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- 忘れたことがないことになると割り切れるのならさ、
押す→五億年空間→百万円ゲット
が、
押す→百万円ゲット→死ぬ寸前に五億年空間でも同じことだと思うんだが
これでも飲み込めるの？ - ？
- そっちの方がいい
- すまんわからん
- 何もない空間ってのが絶妙
5億年拷問されます
だったらだいぶ違うと思う - >>6
拷問されるかどうかって正直些事だと思う
それで変わるなら最初から想像力がない>>7
自分の頭の悪さを棚に上げられる人って幸せそうだよな - >>6
馬鹿は押すんだろうなw - 5億年ボタンについて考えるより
どうやったら自分の発言が人に理解されるかを考えた方がいいぞ - 同じことだろ
- 前者と後者は同じようなもんだって部分まではまぁそうかもねって思うけど
だから押す派は押さない方がいいよっていうロジックは分からない - >>9
それでも飲み込めるのかって確認してるんだが、飲み込めるのか？ - もう少し分かりやすく書いてくれ
- 連打するはｗｗｗｗｗｗ
- 俺も押さない派だけど
忘れてるだけで毎日長い年月の夢を見てるのかもしれないと思うとなんとなく分かるここの部分にある意味SFチックな論題を抱えてるのは間違いないと思う
- 押す派は元より「今の自分」と「押した後の自分」は別物だと思っているのだろう
それ自体は考え方の一つだと思うから別に否定しないけど俺はそう簡単には割り切れないから押さない - 現状の暮らしや収入が糞なら押すんだろ
ごろごろしてるだけのニートからしたら、働かずに金稼げて命拾いって感じだろ
ジョギングや小説書くのが趣味のニートなんかは、暇の心配すらなさそう - 例えば押すとエッチな夢見れるけど起きると忘れちゃうボタンがあったとすると押す派の理論だと押さないが解答のはずだけど押しちゃいそうだよね
切り取られる部分を過去として見るか未来として見るかの違いなんかね
- そんなもんないんだから考えるだけ無駄
- >>1は「楽しみ（＝100万をゲットして消費）が後じゃなくて先になってても押す派は押せるの？」って言いたいのかな？
これではゲームの条件を変更してしてしまってるわけで、そんな仮定に何の意味があるのか分からないんだよ - >>19
全く違う
「仮にどんなに酷い目に遭っても忘れるなら切り離して考えるからボタンを押す」という意見に対して、
「その考え方だと、死ぬ寸前に五億年隔離されて、死んで記憶が消えても実質同じことだけどボタンを押せるのか？」と言っている - >>19
いや、ほぼ変わって無いんだよ
どっちにしろ5億年は体験するわけだから - >>28
後にするのと先にするのとは全く違うぞ
少なくとも後にすればそれまでの間不安になる - >>30
その不安な時間は5億年と比べたらあまりに微々たる時間でしかないんだが… - >>33
その記憶は残るんだろ？なら違いはある逆に考えなしがとにかく今金欲しいから
後でどうにかなるだろと押す場合もあり得る
やはり後か先かは影響する - >>30
そもそも不安になるなら、記憶がなくなるから関係ないことって割り切れてない
考えられてないままに何となく結果追って許容してるだけ - >>51
いま俺に一発殴られるのと後で俺に一発殴られるのとどっちがいい？
考えちゃう時点で言える立場にないぞ - >>54
ここで大事なのは条件が同じだって話じゃない
そこに焦点を当てるからズレる
「忘れるならなかったことにできる」が嘘だっていうこと - >>1は5億年空間を「未来に起こり得ること」をイメージして貰うためにそういう設定にしたんだろう
こうすれば過去として捉えることは難しいからね - 押す派は馬鹿だと思う
分かりやすく言うと、五億年じゃなく地獄の様な拷問10時間で考えたら良い
押したら10時間の拷問。終わったら怪我を完璧に治し、記憶も消す。押せる人いる？
いたら究極の馬鹿だよ - 人間いつか死んで全て忘れるんだから生きてる間何が起きてもいいってことになるな
- 押す派は五億年って時間を想像出来ないのと自分以外の苦しみは所詮他人事って思ってるだけだよ
- >>1
そうなんだよな…
要は押す派は「5億年を体験する」ってのが上手く理解出来てないんだよな
何故か「記憶が消えた後」しか想像出来ない
だから「5億年体験する人は別の人」という意味不明の都合の良い解釈になってしまう - 苦しむのは自分で100万円受けとるのは別人なのにな
なんでこんな簡単なことがわかんねえんだろう - >>27
それも違うだろw - 押す香具師アホ
- プロセスが大事だろ
- 金受けとるのは、ボタン押す直前までの記憶と肉体を引き継いだ別人なんだよ
俺達も普段眠る前と目覚めた時で本当は別人と考えられる
これもわかんない奴は哲学とか理解出来ない - >>34
それは哲学ではなく設定変えてるだけ - 完全に押す前と後の自分を切り離して考えられるなら押すって考えにも納得できるかもしれない
- 押すやつってどんな長さでも関係ない？
9999グラハム年とかでわどう？ - >>38
馬鹿だから関係ないだろ
地獄の拷問だろうが5億年の五億倍だろうが5億年地獄の拷問を受け続けようが、馬鹿だから押すんだよ
忘れれば良いんだとよ - >>40
そこが理解できないわー
忘れればよいってどうしてその解釈になるんだろ - >>47
例えればRPGのようなものかな
自分は操作してるだけ、主人公たちは戦ってる
明らかに全滅する敵と戦っても別に操作してる人間にとってはなんともない
ましてやリセットできる
やり直せるんだからいいじゃん っていう感覚かな？ - 葬式代もらえるなんてラッキーやん？
- 結局そんなものが存在するなら条件の変化は十分意味を持つ
- 記憶が人を形作るんだよ
- >>1の表現だと
押す→五億年空間→百万円ゲット ←わかる
押す→百万円ゲット→死ぬ寸前に五億年空間 ←ん？ってなる死ぬ寸前っていうのはどっから出てきてるんだ？
5億年ボタン押しても死なんぞ、てか4ねんぞ - >>44
忘れればなかったことにできるなら、4ねば忘れるから寿命尽きる前に五億年空間に閉じ込められた後に戻ってきて寿命で死んでも同じだよなってことだぞ - >>49
でも5億年ボタン押しても死なないじゃん
君は5億年ボタンの設定と自分の解釈をごっちゃにしてると思う - >>57
押したら死ぬって言ってるんじゃないぞ
記憶なかったら許容できるなら、死んだら忘れるんだから「老衰前に五億年間閉じ込められてから死ぬ」でも受け入れられるよねってこと - 脳を電子化して保存したいわ～そうしたら不老不死じゃんねーみたいな話と一緒。
本当の俺は普通にそのまま死ぬ訳だけど、コピー俺が俺として生きてくれるならそれでいいじゃんってわけよ。今の俺の意識がどうなろうと今の俺の意識があったと記憶してるコピー俺が引き継いでくれる、じゃあソイツに任せるか、みたいな - ミクロに考えようか
500日隔絶されれば一円手に入る
その期間の記憶は抹消される
やるだろ？ - 押す派は「記憶がなくなる」＝「一瞬で過ぎる」と勘違いしてるけど
今生きてるこの現実だって数十年後死んだら記憶なくなるけど、一瞬過ぎるわけではないってこと理解できてるのかな？ - >>48
じゃあ死んだら時間戻してくれ
でないと同条件の比較にならない - >>50
それで理解できるなら死んだら戻していいよ - っていうか未だに押す派っていたんだ
- 「ここに『麻酔してガン治療してもらえるボタン』があります。これを押すとあなたは身体が切り刻まれ、腹は掻っ捌かれ、血はぶっしゃーしますが、その後その痕跡は極力消され、押した瞬間に目が覚めたかのように記憶は消え去ります。もし押したら推定500万円(がん除去された人生価値)を提供します。押しますか？」
- >>56
その例えだとすでに末期がんとかになってる設定だから
そのままにしとけば「死」
ボタンを押せば「押した後の私」が500万円もらえる(ガンが治った上で)
ってことになるから「押す」という選択をする人は多いんじゃないかな
5億年ボタンとは作りが違うと思う - >>62
いや？早期発見の喉頭癌あたりで。手術しなくたってガンだからってすぐに死にゃしねぇよ。もし末期でも。手術しなきゃ死に怯える20年程度の人生、すれば癌のない40年ほどの人生っつったら差は500マンちょっとって事でいいだろ - >>67
なんで早期発見の喉頭癌で
＞腹は掻っ捌かれ、血はぶっしゃーしますが
お前もうちょっと設定はちゃんとしろ - >>73
じゃあ胃癌でいいよ胃癌で。最近ちょうど喉頭癌の話をする機会があったから適当にかいたんだよ。「手術しなかったからって即死ぬ訳じゃない」こそが重要でそれ以外なんかどーでもいー事だろうが今ここでは - >>79
＞手術しなかったからって即死ぬ訳じゃない
という前提があるならそもそも記憶失ってまでのボタン押さないじゃん
生きるか死ぬかだったらどうする？じゃないと意味ないぞ
だってボタン押さなくても死なないんだろ？誰が押すよそんなん - >>80
5億年ボタンの翻訳なんだから即死なないにしなきゃあかんの当たり前だろ。何言ってんのさ
5億年ボタンでいうところの「100万円(500万だと記憶違いしてた。すまん)」に該当するのが『即は死なないけど癌で弱って20年以内には死ぬ』と『癌を心配しなくても良い人生を全うする』の差額なんだよこの場合 - >>56
手術中意識はあるのか - >>64
あるかどうかは『わからない』今の医学ではな。
なら押すかね？ボタンを？
もし解明されたら？意識があるという結論になったら？それでも押すかね？ - >>71
押さない - >>74
へー。
ふつーは手術するんだよ。麻酔中に意識が？へー。だから？みたいな。
現実問題麻酔後に人生価値何百万円分何千万円分違うかって現実と麻酔が覚めた２分後には忘れてる何かだったら、知らねぇよ明日この世界を生きる方の俺が重要なんだよってな。
「２分後に忘れるけどとっても怖い経験するっぽいんで俺は癌と死にます！」なんてのはアホかって思われるんだよ - いま手元に百万持ってる奴は押したことがあるかもしれんのだぞ？？
5億年生活してて辛かった記憶とかあるか？？ないだろ？
つまりそういう事 - >>58
単純に馬鹿なんだな - 全身麻酔ってのはまだメカニズムが解明されていない。
もし今後詳細がわかって、どうやら脳内では意識が空回りしていて何倍にも、何百年にも感じてるらしいぞ？痛覚はちゃんと感じてるらしいぞ？忘れちゃうけど、…ってなったらお前ら手術とか拒否するの？ - 全身麻酔の方は自分にとって必須だろう
100万円は必須じゃなかろう - 5億年じゃなくて5秒ボタンだっけ？
あっちなら押しまくるで - こんなしょーもない話に長文で語ってるのアホなん
思考実験に正解求める知能で長文書いても何も伝わんねえよ - ボタンを押したら
・百万円貰える自分
・五億年過ごして死ぬ自分
に分離する - >>76
どこでもドア理論だな
入った時点でクローンを作成して片方は溶けるってやつと一緒だな - 俺は絶対に押す派なんだよ
それは100万円が欲しいからじゃなくて
5億年を体験してみたいからだ
もちろんその記憶は5憶年後には消えるんだろうが
俺は体験したいと思う、そういう考えがあることを排除しないでほしい - >>78
それはそれで馬鹿だな
逃げ場の無い5億年だぞ？
5年とかならまだしも5億年だぞ？
退屈地獄になったらどうする？
都合良く成長して楽しめる保証なんて無いんだぞ？ - 年俸0.002円ｗ
普通に働くわ
- どっちでも同じじゃん
5億年自体に価値見出してるから忘れなくてOKだし - それにしても5億年ボタンってすごいな
いつ建てても伸びる - >>87
問題設定の妙だよな
元はただのCG漫画とは思えんくらい思考実験みある
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