一流専門家「PCRは感染拡大に効果はありません安心感が得られるだけです」

2020.12.13 15:08

1 : 2020/12/13(日) 12:41:23.82 ID:RuEPSy/TM: 尾身会見より
Q2. 金沢大学准教授がPCR検査を受けられずに亡くなった
新橋駅前の民間PCR検査も活況であり、全体的にPCR検査が不足していると感じている方が多いのでは
今後拡充の予定はあるか？
カテゴリ1(有症状者)、2a(無症状者、事前確率が高い場所・人)、2b(無症状者、事前確率が低い場所・人)
カテゴリ1の検査キャパシティは3月4月に比べれば増えていて、検査までの時間も短くなっているが、
ここのところの感染拡大で追いついていない現状にある
これについては抗原検査など組み合わせて解決してほしい
2aは高齢者施設などで集中的に検査している
帰省前の2bについては民間でやってください
2 : 2020/12/13(日) 12:41:45.52 ID:RuEPSy/TM: Q3. 検査の過少が感染拡大につながっているのではないか？
クラスター以外の検査体制をつくっていくことが必要なのではないか？
2bが安心して旅行に行く、興行に行く、これについては必要だが検査機能が追い付かないが民間でやってくれ
感染拡大が今しているのは、検査不足だったかどうかは現段階では結論は出せない
感染拡大の理由は2b(無症状者、事前確率が低い場所・人)に検査をしなかったことが理由と考えている
日本人全員を毎日検査することができれば2b調査も意味があるが、現実的に実現不可能であるので、
高齢者施設や夜の街に限って広範に検査を行い、無症状者を探し出して一定の効果が出ている
旅行前の検査は2bであり、やれば安心や経済活動を再開するのに資するものであるが、
それは"感染拡大の防止"には繋がらない
カテゴリ1と2aについては論文や経験から役立つことがわかっている
しかし、2bについては時々やったところで感染の拡大の防止役立つはずがない
ただし安全のためには役立つ
したがって、2bは民間でやってほしい国はやらない
46 : 2020/12/13(日) 14:07:06.02 ID:Czh7+jlF0: >>2を読めば尾身自身はちゃんと切り分けて考えていると思うが、説明を省いて語れば「カテゴリ2bが感染を拡大している（理論）」のに「2bの検査を国はやらない（現実）」って矛盾のみがピックアップされ、
「2bの検査をやるべきではない(?
)」って論調の奴らが出てくるのがこの国
3 : 2020/12/13(日) 12:42:34.96 ID:xAgUXal5a: スレタイが酷いよね
クソだよね
5 : 2020/12/13(日) 12:43:00.12 ID:HODtvd/O0: 感染拡大に効果あったらヤバイだろ
6 : 2020/12/13(日) 12:43:29.14 ID:IKGUBp/P0: そりゃ検査して放置するなら意味ないよ
陽性出たら隔離しないと
7 : 2020/12/13(日) 12:43:55.05 ID:Z92T8iIB0: みんな安心が欲しいんだよ
8 : 2020/12/13(日) 12:44:16.37 ID:Ave7NyKe0: 【日経】バイデン次期大統領コロナ対応政策を発表
バイデン政権はすべての国民に無料・定期的にPCR検査を実施するなど検査体制を拡充。
ドライブスルー検査の倍増も打ち出している。
トランプ大統領が脱退通告したWHOには再加盟、世界の舞台でのリーダーシップ回復を
目指すとしている。
ワクチンの製造・流通には2兆6000億円を投資し、全国民に無料接種を保証する。
9 : 2020/12/13(日) 12:45:26.84 ID:O88A1F5A0: 検査に何を期待してるんだ
16 : 2020/12/13(日) 12:53:36.17 ID:fTeVlh2nH: >>9
安心感
18 : 2020/12/13(日) 12:55:04.82 ID:hyNmx9zx0: >>16
2000円で安心感は買えるようになったからもういいじゃん
10 : 2020/12/13(日) 12:46:33.30 ID:mZAeAnRFa: 2aの範囲が狭いから拡大してるんやろ
11 : 2020/12/13(日) 12:48:00.13 ID:RQsdNeer0: 陽性者の行動を制限できるんだから意味あるだろ
15 : 2020/12/13(日) 12:53:34.66 ID:hyNmx9zx0: >>11
医者からしたら無症状者を検査するほど馬鹿らしいことはない、熱出てる奴はバチーンと家で寝てろ、それで十分と思ってる
52 : 2020/12/13(日) 14:25:17.34 ID:A/Hightd0: >>15
新型コロナの場合、それで死んでる人が居るから
53 : 2020/12/13(日) 14:35:51.73 ID:yzQFfqZKM: >>15
無症状者を検査しないから院内感染が多発してるんだけど
この状況でスンナ派の医者がいたらよっぽどの馬鹿だわ
57 : 2020/12/13(日) 14:47:59.06 ID:8qC2JYpp0: >>15
普通の熱くらいで会社休めると思ってるとか日本の社畜を舐め過ぎなんだよな
まぁコロナ陽性で休んだらそれはそれで迷惑かかるから嫌な顔されるんだけどさ
どっちにしろ詰んでるな
12 : 2020/12/13(日) 12:48:58.51 ID:hyNmx9zx0: 民間PCR検査が郵送で2200円で出来るようになったこのご時世に、いまさらPCR検査数不足もないだろう
行政検査の検査数増やす余裕があったら保健所の人員や看護師の報酬に当てるべきだわ
13 : 2020/12/13(日) 12:49:31.44 ID:L/zkmZiT0: 体温計るレベルでできたら1日に何回もやるよ
14 : 2020/12/13(日) 12:52:59.17 ID:gyTtfH2E0: そらそやろ
17 : 2020/12/13(日) 12:54:08.47 ID:RubG3ZZKa: ﾊﾊﾊ　ネトウヨﾜﾛｽ
19 : 2020/12/13(日) 13:03:05.44 ID:8busJG9K0: これ終息しないね
動き回ってたら熱が出た時点で検査してもそれ以前に相当数の人に
伝染させてんだから
ほぼ運次第
23 : 2020/12/13(日) 13:13:01.65 ID:hyNmx9zx0: >>19
確率の問題だから、いま実効再生産数が1.1ぐらいなのを0.9に下げればゆっくりだが収束に向かうよ
日本人全体で接触を2割減らせばいいだけ
21 : 2020/12/13(日) 13:07:26.89 ID:S6qknoaCd: 民間検査なら陽性でも感染者にカウントされんやろ
損得考えて陽性でも動き回る奴多いやろ
22 : 2020/12/13(日) 13:12:30.58 ID:ZypnVk9D0: 効果があってもなくてもきちんと大量に検査するのが先進国のあり方
日本は自民政権になってから完全に途上国の仲間入りしちゃったよね
54 : 2020/12/13(日) 14:42:39.50 ID:2cGF8YNn0: >>22
効果があってもなくてもやるって
それジャップお得意の「やってる感」だろ…
費用対効果を比べながら有効度合いの出来る範囲でやるのが先進国だぞ
24 : 2020/12/13(日) 13:14:01.24 ID:Czh7+jlF0: 経済を回す為にはその安心感が必要なのだけど感染拡大を抑える為には安心感より不安感の方がよっぽど重要だというね
26 : 2020/12/13(日) 13:16:19.68 ID:hyNmx9zx0: >>24
gotoを全国一律に止めて不安感煽れば、接触2割削減なんてすぐだわな
そのかわり経済はガタ落ちする
医療負担と経済負担、どっちを取るかや
28 : 2020/12/13(日) 13:19:16.42 ID:59seSO/C0: >>26
お前はGOTOキャンペーンを理解してない
コロナなくしてGOTOキャンペーンなし、だ
『Go To トラベル事業は、ウィズコロナの時代における「新しい生活様式」に基づく旅のあり方を普及、定着させるものです。』
32 : 2020/12/13(日) 13:23:57.43 ID:S6qknoaCd: >>28
何のエビデンスも無く思いつきで決めたもんじゃねーか
25 : 2020/12/13(日) 13:15:19.43 ID:4G1xJu6w0: 無症状感染者に強力な感染力があるんだから、検査の動線と隔離の動線が確保されてるなら
圧倒的に検査しまくったほうがいいにきまってる。ガキでもわかる
物理的な制約の問題は、検査する方向性が正しいか間違ってるかとは別に解消すべき話。
日本人は「切り分け」て物事を論じることが極めて脆弱だと近年感じる
27 : 2020/12/13(日) 13:18:18.44 ID:hyNmx9zx0: >>25
それは隔離にコストが掛からないという机上の空論
じっさいには自宅隔離させるしかないし、それなら熱出た奴はバチーンと家で寝てろ、でいいんだよ
30 : 2020/12/13(日) 13:22:03.47 ID:4G1xJu6w0: >>27
おまえには読解力があるのかｗ？
「切り分けて論じる」ことを早速出来てないんだぞお前自身がｗ
33 : 2020/12/13(日) 13:23:57.46 ID:Czh7+jlF0: >>25
酸っぱいブドウ的なあるあるですね
29 : 2020/12/13(日) 13:21:05.56 ID:hyNmx9zx0: 現場の医者は「体調が悪い人は旅行などは避けて下さい」としつこいほど言ってる
無症状でも検査を増やすべきなんて言ってる人はいない
31 : 2020/12/13(日) 13:23:07.68 ID:4G1xJu6w0: >>29
無症状者が感染広めてんだから、広範な調査したほうがいいにきまっとる
出来ないこととやったほうがいいことは別の問題だ。出来ないことをごまかすために「検査は不要」と言ってるバカはパージしないといけない
34 : 2020/12/13(日) 13:24:11.88 ID:mQ7BWTFEr: >>29
検診センター潰してから言えよ
35 : 2020/12/13(日) 13:27:25.64 ID:s9BszQlm0: 検体とって建物から出る際に接触感染
検査結果出て
「陰性です」
「よかったー(ｺﾞﾎｺﾞﾎ」
これ今年頭から言われてること
39 : 2020/12/13(日) 13:32:13.08 ID:4G1xJu6w0: >>35
「一回こっきりで構わない」なんて言ってるやつはほとんどおらん。一定期間ごとにやらんと大きな意味はない
ただ仮に一回こっきりだとしても、そこで見つかる感染者がいるなら無意味ではないがな
偽陰性の時にもよく出て来るバカが「偽陰性感染者が感染広げる」というが、無検査で広めるやつの方が圧倒的に多いのを無視するのと一緒で
36 : 2020/12/13(日) 13:29:18.57 ID:ueX38r0i0: 公文書などの記録をおざなりにする日本らしい発想だな
嫌なものを見ないようにしてるだけジャン
37 : 2020/12/13(日) 13:29:44.82 ID:s9BszQlm0: というかいいかげん感染者内訳公表してくれませんかね
「差別を生む」とかいってるけど、入国緩和が原因だったら配慮する意味がないだろ
38 : 2020/12/13(日) 13:32:01.80 ID:Ln3kPrPR0: 隣で仕事してても非濃厚接触者扱いで検査受けられないのだが
40 : 2020/12/13(日) 13:32:18.46 ID:nu1EEVSY0: PCRは感染拡大に効果はないが感染拡大防止に効果がある
43 : 2020/12/13(日) 13:44:57.69 ID:hyNmx9zx0: >>40
現実的に考えてみろよ
無症状者まで検査するなら誰をいつ検査するんだ？
優先順位が付けられないのであれば全国民を1週間ごとに検査しろって話になるぞ
47 : 2020/12/13(日) 14:09:27.85 ID:tAk/H+Dpr: >>43
いつもの極論馬鹿
48 : 2020/12/13(日) 14:09:48.29 ID:PKaDuBgIM: >>43
そこはリスクに応じて検査すべき
基礎疾患のある人、医療従事者、接客業etc
感染した場合に重大な結果をもたらす順に無症状検査をすべき
50 : 2020/12/13(日) 14:20:16.89 ID:hyNmx9zx0: >>48
それなら俺も賛成だし尾身先生も2aとして区分しとるよ
じっさいキャバクラ・ホストクラブの集団検査をしたことで東京都の第三波での夜の街感染は劇的に減ったよね
41 : 2020/12/13(日) 13:41:36.83 ID:WGfq43cM0: コロナに掛かってる場合、大切な友人や家族に移さないために調べる必要あるけども、自分以外はどうでもいいのならPCRは意味ないかもな
42 : 2020/12/13(日) 13:42:12.73 ID:tPqX1fgC0: え、陽性だったら治療受けられるよね？
44 : 2020/12/13(日) 13:58:39.59 ID:r6FVQSJH0: 地方は2aも民間丸投げだろ
45 : 2020/12/13(日) 14:06:40.26 ID:hyNmx9zx0: >>44
地方はむしろ行政検査しかないよ
郵送で東京の検査会社に頼むなら別だが
51 : 2020/12/13(日) 14:21:24.26 ID:+Sh7aJx7d: 帰省するからPCRするっていうアホがいるみたいだがそもそも帰んなよハゲ
55 : 2020/12/13(日) 14:43:23.88 ID:Z8d3Z6cQ0: みんな感染拡大防止のために私費を投じてるわけではない
56 : 2020/12/13(日) 14:45:11.37 ID:ifQYxRt7r: コンタクトトレースには効果がないって
中国に言ってやれよ
58 : 2020/12/13(日) 14:48:54.37 ID:k1+Jh5hA0: 陰性見つけて隔離やろ
61 : 2020/12/13(日) 14:57:31.90 ID:hyNmx9zx0: >>58
陰性を隔離してどうするw
59 : 2020/12/13(日) 14:51:23.79 ID:t2iA0koX0: だって日本より検査しまくってる欧米が全然抑制できてねえもん
60 : 2020/12/13(日) 14:54:21.54 ID:yzQFfqZKM: >>59
欧米人は半分くらいしかマスクしてないから