/26(火) 19:54:26.97 ID:82E/Mhmx0
- 連邦VSジオンでビグザムと対峙したときあまりの大きさに驚いたな
あれが複数攻めてきたらやばそう - 90 : 2021/01/26(火) 19:54:35.08 ID:YzXwCB6kH
- スペースノイドの自立を謳っていたくせに
連邦寄りのコロニーを皆殺しにした時点で
勝ち目無し - 93 : 2021/01/26(火) 19:56:28.82 ID:GhVSlBnH0
- フィクションだからだろアホくさ
- 94 : 2021/01/26(火) 19:57:18.40 ID:iHzlfGkK0
- ガンダム好きな人って戦時中に生まれてたら軍国少年になってたよね
- 96 : 2021/01/26(火) 19:59:14.39 ID:xw/Y8EZfa
- ギレンとキシリアが仲良くすれば守りきれた
- 97 : 2021/01/26(火) 19:59:15.98 ID:CLTAR1fD0
- コロニー落としまくれば勝てた
- 98 : 2021/01/26(火) 19:59:28.41 ID:G7c6lv6or
- あれデカすぎだろ
- 100 : 2021/01/26(火) 20:00:13.53 ID:/WpLIvqA0
- MSの開発ライン増やし過ぎた
- 102 : 2021/01/26(火) 20:01:07.49 ID:1CJZyTSod
- 地上でガンダムに爆弾しかけた時に
成功してたら
ジオンワンチャンあったよね - 111 : 2021/01/26(火) 20:03:04.02 ID:YzXwCB6kH
- >>102
アムロがガンキャノンで無双するだけだろ - 116 : 2021/01/26(火) 20:04:56.88 ID:0Vl/f29Q0
- >>111
ホワイトベースがいなくとも結局連邦の勝利と監督が言っている - 123 : 2021/01/26(火) 20:06:52.21 ID:t3EfvsEL0
- >>116
オデッサ作戦の水爆阻止できてなかったらどうなってたか - 124 : 2021/01/26(火) 20:08:04.93 ID:ZAoTB2QC0
- >>102
作中で一番ホワイトベース隊を追い詰めたのってあの爆弾の人達だよね - 135 : 2021/01/26(火) 20:13:20.76 ID:3wtTDW+r0
- >>124
カッコよかったよなあ… - 138 : 2021/01/26(火) 20:14:48.79 ID:0Vl/f29Q0
- >>135
虫が飛ぶような地球を不潔と嫌い、宇宙に帰りたがっているのもリアルだった - 130 : 2021/01/26(火) 20:10:58.17 ID:CtLYqEtu0
- >>102
リモコン爆破設定にしなかった無能の為に散るジオン軍 - 103 : 2021/01/26(火) 20:01:24.03 ID:PyYU9ngU0
- シャアをスパイだと見抜けなった
- 104 : 2021/01/26(火) 20:01:36.77 ID:fe0vmuhj0
- ソーラレイでジャブローを狙えばよかったのでは?
- 107 : 2021/01/26(火) 20:02:09.72 ID:o7909fXv0
- てか制宙権あるうちにルナツー取ってマスドライバー打ち込みまくれば良かった
- 108 : 2021/01/26(火) 20:02:35.96 ID:OqJmg4630
- アニメしか見てないけど、ジオン軍って縁故と血縁で成り立ってるイメージ
優秀な奴は全員前線で死んで、無能は後ろの方で騎士見たいなMSでお遊びしてる - 109 : 2021/01/26(火) 20:02:37.39 ID:ogFcJuYT0
- 富野がジオンが負けるというシナリオを書いたから負けた
- 112 : 2021/01/26(火) 20:03:28.07 ID:T66N+vPJ0
- ガンダムと渡り合える性能のシャア専用ザクを量産すべきだった。
- 113 : 2021/01/26(火) 20:04:12.57 ID:3wtTDW+r0
- 連合軍と枢軸軍をモデルにしてたらからだ。
それで飽き足りなくなった富野がジオンに活路を見出して、
どうしようもない続編が作られる事になりました。 - 114 : 2021/01/26(火) 20:04:26.55 ID:WelpQpqta
- ビグザムがジャブロー攻略云々て08小隊より前に設定あったの?
- 115 : 2021/01/26(火) 20:04:49.16 ID:mBH9GCmGM
- あれは戦艦大和への皮肉
- 119 : 2021/01/26(火) 20:06:04.67 ID:w0KNTed30
- ゼーゴックをね
- 120 : 2021/01/26(火) 20:06:08.13 ID:7ZaqV34Q0
- レビルを逃がした
ジーンが暴走した
相手に天パがいた
MSが多種類に渡り過ぎた
あとなんだ、適当に選べ - 132 : 2021/01/26(火) 20:11:18.51 ID:QeOXI4860
- >>120
ララァがぼんくらでソロモン用ソーラーを
見抜けなかった - 121 : 2021/01/26(火) 20:06:27.01 ID:3wtTDW+r0
- それからVガンダムが作られて、富野が脚本に罵声を浴びせました。
∀ガンダムは脚本星山博之に戻って、監督はアミノテツローだと思ってる。
- 122 : 2021/01/26(火) 20:06:31.32 ID:vgEIZklI
- 打ち切り決まって終盤詰め込みすぎたのがキツい
- 126 : 2021/01/26(火) 20:08:37.84 ID:2BT0Bxpr0
- ビグザムとビグロな
- 127 : 2021/01/26(火) 20:09:10.76 ID:BDhzL8AK0
- 双方女キャラが1人もいなかったらどんな選択肢になってた?
- 128 : 2021/01/26(火) 20:10:24.34 ID:Wa96Uhiu0
- ギレンが生きていたら何とかなった?
- 129 : 2021/01/26(火) 20:10:55.87 ID:Zrpxa/nR0
- 鼻までワンピースのキシリアがいらん事するから
- 133 : 2021/01/26(火) 20:11:29.06 ID:gCJcvvrT0
- ゲルググの開発に手こずってたのが
まずかったのでは? - 134 : 2021/01/26(火) 20:12:53.66 ID:dNq++wbg0
- 御大に聞くのが手っ取り早いだろう
- 136 : 2021/01/26(火) 20:13:57.58 ID:wn2DOewO0
- ジーンかデニムがザクバズーカ持ってってガンダムを破壊してれば勝ってた
- 137 : 2021/01/26(火) 20:14:04.23 ID:1BsXQFTj0
- 大ジャッ帝国プと同じでわざわざ地球降下作戦なんてやって戦線を拡大しまくった
資源なんて宇宙の石ころからとれよ - 139 : 2021/01/26(火) 20:14:52.09 ID:5lJ1MJai0
- あんなにでかくなくて二本足のターレットとオプションの固定武装の
量産兵器にしたら生産性も上がって地上でも宇宙でも使えていけるかもな
(参照:ザバロフニコラエフ) - 141 : 2021/01/26(火) 20:17:08.93 ID:Zrpxa/nR0
- シャアザクが初めてガンダムと戦った時にキックコンボでハメ続けてたらいけそうな感じあるやろ
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