【徹底討論】ネット麻雀に牌操作は「ある」か「ない」か?

1 : 2020/11/27(金) 01:37:51.84 ID:6eZkmnKc0
ある派
・牌操作してドラマチックな展開を演出してるよ
・課金者を優遇して勝たせてるよ
・配牌を決めた後に早い手を勝ち役に割り振ってるよ
・ソシャゲのガチャとかインチキまみれなのに麻雀だけ公明正大に運営してるわけがないよ

ない派
・乱数はもともと偏るのだから操作する意味がないよ
・まれな不運が強く印象に残ってるだけだよ
・乱数アルゴリズム公開してるのだから操作できるはずがないよ
・そもそもインチキだと思うならやめろよ

どっちやろなぁ

2 : 2020/11/27(金) 01:38:20.94 ID:Pa7I1SMG0
ないあるよ
3 : 2020/11/27(金) 01:38:23.13 ID:ODk2Te/S0
実際問題完全乱数って無理やし
4 : 2020/11/27(金) 01:39:11.37 ID:s3POaxhn0
ないからこのスレは伸びない
5 : 2020/11/27(金) 01:39:15.14 ID:eKrzC7oo0
そんな面倒な機能実装しねえわ
6 : 2020/11/27(金) 01:39:43.02 ID:6eZkmnKc0
負けた時牌操作だと思いたくなる気持ちはわかるで
7 : 2020/11/27(金) 01:39:43.57 ID:s3POaxhn0
正直MJは若干疑ってる
36 : 2020/11/27(金) 01:45:40.51 ID:qIqbRFlY0
>>7
まあMJはやってるやろ
8 : 2020/11/27(金) 01:40:07.45 ID:3Gf9N8I0p
課金者優遇じゃないならあっても平等だからいいんじゃね
そもそも牌操作主張してる奴は雑魚しかいない
9 : 2020/11/27(金) 01:41:12.44 ID:K5jJMoHe0
ないだろ普通に
10 : 2020/11/27(金) 01:41:17.01 ID:hHX1OUaPd
パイ操作はしたいよな
11 : 2020/11/27(金) 01:41:55.80 ID:DbGDVZNe0
麻雀は知らんがMJとかいう糞ゲーは絶対あるな
12 : 2020/11/27(金) 01:41:59.24 ID:kZJFQoe20
ない派の一番下はガ●ジ
13 : 2020/11/27(金) 01:42:03.38 ID:kSpGv00/0
麻雀だとしてもお金もらって運営している以上確率操作したら問題なるやろ
14 : 2020/11/27(金) 01:42:10.19 ID:FLEj3WxF0
冗談ではいそうさがーとかいってたら
ガチで信じる人が出てきてどん引きするパターン
15 : 2020/11/27(金) 01:42:24.96 ID:Sncuffym0
牌譜見たら分かるやん
放銃から逃げられない事なんてない
18 : 2020/11/27(金) 01:42:50.77 ID:K5jJMoHe0
>>15
そんなんリアルでも腐るほどあるやろ
16 : 2020/11/27(金) 01:42:27.22 ID:cqwIkgvB0
ソースコード確認したらええやん

あるいはオープンソースの操作されてないことが保証できてるプログラムで麻雀して操作されてると思うようなことが起きるかどうか確かめたらいい

議論しても暇つぶしやね

17 : 2020/11/27(金) 01:42:38.78 ID:srrN/Oc00
正直あると思う
19 : 2020/11/27(金) 01:42:54.26 ID:UALQFFWa0
あるやろ
流石に配信者がレア役満上がりすぎや
20 : 2020/11/27(金) 01:43:08.00 ID:FSvy3yora
ある
無課金者には地獄モード搭載
21 : 2020/11/27(金) 01:43:12.81 ID:6QNmTc7+0
課金額に応じてとかじゃなくて平等な操作はあると思ってるわ
24 : 2020/11/27(金) 01:43:48.68 ID:K5jJMoHe0
>>21.これはあるかもしれん
地獄モード天国モードをちゃんと理解したうえでの立ち回りも実力やな
47 : 2020/11/27(金) 01:47:02.49 ID:qIqbRFlY0
>>24
鈴木たろうが雀魂配信でよく天国モードとかいうが半分は本気やって言ってたな
22 : 2020/11/27(金) 01:43:34.38 ID:PkPHj1He0
これで真面目にブチギレてる奴パチンコしてるときも遠隔ガーいうてそう
23 : 2020/11/27(金) 01:43:45.63 ID:qIqbRFlY0
プロ麻雀団体が高段者特別待遇で迎えるくらい認めてる天鳳ですらレビューやと糖質わらわらやからな
38 : 2020/11/27(金) 01:45:49.26 ID:FLEj3WxF0
>>23
むしろ天鳳は硬派なぶんポップな姫麻雀とかよりそういうのから目をつけられやすい
25 : 2020/11/27(金) 01:44:25.98 ID:ydtsWtwS0
乱数がゴミって言うなら分かるけど
操作されてる言い出すのは若干糖質入ってるやろ
26 : 2020/11/27(金) 01:44:28.59 ID:g5a7dxria
全自動も牌操作されてるの知らんのよな
30 : 2020/11/27(金) 01:45:11.22 ID:UALQFFWa0
>>26
(手積みしか)無いじゃん・・・
43 : 2020/11/27(金) 01:46:34.50 ID:g5a7dxria
>>30
手積みも牌操作されてるぞ
39 : 2020/11/27(金) 01:45:50.01 ID:3Gf9N8I0p
>>26
リアル牌操作のアモスアルティマとかな
鳴いてズラしてでも上ツモにしたほうがいいとか
48 : 2020/11/27(金) 01:47:12.45 ID:ATXImkATM
>>39
アルティマは明らかに上ツモ有利すぎて曲げても下自摸の時勝てる気がせん
55 : 2020/11/27(金) 01:48:01.66 ID:qIqbRFlY0
>>26
セットの時は落とす前に軽く混ぜるようにしてるわ
27 : 2020/11/27(金) 01:44:37.52 ID:xWYshmk40
あるけどない
28 : 2020/11/27(金) 01:44:54.72 ID:ATXImkATM
ネット麻雀に限らず麻雀ってそもそもそういうゲームなんだから牌操作とか言ってる奴は絶対フリーとかセットやらんやつだよな
29 : 2020/11/27(金) 01:45:08.70 ID:lQ84xrzJ0
能力麻雀のゲームやればわかるけど牌操作ってすげー簡単に仕組めるんだよな
盛り上げるためにあると思うぞ
31 : 2020/11/27(金) 01:45:12.79 ID:fICuW3hEd
実際雀魂はダントップ多くない?
6連続上がりで全員飛んだ牌譜あるわ
56 : 2020/11/27(金) 01:48:12.17 ID:K5jJMoHe0
>>31
言うてリアルでもたまにあるやろ
一人がバカヅキして1日終わるなんてザラだし
32 : 2020/11/27(金) 01:45:13.91 ID:cqwIkgvB0
あと操作されてると思う様なレアなことが全く起こらない様にするにはそれこそ操作しないとあり得ないんだよね
33 : 2020/11/27(金) 01:45:38.35 ID:ydhVzDmW0
俺が作るならやるしあるやろ
34 : 2020/11/27(金) 01:45:38.92 ID:rFKMdPoW0
負けの偏りを地獄モード勝ちの偏りを天国モードと言うなら
それはネットに限らず実際に牌握ってもあるのが麻雀やろ
35 : 2020/11/27(金) 01:45:40.38 ID:6eZkmnKc0
強い奴はそもそも不運に文句は言わんからな
自分の手順ミスや判断ミスに限って反省する
37 : 2020/11/27(金) 01:45:47.42 ID:kSpGv00/0
でも天国モードはある気がする
一日で字一色と四暗刻アガった時はマジで感じた
40 : 2020/11/27(金) 01:46:05.70 ID:alX1NEgg0
天鳳MJじゃんたま昔のハンゲの麻雀4くらいしかやったことないけど
廃捜査はないやろ
41 : 2020/11/27(金) 01:46:07.12 ID:MncC3P360
手積みの偏りみたいなのが再現されてるならすごいと思う
49 : 2020/11/27(金) 01:47:21.46 ID:alX1NEgg0
>>41
自分が親やその対面の時はチュンチャンパイが多いとかけ
イマイチおもろないが
52 : 2020/11/27(金) 01:47:36.89 ID:u6h5XZld0
>>41
全自動卓ですら字牌固めて落とすとだいたい固まるしなぁ・・
65 : 2020/11/27(金) 01:49:33.06 ID:qIqbRFlY0
>>41
手積みに偏りはないやろ
70 : 2020/11/27(金) 01:49:57.24 ID:alX1NEgg0
>>65
あるがな
81 : 2020/11/27(金) 01:51:10.59 ID:qIqbRFlY0
>>70
どういう理屈で偏るんや?
87 : 2020/11/27(金) 01:52:15.15 ID:hAd/rT+W0
>>81
暗刻や色が混ざらんでそのまま積まれる
93 : 2020/11/27(金) 01:52:47.73 ID:alX1NEgg0
>>81
リアルなら鳴き入らん限り山わかるからさ
結構みんなやんねん
72 : 2020/11/27(金) 01:50:12.46 ID:nYCAgnKz0
>>65
あるぞ
76 : 2020/11/27(金) 01:50:31.64 ID:MncC3P360
>>65
目隠しでもして積んでるの
78 : 2020/11/27(金) 01:50:45.21 ID:opETHdiU0
>>65
早いリーチは14sという言葉があってだな…
まあ冗談はさておき普通に暗刻がうまく混ざらんで2連続で並ぶとかよくあるよ
42 : 2020/11/27(金) 01:46:14.94 ID:HSPMnE0n0
チンポにゃ!は絶対ある
44 : 2020/11/27(金) 01:46:48.05 ID:8jRDzqRPd
三欠けした一通がムダヅモ無く来た時はちょっと焦ったわ
ちな課金称号
71 : 2020/11/27(金) 01:50:10.63 ID:qIqbRFlY0
>>44
それくらいならリアルでもある
45 : 2020/11/27(金) 01:46:48.20 ID:FLEj3WxF0
あ、スーパーリアル麻雀はそういう操作あるからな
46 : 2020/11/27(金) 01:46:49.76 ID:1Xvz1aAB0
糖質の脳内にはある
50 : 2020/11/27(金) 01:47:23.88 ID:kSpGv00/0
リアルでも偏りはあるしそれはネト麻でも一緒
51 : 2020/11/27(金) 01:47:35.42 ID:8gTM9LgFM
操作可能だとしても君を狙い撃ちで不利にしたり君以外を有利にするメリットが運営側には無いんやで
53 : 2020/11/27(金) 01:47:53.61 ID:1jusGwe70
無いよ派は天鳳で捨て垢作ると段位になるまで好配牌来まくる現象説明出来るの?
62 : 2020/11/27(金) 01:49:20.07 ID:1Xvz1aAB0
>>53
捨て垢で戦う般卓動物園なんて相手が切断ゴリラばかりなんだから配牌悪くても勝てるだけやろ
63 : 2020/11/27(金) 01:49:21.32 ID:3Gf9N8I0p
>>53
で?ソースは
82 : 2020/11/27(金) 01:51:22.48 ID:cqwIkgvB0
>>53
知らんけど本気なら大量にその時期のデータ集めて統計的検定したらええんちゃうの

めんどいしたいして役にも立たんから誰もやらんだけで

83 : 2020/11/27(金) 01:51:27.49 ID:K5jJMoHe0
>>53
段位になるやつなんて雑魚しかいないから勝てるだけやろ
配牌はさほど変わってないと思うで
88 : 2020/11/27(金) 01:52:30.93 ID:8jRDzqRPd
>>53
初心者はバーサーカーばっかで対抗する為に手ブクにするしか無いからそう感じるんじゃない?
54 : 2020/11/27(金) 01:47:56.94 ID:/esPIqgo0
なんの意味があんねん
胴元が居る賭けやっとるわけでもないのに
85 : 2020/11/27(金) 01:51:50.18 ID:lQ84xrzJ0
>>54
天国モードを体験させることで多幸感を味あわせる
そんでユーザーを定着させる
証拠が出ないんだったら牌操作した方が絶対得やぞ
89 : 2020/11/27(金) 01:52:33.31 ID:3Gf9N8I0p
>>85
地獄モードで止めるやつの方が多いだろ
57 : 2020/11/27(金) 01:48:12.76 ID:FLEj3WxF0
偏る乱数はよい乱数
58 : 2020/11/27(金) 01:48:19.59 ID:bDYgjledp
MJの一発ツモ率は明らかにおかしい
ドラマティックシステム以外の何者でもないわ
59 : 2020/11/27(金) 01:48:34.80 ID:nYCAgnKz0
手でジャラジャラやっても完全にばらつく訳じゃないんだからさ
60 : 2020/11/27(金) 01:48:48.14 ID:N5mM9VdW0
他のアプリはないやろなって言えるけど、なんとかって名前の近代麻雀のキャラメインの麻雀アプリは確実にしとったわ
1日に2回ダブル役満に放銃したのなんてその時だけやわ
61 : 2020/11/27(金) 01:48:56.44 ID:opETHdiU0
ないやろ
特定のユーザーに肩入れすることにメリットが皆無
64 : 2020/11/27(金) 01:49:29.16 ID:wFCxvNDA0
なんでネットでなければ操作されてないと思うの
66 : 2020/11/27(金) 01:49:33.08 ID:O2jUn3/r0
じゃんたまは偏りある他のに比べて酷い
67 : 2020/11/27(金) 01:49:42.38 ID:4DZAsiiJM
麻雀格闘倶楽部は絶対やっとるわ
84 : 2020/11/27(金) 01:51:37.52 ID:u6h5XZld0
>>67
人の目が無いから大概の人が上がり一直線で遊んでるから、そういう意味でリアルとは別でデカい役でまくるイメージだわ
68 : 2020/11/27(金) 01:49:51.37 ID:E+k1IwkRa
あるとすれば課金者優遇やろ
それ以外のある理論は意味がない
69 : 2020/11/27(金) 01:49:56.07 ID:vmnfP3Cf0
ねーよ
73 : 2020/11/27(金) 01:50:15.30 ID:zEDNmx9G0
作品によるやろ
75 : 2020/11/27(金) 01:50:17.60 ID:fICuW3hEd
MJの1発はほんまにおかしくない?
カンチャン含めても40%くらいあるわ
77 : 2020/11/27(金) 01:50:35.98 ID:Bw4/gKaf0
利益にならないのにめんどいことするわけないやろ
79 : 2020/11/27(金) 01:51:06.18 ID:Q8bmrdKU0
あるに決まってるやん
80 : 2020/11/27(金) 01:51:06.55 ID:kUhu1zx20
MJは昔MJ2のころに完全に操作やってる証拠のような映像あったから信じてないわ
まあ、さすがに今はやってないと思うけど
90 : 2020/11/27(金) 01:52:34.90 ID:6UN3o3aGa
麻雀格闘倶楽部なんてCPUになった瞬間マジでクッソ強くなるからな
あんなの操作されてる以外のなにものでもない
98 : 2020/11/27(金) 01:54:13.52 ID:O2jUn3/r0
>>90
格闘クラブのCPU相手なら平均順位2.1はいけるやろ
91 : 2020/11/27(金) 01:52:42.11 ID:K5jJMoHe0
天鳳じゃんたまはやっとるけどじゃんたまは天国地獄かなりわかれとる
まぁそれを踏まえた上での押し引きも麻雀やと思うわ
94 : 2020/11/27(金) 01:53:05.20 ID:O2jUn3/r0
>>91
だよな
じゃんたまは酷いわ
102 : 2020/11/27(金) 01:55:02.85 ID:opETHdiU0
>>91
まあ言いたいことはわかるわ
じゃんたまの半荘はどうにもならん感じ強いからいつもより安牌多く抱えてるわ
119 : 2020/11/27(金) 01:57:44.11 ID:K5jJMoHe0
>>102
当たり牌掴む感じとか手が無限に入りまくるとかを東発東2で大体察知して立ち回るのも重要やな
まぁもちろんメンツによって強い弱いもあるってことを踏まえた上でやが
92 : 2020/11/27(金) 01:52:44.02 ID:O2jUn3/r0
偏っても大抵のサイトで勝てるけどな
95 : 2020/11/27(金) 01:53:35.38 ID:58DcUE4v0
不完全情報ゲームの部類だと例えばカードゲームとかは山操作とか全然聞かなくない?なんで麻雀だけ何年も操作してるしてないで喧嘩してるんや
111 : 2020/11/27(金) 01:56:28.58 ID:23dvQqJh0
>>95
大昔の脱衣麻雀が牌操作してたからやと思う
今のネトマでやってるとは思えんわ
118 : 2020/11/27(金) 01:57:40.01 ID:qIqbRFlY0
>>95
プレイヤーが欲しい牌(カード)がAIでも判断しやすいからやろ
96 : 2020/11/27(金) 01:53:47.83 ID:ATXImkATM
Mリーグとかで配牌混ざってないって言うがいじほんま草なんだ
混ざってるから繋がってるんやろ
105 : 2020/11/27(金) 01:55:30.56 ID:K5jJMoHe0
>>96
実際全員ぐちゃぐちゃ配牌でそれが混ざってるっていうのは短絡的すぎるしな
撹拌率は絶対上がっとるやろあれ
97 : 2020/11/27(金) 01:54:11.07 ID:fICuW3hEd
バカヅキいたらスリムにしてラス回避する
雀魂はこうやって段位上げていくとよい
99 : 2020/11/27(金) 01:54:15.42 ID:yIANgflL0
当たり前やろ
まずはオカルトシステムNo.98「会場周りの神社仏閣を押さえろ!」からやれ
100 : 2020/11/27(金) 01:54:38.41 ID:0e6mq8+Ta
でも麻雀でドラマチックな牌操作ってどうするんだろ
アルゴリズムとしてはかなり高度になりそうだけど
101 : 2020/11/27(金) 01:54:59.05 ID:gKU0250sp
ちょっとスリムに構えたらクッソ少ない裏目すぐ引くよな
103 : 2020/11/27(金) 01:55:29.27 ID:O2jUn3/r0
今の自動卓のシステムだと混ぜないで落としたほうが混ざるやろ
104 : 2020/11/27(金) 01:55:30.20 ID:rFKMdPoW0
ネット麻雀はリアル麻雀の完全なシミュレーターではないとは感じるし
和了や配牌に違いを覚えるのは理解出来る
ただそれを作為により特定のタイミングで特定の人間に起こされていると思うのは頭にアルミホイル巻いた方がいい
106 : 2020/11/27(金) 01:55:49.58 ID:t9Y91cId0
ある派は実際の牌譜集めて統計的なデータ示せばええんちゃうの?
偏りがあれば証明できるやろ普通に
107 : 2020/11/27(金) 01:55:49.90 ID:pEDuMJHC0
操作しとるって配牌をか?
なんの得があんねん
108 : 2020/11/27(金) 01:55:56.20 ID:cqdmG4uh0
操作にゃ!
109 : 2020/11/27(金) 01:55:59.75 ID:KWhXwnwC0
ないよ派はネト麻やっててキレたことないの?
116 : 2020/11/27(金) 01:56:50.42 ID:hAd/rT+W0
>>109
ネトマでキレるような人間はリアルで麻雀打てんやろ
110 : 2020/11/27(金) 01:56:26.78 ID:yNUvupk10
プロのアカウントは優遇されてるのはマジ
112 : 2020/11/27(金) 01:56:32.81 ID:SIHhBiZ/M
>>1
議論や言うてなんで消えてんの????????
113 : 2020/11/27(金) 01:56:39.41 ID:lQ84xrzJ0
雀魂とかいうステマ確定してるところが牌操作はしてないって信じられるわけないやろ
117 : 2020/11/27(金) 01:57:07.23 ID:6/bYxFgm0
ない。強いやつは勝ってるから
雑魚が騒いでるだけ
120 : 2020/11/27(金) 01:57:44.88 ID:opETHdiU0
リアルでは知り合いとしか打たないからセコいことわざわざやらないやろ?
三味りまくるやつはそのうち呼ばれなくなるし
121 : 2020/11/27(金) 01:57:55.17 ID:9yPm6kAD0
課金額によって操作があるならそれだけ操作されてるって周知されてないとあかんけど
こんなスレ立つくらいみんな課金してないなら操作はないって考える方が無難やろ
123 : 2020/11/27(金) 01:58:02.96 ID:nwT20YQkx
乱数は完全ランダムじゃないせつが定期的に出るがあれは完全ランダム
なぜならランダム関数ってのは暗号化に使われるので完璧なランダムじゃないと
そこがセキュリティホールになるからかなり気を使って書かれている

何を言っているのかわからんかもしれんが要はわざと偏るように書かない限り
普通に書いたら完全ランダムになるということや

コメント

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