お笑いコンビ「スピードワゴン」の小沢一敬（４７）が２０日、漫才日本一決定戦「Ｍ―１グランプリ２０２０」の直後に自身のツイッターを更新。
「漫才は自由だな。自由はかっこいいな」と投稿し、マヂカルラブリーの優勝直後に議論が白熱している「漫才」の定義について一石を投じた。ツイッターでは、優勝したマヂカルラブリーや最終決戦に残ったおいでやすこがが、いわゆる“しゃべくり漫才”ではなかったことに「漫才していたのは見取り図だけ」「漫才とは…」「しゃべくりだけが漫才じゃない」などと議論が交わされた。
そんな議論が巻き起こる中、小沢は「ロックだとかパンクだとか恋愛ものだとかサスペンスだとか漫才だとかジャンルなんて飛び越えちゃうものをたくさん見たい」と投稿。
小沢の投稿に対してフォロワーも「それなです」「自由は最高」など賛同する意見が相次いでいた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cdee28a56614d15732295ba9c5d22c306328014
- あっまーい！
- >>2
👍 - チンポでも出せよ
タコ - うんこでも出しとけや。ボケ
- ルール無しなら下ネタが最強ということはドキュメンタルで証明済だろ
- >>5
シモネタで話題取るやつは軽蔑してる - >>5
歌丸がアキラ100％を認めなかったのはよかった - >>5
スピードワゴンが談志に下ネタでゴミみたいな点数つけられたんだが - >>5
それをテレビでやれるなるな - >>5
久保田がAmazonに叱れてボツになったから
そうとも言えないのでは - >>5
ドキュメンタルって目立つだけで言うほど下ネタ多くないと思うけど
観たこと無いやつが想像で語ってるイメージ - >>5
芸人の下ネタって
隠語とか使わずに剥き出しなのな。
語彙力が。 - >>141
下ネタというか、ザコシ、安村、アキラなど、ハダカ芸が来るからＲ１は格が上がらない - >>5
一番はザコシの猿だろ - コントでも漫才でもなく大声で叫んでのたうち回るという史上初のスタイルで漫才のタイトルのM-1を取ったってこと
あの場の審査員を3人笑わせたってのが全て - 「漫才」大会と、「コント」大会を分けたのはお店側やろ、知らんけど
- 流石セカオザだな敗者復活戦では絶不調だったけど
- >>9
> 流石セカオザだな
名古屋ですらない知多の出身なんだけどな - そうなると漫才の技術が～とか言って評価するのは矛盾してるのよ
- >>10
そうなんだよな
審査員が芸人で、権威的な裏付けをM1が必要としてる以上はスタイルとかテクニックとかを云々する場でしかないんだよ - 不細工ナルシスト
- もうM1なんて真面目に見てるの低収入だけだろ
- コント漫才は漫才です
- 紳助が漫才への恩返しということで作り上げたもんで
紳助がいる間にサンド優勝なんだからコントでもなんでも問題ないっていう結論にしかならんからな
要は面白くなかったから何かしら文句つけたくてその理由付けが漫才じゃないっていう所なだけだわ
漫才やって優勝してても面白さが同じレベルだったら別の理由付けて叩かれてる - 視聴者って基本頭固いからなあ
固定観念の塊だし
視聴者投票で優勝者決める大会は結構あるけどどれも全く人気が出ない所以
結局責任も知識もない人たちだから固定観念先入観でしか決められない - 自由と言うとカッコいいけど、それなら分ける意味がない。
松本が、漫才で手帳を使うのすらイヤだと言ってたが、そう思うわ。マイク一本でやるのが漫才 - >>17
サンドの読むネタ嫌いだわ - >>130
あれ、紙を持ってるだけで何も書いてないよ - >>132
そういう意味じゃないだろ - ふた昔前のことである。M-1敗者復活戦で無名のスピードワゴンが勝ち上がった。
決勝の会場に向かう小沢の足取りは重かった。うまく出来るだろうか。自分たちのお笑いは受け入れてもらえるのだろうか。そもそもお笑いは審査されるものなのか。頭がパニックになっていた。
そんな小沢の葛藤を知ってか知らずか、前を歩いていた井戸田が突然振り返り、屈託のない笑顔で言った「小沢さん、来年から忙しくなるよ」 - >>18
ﾃﾞｪｰｰｰｰﾝ
ハンバーーーーーーーグ！！！ - >>23
爆笑した - >>18
世知辛いこの世間 (Di, da～♫)
君がいないなんて考えられない
ふたりでいれば、つらいことはない - >>18
すごくいいなー。こういう人でありたい - >>18
この時談志に60点くらいつけられたんだっけ？ - >>78
「下ネタ嫌いなんですよ」で50点 - 今年は巨人呆れてそうだし
もう来年審査員やってくれなさそう - おもんないブスナルシストが漫才語んなよ。松本の子飼いってだけの存在が
- 小沢さんパンク好きだけどエアロスミスをパンクって言ったら違うだろって否定するだろ
- >>21
相手が本気でそれを言っているなら否定はしないよ人によって解釈が違うもんね、って言うのが小沢さん
- キングオブコントで漫才するやつ出てこないかな？
見取り図やニューヨークには是非やってほしい - >>22
それな - レーシングラグーンはレースRPGやないで
- ほんとそれな
頭の硬い大人ばっかりの社会だから、世界で勝負できるイノベーションが生まれないんだよ
- 自由は何も生まないよ
しかも自由は発展しない
自由だから - >>26
種目としてカテゴリ分けした大会なのに自由とか言ってる方がおかしいだろ - >>26
縛りがあるから頭を使う - キングオブコントでしゃべくり漫才やってもええんか
- >>27
それで予選通過して決勝でも勝てる自信があるなら当然やっていいし、やるべき - >>27
今年のKOC決勝に行った滝音はコントはほとんどやらない漫才師で、前半だけコントっぽくして後半は普段やってるしゃべくり漫才やってたから全然有り - >>27
ええんやで - 自分らで漫才とコント分けといて
視聴者側が議論始めたら漫才はなんでもありとか言い出すって
何がしたいんだよ - M-1のMって何よ
- >>29
漫才 - 結果が全てだろ
- >>32
誰かが優勝する、させなければならない優勝するに足りない場合は優勝者が出なくてもいいんじゃないかなとは思う
- 批判している人ってそんなに漫才見たかったのか？
俺は単なる視聴者だし番組が面白ければなんでもいいわ - 審査員が新技を評価しがちだから仕方ない
- 自由っていうのは、なんでも好き勝手やっていいということじゃない
ルールの中における自由であるわけだから、自由を宣言する人にはルールを守る義務がある。 - 漫才よりコントの方が面白いし需要がある
- あっま～いっ
考えが甘すぎるよ
ブラジルのコロナ対策くらい甘すぎるよ - 面白ければなんでもありだったのに面白くないのが問題だというのになぜ芸人たちはそこから目を背けた発言ばかりするのか
- 敗者復活戦で絶不調の小沢さんじゃないっすか
- 空手の大会で無手格闘術が優勝したようなもの
それを空手だボクシングだ言っても負けたのは事実 - >>1
セットを使ってなければ、漫才で良いよ。
- 面白ければそれでよし
しゃべくりが面白かったら優勝出来るだろ - 自分だけかと思ってたが、同じこと思ってる人が多かったんだな
巨人とか、審査員も同じこと思ってたのかな
とくに歌の人、つまらなかった
中田のパーフェクトヒューマン？みたいなのはうんざり - マイクスタンド立てて後は笑わせたもん勝ちってのが漫才なら、今年の結果に何も不満はない
他にルールがあるなら明示すべきだわ - ハードル上げ過ぎたのか、つまらなかった。
- 劇場通うとかして日頃ろくに見てない奴ほどガタガタうるせーよな
お笑い板とかあれは漫才じゃないとか低レベルの文句なんて言ってねーぞ - 面白いのが正義なんだけど、漫才のM-1というならしゃべくりを評価してほしいわ…
個人的にはオズワルド推してたのに、スタイル崩してして大声に走ってしまったのが残念だった。 - 自由で良いならm1じゃなくて、お笑い大会に改名したら良い
- >>1
じゃあ最初から「漫才」で区切るなよ
「お笑い」の「O-1」か「W-1」にしろよ - >>53
そんな厳格な規定じゃないってだけだろ
大枠は誰よりも面白いやつを決める大会だし - いや面白くなかったこと、芸になっていないことが、「漫才ではない」と批判されてんのだが？
- 上沼恵美子が姉と漫才やれば、ぶっちぎりで優勝しそうだな。
- >>55
無理だろ
お前が言ってることはシンザンが今年の有馬記念走れば優勝できるって言ってるようなもんだと思うぞ - >>63
お笑いのレベルは年々上がっているけど、喋くり漫才は伝統芸だけど現代でも通用する。
かつての漫才ブームの陳腐化するものとは違うよ。 - 漫才とコントで大会分けたの誰だよ責任取れ
- >>56
だから、セットの有無でジャンル分けすれば良い。
- あのｼﾞﾀﾊﾞﾀが面白い時代なのか…
- >>58
なにひとつ笑えなかった
下らない笑いですらない - >>58
フワがウケたりする時代だからなー - M1 面白ければ何でもあり
R1 面白ければ何でもあり - つまらんのが問題
- なんでハクつけようとするんだろうな
そもそもやんなくていいだろ - 漫才が何かとか置いといて、
マジカルもおいでやすも
面白くないです - >>66
見取り図も面白くなかったけどね
該当なしが妥当 - となるとM-1じゃなくても良くなるな
- 下手くそな漫才師が言うか
- まず滑舌なんとかしろよ
- バレーボールで一人時間差攻撃を考え出したようなことだろ
- 審査員と今田が笑ってたのが不思議
- >>73
今田の顔ばっか映す意図なんだよ - 来年からは優勝該当者なしも審査の選択肢にいれてほしいくらいだわ
- 俺は面白いものが見たい
からマジカルラブリーはもういい
- >>75
今後色々出てもむしろ避けてしまうよ - >>1
運営が仕切ってる予選を通過できたのが漫才
落とされたのはつまらないか漫才じゃなかったこれだろ
- 徳井君 徳井君 脱税ってどうやるの
- スピードワゴンの漫才見たいからやってよ
- 胡散臭いワードで煙に巻くのはやめたほうがいい
ある程度の縛りがないとコンテンツの差別化が希薄になり首を締めるぞ - 羅紗姫(´・ω・｀)
- 晒し首は笑った。
- サンドの漫才もコントだし。
- それな
小沢さんは甘～～～いけどウ●コはゴーヤより苦い
これ分かる人いるかなぁ？ - だから漫才とコントごっちゃにして
1つの大会にしたらええやろ
それで1番面白かったやつが優勝や - ＞「ロックだとかパンクだとか恋愛ものだとかサスペンスだとか漫才だとかジャンルなんて飛び越えちゃうものをたくさん見たい」
上方お笑い大賞でも見とけばええやん
なんでもありやぞ - 少しぐらいなら崩しても良いとは思う
落語が世間から受けなくなったように、変化はしていかないとでも、漫才らしかった去年の方が断然面白かった
- 強いのが正義といっても
ボクシングの大会で蹴りいれたらダメだろ - またみたいと思うかどうか
- 審査員が漫才にこだわってる人たちというイメージだったんだけど、もうこだわりないの？
- >>95
サンドイッチマンの漫才もほぼコント - >>95
だから漫才に拘る巨人、塙は見取り図
一番笑えたコンビを選んだのが富澤、志らく、礼二
迷いすぎて1本目との総合点にしたのが松本、上沼ってとこだろう - >>158
二本目の投票前に「一番面白いコンビに入れてください」って綾戸智恵が言ったからトミ、志らく、礼二が正なんじゃない？ - こいつも岩尾も小薮も揃って汚い髪色にしだしたな
- じゃあロックやパンクをアイドルと言ってもいいんだな
- >>100
いいんじゃね？BiSHとかそんな感じやん - じゃあM-1やめてジャンル関係なく一番を決めたらいい。
- たかだが100年続いた程度の漫才が文化を名乗るのがおこがましいんだよ
定義にこだわりたいならそうすればいいね
そんなジジイは世間においてかれて厄介もの扱いされて終わりだよ - 定義外すならキングオブコントもr1もいらんけどな
そもそもコンビである必要ないし
相変わらず馬鹿だな小沢は
ずっと滑ってる - 横山ホットブラザーズとか玉川カルテットはどうなんねん もう絶滅危惧種やとは思うけど
- >>104
さすがにトリオやカルテットの時点で･･･ - もうお笑い大会にしろよ
- >>105
最初にテツトモ出した時点でそうなんだよそりゃ - 見取り図だって1本目は歩いたりしてる情景を表現したりしてんだからコントと変わらんと思うが？
純粋な喋りだけなんて最近はない
俺何々になりたいと思うんだけどって演技するパターンは昔から定番だろ - m1なんて名前やめてネタ1にすれば？
- かつて小説が猛威をふるったときもその「自由さ」こそが最大の利点だった・・・のにな
- スピードワゴンもしゃべくり漫才じゃないしな
- 面白ければそれでも良かったが、大多数につまらないと思われてしまったから揉めてるのだろう
- 物議醸すな
- 暴れて実況が漫才か
- 古い漫才しか認めない奴は上方漫才大賞とかNHK漫才コンクール見てろよ
- >>119
お笑いレッドカーペットみたいにならない事を祈っとくわ - 昔談志が審査員しててボロクソに言ったの、テツアンドトモだっけ？
- >>121
漫才じゃないて言ってたけど内容は褒めてたけどな - 棲み分けは大切だろ
- じゃあ漫才日本一を決めるの看板は外した方がいい
そんな看板だったかは知らんが - ファイナル残った内の二組は、漫才ってよりも、にゃんこスターのネタに近いよな。
あれでキングオブコント準V取ったんだが。
昨日のネタも漫才でもコントでも通じるんじゃないか？ホント定義が曖昧だな。
- >>128
個人的に両方が同じ架空の世界に入ったらコントだな
昨日のマヂラブはツッコミがその世界に入らず外から批評してたからコントではない2人の掛け合いこそ漫才と見る人からすればやり取りがほとんどないから漫才ではないんだろうけど
- 落語で座布団からはみ出すのか？って話で
漫才もセンターマイクから離れすぎてはダメだろう - にゃんこスターもちょっと漫才風にすればM-1優勝できたんじゃないの？
- かけてやりなよデミグラス
- じゃ、なんでスタンドマイク 立ててやるの?
あれ必要なくなるよね? - 甘い
- 自由でもいいんだけどさ
結局たいして面白くなかったからそういう部分突かれるわけとちゃいます？
本気で面白かったら「まあそう堅苦しいこと言いなや」
の擁護が圧倒的多数になって話はお終いやろ - THE Wみたいに漫才、コント、ピン芸人何でもありの大会やったらどうなるかね
- でも漫才がルールだからそれに外れてる奴はいらんやろ
それなら多ジャンル芸人ナンバーワンでええやん
ルール守ってるやつが可哀想だわ - そもそもどうやって予選を勝ち上がるんだ？
- お笑いグランプリに変えたらいいんだよ
- 結局面白さだけなら男からすりゃ
ぐっさんのチョコボーイ山口とかケンコバの深夜でやってたローター入れて漫談する様なのが1番おもろい
M-1なんて審査員がいるから下ネタも出来ねぇし、制約の中でネタ作ってるのと変わらないんだからあーだこーだ言うのが間違い。お前らが認めるM-1王者ってそもそも誰よ？
笑い飯とかもコントだしうるさいだけでくすりとも笑った事ないわ - いやＭ１のＭは漫才のＭなんで漫才が見たいんですが
- 例えたらクロールの種目なのにバタフライで優勝したようなもんやぞ
ありえねーわ
なら最初からなんでもありにしとけよ - >>152
クロールの種目なんてないんだぞ？
自由形って何で泳いでも良いんだから
クロールが1番速いからみんなクロールなだけでバタフライで勝てりゃバタフライやっても構わない。 - >>152
一番速い泳ぎ方は手がクロールで足がバタフライの泳ぎ方
だが難しくてだれもチャレンジしない
もし習得したらそいつがチャンピオン
なんせ自由型なんだから - >>152
クロールで泳ぐ種目は自由形だから
バタフライでもええんやで平泳ぎの種目でバタフライはダメ
- キングオブコントとＭ１のジャンル分けの意味って一体なんでしょうね？
- >>155
キングオブコントでは漫才をしない、漫才ではコントを多用する
結局は漫才は難しいからコントに逃げるんだよ - しゃべくり漫才は4分では無理
1ネタ20分ぐらいの大会があってもいいだろう - 漫才として成立しないのはNON STYLE、霜降り明星、マジカルラブリーか
動きすぎ - お題について話すのが漫才で、お題のシチュエーションで話を進めるのがコントっていう感じ
- ダウンタウンもどっちかというとコントやってたよね
- マヂカルラブリーのネタはコントでもないんだよな
- >>1
>漫才だとかジャンルなんて飛び越えちゃうものそれはもう漫才ではないのでM-1でやるべきではないな
- この人ギター芸人としてなんかのテレビ出てたけどガチの初心者レベルで驚愕した
- 漫才でコント設定てのは昔から超スタンダードなのに
なぜかコントやると怒る奴がいる - この人置きにいった発言しかしないよね
- ジャンルはどうでもいいけど
M1で裸芸を見たいかと言われたら違う - この人は貴重な男子のメルヘン枠、ほっとくのが正しい
- 敗者復活戦での置物っぷりを反省しろよ
陣内が「今日は小沢さんには振らないでおきましょうか」って
アレ半分くらい本気だと思うぞｗ - お笑いグランプリに名前変えたら議論もなくなるやろ
- マヂラブは漫才でないというより
マヂラブはM1王者にふさわしくない
面白いっちゃ面白いけど
こんな感じ - それなです
こんな幼稚なリプする奴の顔を見てみたい
- そもそも漫才の上位がコントという前提を認めたら決着するぞ
- 自由を履き違えてる
犯罪しても自由ってことになる - この人たちがこんなに生き残るとは思ってもなかったな
- そもそもしゃべくり漫才だけじゃM-1面白くならないし成立しないでしょ
マヂラブを漫才じゃないと叩いてる奴もそんな正統派漫才ばかりのM-1じゃ絶対見てないよ
今回ミルクボーイみたいな圧倒的なのがいなくて支持が割れてるから、優勝したマヂラブが叩かれてるだね
もし見取り図が優勝してたら｢マヂラブよりウケてないのに優勝した｣と叩かれてた - ナイツのネタはM1の4分じゃ短すぎる
だからめっちゃ早口で対応した
舞台ではゆっくりしゃべったり間を大事にしてる - 落語も二人でしたら漫才です 自由です
- >>189
ピン芸人が二人で出てもいいの？ - 制限があるからこその自由なんだよ
無制限の自由になれば
この世は修羅にしかならない - 小沢の言うことは大正解
でもめちゃイケでワザと歌を下手に歌った時は
人間のクズだと確信した - そんなこと言ったらやすきよたさって相方の頭くしゃくしゃにして、メガネ放り投げて「メガネメガネ～」ってやってたの全然漫才じゃないんだけもな。
- コント師もネタを立ちしゃべりにすればM1でも通用するんじゃね？
まあそんなコント師いれば2冠取ってるやつ出てくるだろうが - 巨人師匠は尊敬するけど
正直引退でよかったんとちゃうん？
涙流して引きとめる美談もいいけど
時代の流れっちゅうもんもあるし… - ならお笑い選手権とかにしたらいいやん
無制限も面白そう
M1ってうたってる以上はなぁ
期待はずれだったなって思うのも自由だ - おもしろいものを評価したいなら
そういう大会開けよ
これは漫才の大会で、漫才の大会として出場したり審査してるんだろ
【芸能】スピードワゴン・小沢一敬がM-1優勝後にネットで議論白熱する『漫才』の定義に一石！ 賛同する意見が相次ぐ
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