米中の対立（あるいは「戦争」）によって科学技術の進歩が阻害されるのではないかとの意見があるが、私はこれにも懐疑的だ。
戦国時代の日本では鉄砲が急速に普及し、当時としては「世界最強」の武力を持つようになったものの、江戸時代の平和のなかで「武装放棄」していった。
第二次世界大戦のアメリカとドイツの原爆開発競争でも明らかなように、「相手より高度なテクノロジーを持たなければ皆殺しにされてしまう」という恐怖が研究開発の大きなインセンティブになる。
https://diamond.jp/articles/-/259348?page=2- 死にかけの明にボコボコのズタズタにされたじゃん
- >>2
明は、滅亡したわ。秀吉の出兵が、直接の原因だろうね。
- >>10
女真族、ヌルハチ、李自成 で検索
ネットがない30年前より知的レベルが落ちてるってどういうことなんだ - >>10
少し調べれば分かることなのに何故調べないんだろう - >>2
ほんとこれ - >>2
彼岸島かと思った - >>58
ワロタw - なわきゃない
誰かいったの？
脳内？ - 朝鮮で敗退してるのに
- 自衛隊居たからね
- >>5
サニー千葉かっこよかったな - ホルホル
- 結局は兵站が強い方が勝つ
直接的な戦闘力は２の次 - 弁財船でガレオン船に勝てる訳ないだろ
- 朝鮮出兵でボコられたやん
- >>9
実質的には、日本と明の戦争。朝鮮は、明の衛星国。
- >>15
だからなんだよ負けて帰ってきたって事実は変わらんぞ - >>27
停戦協定を明と結んで引き返した
理由は秀吉が死んで早く帰らないと序列が下がるから - >>15
朝貢冊封関係だっただけじゃん
ジャップは人間と思われてなかったからそういった関係築けてないけど - >>63
琉球がまともな人間だな
昔も今も - >>63
講和交渉も日本と明の間で進められ朝鮮は全く無視されてたんだが - 海上輸送を舐めてたから朝鮮出兵は破綻した
これは逆の元寇でも同じこと - 将棋vsチェス
- 同じ武装なら世界最強
これは事実 - ホルホルするために時代を遡り続けるジャップ
- 鉄砲の数が多かったってだけじゃないの
- なわけないじゃん
馬鹿じゃないの - >>18
世界の銀生産の３割以上は、日本だったからな。資金力があったからこそ、可能だったんだろ。
- 現在でも、北朝鮮・韓国は、中国の衛星国だからね。
やっぱ歴史は、非常に重要
- 武装した野蛮人だらけの国ってイメージやろ
- NHKスペシャルで言ってたからマジ
- 戦国時代？侍の頃に武器はあんまりないだろ
- 中国のマンパワーにやられそうだけど
- 世界最強の根拠が火縄銃の数ｗ
外洋で戦える船の数ならわかるがさすがに笑い話にしか - オランカイで清正がヌルハチをボコってきたなら候補にはなるが無理と秀吉に手紙送って帰ってきたからな
- 嘘だけど
- 先発隊だけで朝鮮の首都をあっさり陥落させちゃったからね
- >>30
あまりにも朝鮮が脆すぎて
秀吉焦りまくったんだよなあ - まぁ世界最強国
明相手に普通に通用してたのはすごい
旧世界最強国元は日本相手に上陸すらできなかったのにな
戦国時代のおまけモードとして朝鮮出兵は理想的すぎる - >>31
平壌で完敗して降伏して日本国王に冊封された定期w - 統一通貨もない大砲もないガレオン船もないのに最強になれるの？
島国で戦ってるだけで世界最強とか漫画の中だけにしとけよ - >>32
宋銭やら明銭を統一通貨代わりに使ってたんだっけ。蛮族過ぎて笑う - >>35
宋銭を400年くらい使ってた
明銭は供給量少なくて無理だった - 江戸時代でも、アジアで３貨制を維持できたのは、日本だけじゃね？
アジアでは、かなり富裕な国だったのは間違いない。 - 世界最強クラスではあるけど
世界最強は明かオスマン帝国だろ
- ゲームかアニメの見過ぎだろ
実際は朝鮮すら越せなかった - 昔話はどうでもいいから今現在はどうなのよ？って話
- 鉄砲の数だろ
それも眉唾だし - 大砲もないのに勝てると思う方がおかしい
- 朝鮮とかいう雑魚相手にボコっただけ
- 清帝国が朝鮮を従属化させた時も、日本との貿易を最重要項目にしてたんだろ。
やっぱ、日本との貿易は、利益が巨額だった。 - >>44
世界史の銀のバランスブレーカーといえば
ポトシ銀山と石見銀山だからなあ - 適度に起伏や塹壕がある陸地上で、
兵站が十分な状況で正面から戦えば世界最強クラスだったはずまあそんな都合の良い状況があるわけはないが
- 関ヶ原で使われたと言われてる大砲も朝鮮での鹵獲品だからな
- 戦国時代の後あぶれた奴が結構傭兵で世界中暴れまわってたみたいよ
- >>49
山田長政のことなら伝説は色々あるけど実像はよくわからんらしいがなあ
鄭成功みたいなガチ日本人ハーフの英雄もいるけどな - その1000年前の大陸の小国と同じくらいの軍事力しか無かったんじゃねーかな
- 言わばGDPみたいなの世界でもトップ4くらいになってた
ヨーロッパへの銀の輸出が好調で - だとしたらなんなの？
最強だった日本にタイムスリップでもするのか？🤔 - 当時の通貨は銀と米と各種銭でしかも銭価値の地域差が大きいとかいう超混沌だぞ
- 朝鮮で戦国日本軍と戦った李如梅の証言
李如梅はサルフの戦いの直前に朝廷の者から日本兵と満州兵の強弱について聞かれて「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」と回答している
- >>55
スネ夫みたい - 鎌倉～江戸初期までは海軍らしいものは世界に無く、日本の船でも並に戦えてたと思われ、陸軍も国が統一されてれば最強クラスだった
しかしその後ヨーロッパは急速に技術革新が進み特に蒸気船のおかげで海軍が発達、一方日本は鎖国で陸も海も軍は進歩せず
いわゆる黒船数隻だけで日本滅亡させられるとこまで追い込まれやっと対外武力の強化とそのための政経改革に乗り出した - 島国なのに重武装の外洋航海船を量産してない時点で最強ではない
- 朝鮮の首都を秀吉も想定外の速さで落としてしまって
首都が落ちた事を朝鮮の地方が気付かないレベルだったんだよな
普通首都が落ちたら国として降伏したり講和したりするんだけど、
朝鮮は頭を破壊された事に気付かず手足だけ動いてるゾンビみたいになって余計面倒だったというｗ - オスマン帝国の方が強かったんじゃないか？
騎兵も銃兵も強かったしな - 嘘やぞ
- 1600年くらいからは海軍の時代なのに世界最強はねえ
- 今センゴクでその辺やってるが一昔前は朝鮮出兵はタブーだったよな
- 陸軍だけじゃあ無理だよなあ
勝てても朝鮮すら統治できないし - でも結局引きこもってんじゃん
- そもそも大昔は自国の抱えてる軍事力すらまともに把握できてなかったはずだからあんまり議論する意味無いと思うよ
- >>75
朝鮮半島でボロ負けしてるという、覆い隠せないれっきとした事実があるからな
それならせめて兵力自体は凄かったということにしてホルホルしたいんだよネトウヨは - アマプラのジンだっけかな
武士が外国に傭兵として雇われたの出てたな - ツングースは強いな、あとはバイキングかな
- 朝鮮＆明に負けている
プロ騎兵と戦った経験がない
補給の経験がない雑魚よ
- まあその当時の西欧は士官を決めて大隊とか中隊みたいな現代的な軍隊の編成を始めてた時期だったからな
ただ日本みたいに何万って兵力を動員できる国はなかったから今も昔も日本の強さは人口ってことになるんだろう - 全然そんなことない
当時で言えばオスマン帝国の方がよっぽどヤバい - >>80
統治技術の差がでかいなオスマン強いわ
- >>80
これ当たり前の話なんだが、ネトウヨは世界史を知らないから無敵なんだよなあ - 戦国時代末期には銃の保有数が世界一になってたからな
しかも日本独自で改良を重ねて、
銃身が土にまみれようが小石が詰まって火蓋や引き金が動かなくなったりしないような超実戦向きの銃を大量装備してた - 戦国時代に火縄銃ブームが起きて武将たちがこぞって鉄砲造らせた結果
火縄銃の保有数が世界一になった
そこのみ抽出し、それ以外の兵力差を無視して世界一強いと言う暴論だろ - 死を恐れないから強かった。
命の大切さを知らない。犬でも猫でも食ってしまう。 - 鵜呑みにすんなよ
実際に海外に撃って出たのが朝鮮出兵しかないんだし - 大砲まで製造出来るオスマンのが全然上
- ただいわゆる大砲まで大鉄砲とか呼んでたってのは興味深いな
英語でみんなガンと呼ぶのと一緒で銃と大砲は別のものって意識がある現代よりもこなれてる感がある - 朝鮮と明に返り討ちにされた猿が世界最強？
草 - >>90
朝鮮は簡単に本土に上陸されて首都落とされて国土を蹂躙されたのに、
返り討ちにしたとか池乃めだかのギャグかよｗ - ビルマのバインナウンに勝てるかどうか怪しい
- 最強は絶対に無いがそこそこ強かったのは確か
朝鮮を鎧袖一触で破った後で援軍の明軍相手でも一応は戦争できてたわけだからな
当時の世界最強国はどこかと言えば間違いなく明だったろうし - 沿岸航法のみで遠洋航海術がなかったから最強ではないな
文禄・慶長の役が失敗したのもこれのせい
釜山から延々と北上するしかなかったのだから補給が続かなくなるのも当然んで当時最強がどこかと言えば地中海を制覇し陸でも中欧にまで進出していたオスマン帝国だろう
次が明かハプスブルク帝国 - でオールスターで朝鮮で敗退かよ
- 朝鮮でも戦闘自体は大体勝ってて、ゲリラ戦と寒さで自滅した
「だから負けじゃない」っていうのが日本的な発想で
「補給も占領もできなかったから負けだよね」っていうのが世界水準の考え方 - >>96
遠洋航海術があれば朝鮮北東部から上陸とかも出来たんだけどな
これを痛感したのか知らんけど秀吉のあとの家康は外国人航海士を家臣にしたりガレオン船作ったりしていた
たぶんだが家康は海洋進出を描いていたのだと思う
秀忠家光がその路線を放棄したのがなんとも痛い - えーとなんて言うだっけこう言うの・・・
井の中の蛙？
島国根性？
夜郎自大？ - 補給というより大軍を動かす能力がないからな
兵士を野良で地べたで寝かせるとか
略奪して住処奪ってとか
古代でもちと難しい脆弱性 - 結局どの当たりまで押し込めたんだ？
- 大軍対大軍の経験無いからなあ
- 朝鮮出兵で日本は明にボロ負けしたというが、主だった司令官がほぼ戦死してないのはなんで？
下っ端を捨て駒にしたとしても、それで脱出できるものか？ - >>102
一地方軍しか出してなかったんじゃ？
後世に名前残ってるの上位数人ぐらいだし - 少なくとも島津が泗川で何万人も斬ったとかいう武勇伝は怪しいからな
活躍したのはやっぱり加藤清正と小西行長だろう - 産油国でもないのに大型軍艦でホルホルっと全く同じように
農耕社会/米社会を脱する事が出来ないのに
米喰らいの足軽と小荷駄役の数を誇っても
結果は悲惨な事にしかなりません - 戦国時代の日本は明どころか朝鮮すら征服できなかったが
ヌルハチはたった人口60万の満州族を率いて一夜で明軍を壊滅させている
何をどうみてもヌルハチ率いる満州族のが上ですありがとうございました - 秀吉の戦略目標が分からんわ
どこまでやるつもりだったんだ？ - 豊臣が統一する前はバラバラじゃん
統一した後は東南アジアに侵攻することもできず一番近い朝鮮すら征服できてない - 小西行長みたいな商人武将が朝鮮や明で鬼のように言われてるあたり、
戦闘自体はやっぱ朝鮮や明はクソ弱かったんやろな - どういう比較をしたの？
- 朝鮮なんか統治してもなあ
半島は地政学的に面倒くさいやん
言葉も通じんし
「戦国時代の日本は世界最強の武力を持っていた」これマジなの？
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