【古代】福岡県の出土品は国内最古級のすずりか、紀元前150年ごろ 北部九州の先進性裏付け 未完成品3点、工房か

1 : 2020/11/30(月) 07:44:45.18 ID:0gzJOqIu9

https://www.nikkansports.com/general/news/202011280000706.html
 福岡県糸島市の御床松原遺跡で出土していた板状石製品は弥生時代中期前半(紀元前150年ごろ)で、
国内最古級のすずりとみられることが分かったと柳田康雄・国学院大客員教授(考古学)が28日、オンラインで開催された九州考古学会総会で発表した。

柳田氏は、弥生時代の板状石製品の見直しを進めており、
「福岡県内では弥生中期前半のすずりを10遺跡で確認しており、北部九州の先進性を裏付ける。各地で出土していることから交易で文字が使われていたのだろう」としている。

柳田氏は御床松原遺跡の発掘報告書で「くわ」とされた石製品(長さ18・6センチ、幅6・8センチ、厚さ1・2センチ)を鑑定。
柳田氏が2017年に墨の付着跡などから完形品のすずりと発表した薬師ノ上遺跡(同県筑前町)の石製品(長さ15・3センチ、最大幅6・3センチ、厚さ0・7センチ)と
同じ形状と分かり、御床松原の石製品は製作途中のすずりと判断した。
御床松原では他にも未完成品が3点あり、工房とみられるという。

柳田氏は御床松原の石製品は共に出土した土器から中期前半と断定。
薬師ノ上のすずりは、土器の年代では弥生時代中期から後期と幅があったが、御床松原と形状が同じため時期も同じと考えることができるとしている。
柳田氏によると、両遺跡で見つかった、片側が丸く加工されているのはより古いすずりの特徴という。

レス1番の画像サムネイル

2 : 2020/11/30(月) 07:45:23.05 ID:Y1W+9brn0
在日が一言↓
3 : 2020/11/30(月) 07:46:18.73 ID:bPcdQCOV0
つまりその頃にはもう日本に文字はあったということだな
4 : 2020/11/30(月) 07:47:05.46 ID:Uybrnc4Z0
砥石じゃね?
15 : 2020/11/30(月) 08:01:49.81 ID:Y91yfqCs0
>>4
なんと既に金属製品もあったのか
38 : 2020/11/30(月) 09:41:39.82 ID:uy71oSNA0
>>15
石器や珠(メノウ)とかも加工するだろうしな
5 : 2020/11/30(月) 07:47:22.29 ID:zZOYlNXm0
やはりな
文字が無いなんておかしいと思ってたんだよ
6 : 2020/11/30(月) 07:47:34.82 ID:A7EQ7rjA0
不幸化県
7 : 2020/11/30(月) 07:47:55.78 ID:bizkRGuC0
豪族レベルじゃ文字の認識あったんだろうなー。
そうじゃないと中国とやり取り不可能だし。
朝鮮半島との交流もあったようだし。

文字が入ってないと考える方が不自然だべさ。

8 : 2020/11/30(月) 07:47:58.21 ID:Reob6JZX0
>>1
文字じゃなく刺青彫るのに使ってたんだけどな
9 : 2020/11/30(月) 07:48:21.18 ID:LykwyXfw0
ただの石やんけ
10 : 2020/11/30(月) 07:48:25.21 ID:1iueD+jq0
>>1
くわちゃうやろ
11 : 2020/11/30(月) 07:51:23.46 ID:zky/k9vS0
中国が項羽と戦って前漢を作ったりとか
そんなすごいことやってある間、日本列島はCIVでいう柵で囲まれた部族みたいな状態だったのかな
ほんと昔の中国はすごいわ・・・卑弥呼の時代に三国志でどんぱちやってたんでしょ
48 : 2020/11/30(月) 10:29:22.25 ID:zXFdyy6S0
>>11

日本が太平洋やインド洋で米国や英国と戦艦やら空母やらで戦ってるころ、
中国は成都などの奥地にひきこもりで、山岳民族状態。
現政権の共産党に至っては洞穴に住む穴居原人と同じ。

12 : 2020/11/30(月) 07:55:15.93 ID:fv+mtPgH0
九州は弥生時代にもうハングル使ってた
13 : 2020/11/30(月) 07:56:59.69 ID:4o6cWItI0
文章書いてるじゃん!
63 : 2020/11/30(月) 11:19:11.28 ID:ZSUca7kV0
>>13
出土された際の記録用の文字じゃないのw
14 : 2020/11/30(月) 08:00:00.62 ID:FRdCKfRE0
墨の成分が出てるのかな?
ならば間違いはないだろうけど。

なかったなら刃物を研ぐ砥石だろう。

16 : 2020/11/30(月) 08:03:00.69 ID:6BK2CQM80
神代文字は無かったことにされてるしな
21 : 2020/11/30(月) 08:07:59.62 ID:m8X4VooM0
>>16
全国くまなく発掘調査が行われているのに、そんなものは一切出てこないからな
頭の悪い奴は、考古学者や行政内研究者が隠しているとか陰謀だとか言い出すのだろうけど、神代文字など所詮オカルトの域を出ない
あると信じているほうが幼稚
29 : 2020/11/30(月) 08:25:04.75 ID:GbwcOZph0
>>21
まだまだ調査できてないとこ多いよ
神代文字は眉唾だと思うけど岩に掘られた紋様とか不思議には思うなあ
現時点の定説が未来の定説とは限らないことは認識しといたほうがいい
17 : 2020/11/30(月) 08:05:59.40 ID:jJ4alG6u0
製作途中だったら墨の痕跡もないだろうに
どうして硯ってわかったのさ
18 : 2020/11/30(月) 08:06:09.39 ID:OFAPGWNo0
木簡ないのに硯とかいわれても
19 : 2020/11/30(月) 08:07:21.56 ID:kXG2gGu30
また憶測だけで決めつけてる
20 : 2020/11/30(月) 08:07:31.23 ID:4o6cWItI0
ハ行が無かった
パ行だった
日本語は古代からどの様に変化した?
22 : 2020/11/30(月) 08:10:11.75 ID:546meY060
ひらがなを発明したのも福岡県人
とんこつラーメンを発明したのも福岡県人
62 : 2020/11/30(月) 11:18:33.50 ID:0AWJLPl40
>>22
うどんは?
23 : 2020/11/30(月) 08:12:42.96 ID:8uLJqCXP0
やっぱり東アジアの文明は九州で起こり、朝鮮→中国に伝播していったんだね
近畿邪馬台国説とか唱えてる奴は漏れなくチョン
24 : 2020/11/30(月) 08:13:46.53 ID:4o6cWItI0
⛩神社はいつ出来たんだろう?
古代日本の地方政治の中心は⛩神社なんだよな
古代から令和まで!日本裏で仕切っているのは⛩神社
25 : 2020/11/30(月) 08:15:51.78 ID:NsPlqRKG0
大体九州が野蛮な学なし土人みたく言われてる風潮はおかしな話
中国や朝鮮、東南アジア諸国との貿易が盛んな日本の入口のような一帯がそんなわけ無いじゃん
寧ろ蝦夷と言われるように東側の方がアイヌや豪族と田舎戦争を繰り返して来た訳でな
26 : 2020/11/30(月) 08:18:40.18 ID:/P4+E0/Z0
現代最高級のすずりはあいぽん
27 : 2020/11/30(月) 08:22:00.51 ID:Dy65dQKf0
知ってた、坂本塾を見ろよ
28 : 2020/11/30(月) 08:23:30.35 ID:yhd9gU4G0
この時代は倭に漢字はない。
韓国から学んだハングルを使っていたんだろう。
31 : 2020/11/30(月) 08:26:22.30 ID:1E/XwvHf0
交易してたんだろうから、一握りとはいえ漢語がしゃべれて漢字を書くインテリもいただろうさ
いなきゃおかしいだろ
32 : 2020/11/30(月) 08:30:15.16 ID:d1na/2HH0
歪められた日本史が変わるの?
34 : 2020/11/30(月) 08:41:33.03 ID:58CV3DTp0
おれ子供のころ硯って煤で作ってると思ってた
35 : 2020/11/30(月) 08:44:49.16 ID:GbwcOZph0
>>34
固形の墨すってたろ
36 : 2020/11/30(月) 09:14:33.13 ID:vsERBhDU0
なんで文字の使用が確認できてないのに
すずりと確定できるんだろ?
奈良時代の木簡みたいなのが出土しないと証明できないような気がするけど。
37 : 2020/11/30(月) 09:31:17.65 ID:leTOtRGt0
海の交易の民(通称、海人族、後に倭寇)が北九州、瀬戸内海、朝鮮半島南部、渤海沿岸までが生活拠点
であり、交易の印(納税印)として使用されたもの、邪馬台国は筑紫(北九州)、
39 : 2020/11/30(月) 09:42:00.47 ID:aoUVgdD60
実とかすりつぶす道具じゃね
40 : 2020/11/30(月) 09:43:51.79 ID:P44qGwme0
真ん中が窪んでるのに砥石とか言ってる奴は大丈夫かな?
41 : 2020/11/30(月) 09:44:29.61 ID:JxEFK6Vu0
使いこんだ砥石の可能性
42 : 2020/11/30(月) 09:54:28.67 ID:TnAV1+VH0
文字が伝来してたら土器とか銅器とか石とかに刻んだのがなんで出てこないんだ
43 : 2020/11/30(月) 10:08:53.19 ID:71LBXfm10
文字書いた土器片は出ているだろw
44 : 2020/11/30(月) 10:12:01.78 ID:4o6cWItI0
古い石使った平安時代の物だったりしてw
45 : 2020/11/30(月) 10:14:20.10 ID:4o6cWItI0
候?!さうらふ?!
そうろうだと!憎っくきチョッパリめ!
ガリガリガリ……
52 : 2020/11/30(月) 10:36:45.01 ID:JxEFK6Vu0
木の加工してたしスミツボの可能性
53 : 2020/11/30(月) 10:42:06.91 ID:JxEFK6Vu0
まぁ日本語と中国語は全然違うからな
文字が入る=日本語が表記できるわけじゃない
あくまでも対中国人用の特殊なスキルだろう
実際に万葉仮名とかも苦労して無理やり使ってたし

日本人も各地でサインみたいなのは作ってたかもしれないけど、全国で共通の文字を作る程の統合はまだ得てない段階だからな

54 : 2020/11/30(月) 10:46:01.26 ID:aoUVgdD60
ボディペイント用じゃね すずりというよりパレット
55 : 2020/11/30(月) 10:47:23.90 ID:lDkAJlwg0
<丶`∀´>韓国由来に違いないニダ
速やかな返還を希望するニダ
56 : 2020/11/30(月) 10:50:16.97 ID:JxEFK6Vu0
でも万葉仮名って一般人まで和歌を作るのに使うくらいに普及してんだよな
かなり急激な浸透をしてる処見ると案外古代人の識字率は高かったかもしれないな
57 : 2020/11/30(月) 10:56:54.43 ID:JxEFK6Vu0
中国のちゃんとした硯が使われずに日本の硯が使われてると言う事は持ち込みじゃないと言う事だな
つまり日本人自身が硯を作って使ったと言う事になる
文字とするなら独自文字が一切ないから中国人相手に中国語を書いてたんだろう
文字じゃないなら、大工仕事や土木工事の時の印付けとかかな
58 : 2020/11/30(月) 11:02:00.65 ID:C6aLAePB0
佐賀で硯工場が発見されてただろ
なお当時の棺である甕棺には筆で書いた模様が描かれている
筆も硯もあったのなら文字ぐらい使えてたんだろうよ
59 : 2020/11/30(月) 11:03:14.07 ID:JxEFK6Vu0
硯と筆は簡単だけど、文字は別次元
超ローカルの中でのサインは作れても、広い範囲で共有する文字を持つのは困難
61 : 2020/11/30(月) 11:16:29.66 ID:C6aLAePB0
>>59
文字自体は縄文時代からあっただろうに
3世紀の倭人伝に「伝送文書」と出てくる
ポイントは「漢字」を使えたのか?というところだよ
60 : 2020/11/30(月) 11:13:14.77 ID:mDCVmGPn0
徐福の一団が着いた場所だ
65 : 2020/11/30(月) 11:24:14.54 ID:ZSUca7kV0
木の実とかをすり潰す道具ってことはないのか
66 : 2020/11/30(月) 11:27:49.79 ID:JxEFK6Vu0
方言があるように文字も共通させるのは困難

奈良平安のような「中央」が確立した段階なら地方はそれに合わせてそこから広まる文字を使うから普及する
各地域がバラバラの段階で共通の文字を持つのはまず難しいだろう

68 : 2020/11/30(月) 11:34:28.20 ID:JxEFK6Vu0
日本語と中国語は全く違う物だから文字だけ借用して日本人はとても苦労してる

太安万侶も古事記の序文で日本語を漢字のみで表記する事の困難さを嘆いているくらい
平仮名、カタカナが生まれたことでようやく日本人は不自由な漢字のみの表記と言う有様から脱却できている
ただ平安時代は漢文は教養として尊重されてたから、喋るのは日本語、書くのは漢文と言う七面倒くさいことをやり続けている
昔の人はマゾなのかと

69 : 2020/11/30(月) 11:35:00.90 ID:ZmoWvcU00
ゴットハンドか
70 : 2020/11/30(月) 11:35:38.08 ID:JxEFK6Vu0
ゴットってなんだよw
71 : 2020/11/30(月) 11:37:27.20 ID:55vEVxiZ0
まあ、北部九州は1世紀に漢に朝見して漢倭奴国王の金印を貰ってるくらいだから、当然に漢文で手紙書いてたはずだわな

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