【新型コロナ】クラスター対策に限界も 「今の流行、制御不能」(時事)

1 : 2020/11/23(月) 14:09:44.91 ID:K1nNLdoW9

新型コロナウイルスの感染が急拡大する中、厚生労働省の専門家組織は、感染者増が顕著な北海道について、「濃厚接触者対応も厳しい状況となってきている」と指摘した。東京や大阪などでは感染経路不明者の割合が4~6割に達し、専門家組織のメンバーは「今の流行はクラスター(感染者集団)対策で制御できる状態ではない。感染自体が発生しないような強力な対策が必要」と訴える。

 日本の感染拡大防止策は、各地の保健所が中心となって行うクラスター対策に軸足が置かれてきた。見つかった感染者の行動履歴を調べ、濃厚接触者らを追跡する「積極的疫学調査」は「日本モデル」とも呼ばれ、拡大防止に一定の効果を上げたとされる。
 しかし、現在の「第3波」は、クラスターの多様化が大きな特徴だ。夏の第2波では夜の繁華街が大きな問題になったが、第3波のクラスター発生場所は医療機関や職場、外国人コミュニティーなど多岐にわたる。専門家組織はこれらに加え、感染者検知が困難な「見えないクラスター」が感染拡大の一因と指摘している。
 保健所の体制逼迫(ひっぱく)の懸念が強まる中、厚労省はクラスター調査について、高齢者施設などを優先する方針を決めた。効率的な調査で、保健所の業務負担と共に重症者数を減らすのが狙いだ。
 ただ、新規感染者数が連日2000人を超える状況では、クラスター対策は限界に近いとの声もある。専門家組織のメンバーは「クラスター対策は、感染が流行していない地域での散発例を抑え込む効果はある。しかし、感染経路不明例が半数にも達すれば、どう頑張っても流行を制御するのは難しい」と指摘。「国は、感染そのものが発生しないように対策を取るべきだ」と強調し、県境を越えた長距離移動を制限する必要性などを訴えている。

時事通信 2020年11月23日07時05分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112200229&g=soc&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

2 : 2020/11/23(月) 14:10:32.82 ID:COCh3QTC0
すでに外出自粛する段階
3 : 2020/11/23(月) 14:10:47.88 ID:94+mtnyA0
政府が撒き散らしたからな
4 : 2020/11/23(月) 14:10:55.57 ID:8acg+Jr70
ある程度の防疫しつつ自然に下がるのを待つしかないわな
5 : 2020/11/23(月) 14:11:29.86 ID:SI8rlS1C0
んでいつ満員電車クラスターは認定されんの😷
6 : 2020/11/23(月) 14:11:59.35 ID:2BDoumwY0
飲食店には向かい合って飲み食いする座席は撤去させろよ!
7 : 2020/11/23(月) 14:12:06.09 ID:SZlfnAGM0
”ノーコントロール”とか”なるようにしかならんわ”
26 : 2020/11/23(月) 14:18:25.76 ID:JlasVJA40
>>7
アウト・オブ・コントロール
8 : 2020/11/23(月) 14:12:12.59 ID:94+mtnyA0

伝染って応援
やらない同情よりやる感染
経済を止めるな
32 : 2020/11/23(月) 14:20:19.49 ID:fR/bgQ4n0
>>8
濃厚接触機会を作る三密営業によるコロナ公害抑えて経済回せ
9 : 2020/11/23(月) 14:12:33.41 ID:+7pfy2n10
重症病床使用率をコントロールできなくなったら飛躍的に死者が増える
それを防ぐためにも病床使用率の高い地域へ行くGOTOは一旦中止でいいだろう
それ以外はGOTOを続けてもいいと思う

ポイントは重症病床使用率

28 : 2020/11/23(月) 14:19:52.57 ID:Pq//8U9W0
>>9
地方なんて今重症者が少なくても、ほんの数人出ただけでパンクしちゃうよ
58 : 2020/11/23(月) 14:27:22.76 ID:fR/bgQ4n0
>>9
現実問題として、そのするしない地域の線引き調整できるヤツなんているのか
77 : 2020/11/23(月) 14:31:16.26 ID:+7pfy2n10
>>58

スガがやるしかないと思う
今週なにか発表すると思う

10 : 2020/11/23(月) 14:12:49.06 ID:o0b06zRw0
俺の勤めてる会社のある工業団地で、外国人技能実習生を11/1から受け入れた町工場があるけど、先週クラスターが発生して周りの会社から総スカンされてた
11 : 2020/11/23(月) 14:13:00.71 ID:J6pcnSYO0
リスクが低い若い人間は活動させないと、
経済死ぬわな
自粛は老人だけで良い
12 : 2020/11/23(月) 14:13:10.74 ID:DKqvGnIb0
検査なしのクソ外人の入国を11/1に開放したやろ? アレや 
13 : 2020/11/23(月) 14:13:21.02 ID:SEHdOF730
>>1
まぁ風俗行って感染しましたなんて言えないもんな。家族がいれば余計に。
14 : 2020/11/23(月) 14:13:57.79 ID:RMhcqdyq0
だってGOTOだもん
どこでどうやって撒き散らし
どこでどうやって拾ってきたか
わかりゃしない
15 : 2020/11/23(月) 14:14:05.18 ID:ueyy8WqL0
どうしたらいいか誰にもわからないもんなあ
16 : 2020/11/23(月) 14:14:07.65 ID:Zedf/iyV0
また緊急事態宣言出せってか?
無理に決まってんだろ
17 : 2020/11/23(月) 14:14:08.17 ID:D7c8CUET0
検査数をモット増やすと1000人規模に鳴るんじゃないか東京
19 : 2020/11/23(月) 14:14:26.26 ID:r/kKarB90
クラスター対策は市中感染が広がったら効果はないって、新型インフルエンザ対策行動計画に書いてるだろ
今頃何を言うてるんや
21 : 2020/11/23(月) 14:16:24.69 ID:IqI0Puq/0
ハゲどーすんのこれ
22 : 2020/11/23(月) 14:16:39.55 ID:x9V32Q/e0
だって、誰が感染してるのか情報無しだし、対処しようが無い。
91 : 2020/11/23(月) 14:38:05.99 ID:cYCoKWOU0
>>22
どこの店か、とかな
野放し状態になってる
23 : 2020/11/23(月) 14:17:29.03 ID:WwFsKaDX0
言葉に踊らされず目の前身の回りを見て感じれば、
多くの人にとっては普通の日常だぞ。
友人に感染者や死亡者がバタバタか?

自分史上これほど健康に過ごした日々はない

33 : 2020/11/23(月) 14:20:21.50 ID:94+mtnyA0
>>23
そう
報道と現実が解離してる
なら見える現実のが正しい
コロナは存在しない
41 : 2020/11/23(月) 14:22:24.51 ID:fR/bgQ4n0
>>33
思考停止は楽でいいがな
24 : 2020/11/23(月) 14:18:00.09 ID:r/kKarB90
積極的疫学調査は日本モデルじゃないだろ
台湾や韓国でも徹底的にやってる
台湾はプラスして厳格な入国管理で日本は春節ウエルカム
25 : 2020/11/23(月) 14:18:06.53 ID:ROj5Mxgl0
GoTo始めた時点で感染者増えるのは織り込んでたはず
案の定増えてそれでオタオタするのはなんか滑稽だよな
27 : 2020/11/23(月) 14:19:20.13 ID:+7pfy2n10
重症者数または重症病床使用率をコントロールできれば感染者が増えても死者は増えない
なので、重症病床使用率が上限に来ている大阪・北海道はGOTO中止かつ行動自粛をすべし
30 : 2020/11/23(月) 14:20:02.97 ID:phc4g/Wh0
GoToで大幅に追跡困難にしたもんな
31 : 2020/11/23(月) 14:20:07.98 ID:9UJSwkBO0
無防備に会食する連中をどうにかしないと駄目だろ

いい加減な店にいい加減な客がやってきて拡大させてる

35 : 2020/11/23(月) 14:20:37.07 ID:dxJLb7Mf0
2回の御用聞きにそれができれば良いが
36 : 2020/11/23(月) 14:20:57.08 ID:hsw3p7700
> 専門家組織のメンバー

具体的にどこの誰?

37 : 2020/11/23(月) 14:21:01.95 ID:PXAeqdj70
風俗やキャバクラを営業停止にすればコントロールしやすくなるのに
38 : 2020/11/23(月) 14:21:58.52 ID:Q5uSbEan0
日本は、完全に感染対策失敗国に分類されます。

無能政府のせいです。

40 : 2020/11/23(月) 14:22:09.64 ID:NvldoY2Y0
病床数よりもマンパワーが不足 医師、看護師、保健所や役場スタッフ、介護関係
42 : 2020/11/23(月) 14:22:26.15 ID:HoGagV+H0
休校!
45 : 2020/11/23(月) 14:23:29.14 ID:rBKl/cUz0
「感染自体が発生しないような強力な対策が必要」つまりロックダウンですね
47 : 2020/11/23(月) 14:23:53.86 ID:fR/bgQ4n0
寒い冬前の秋のほぼ最後の連休だし、どこも満員やろ
48 : 2020/11/23(月) 14:24:23.95 ID:NWGBZ0470
年寄りを助ける必要があるのか?
78 : 2020/11/23(月) 14:31:41.29 ID:fR/bgQ4n0
>>48
まず親戚、近所、職場の周りの人にその意見言い回り、
仲間を増やせばどうだ
49 : 2020/11/23(月) 14:24:45.64 ID:fR/bgQ4n0
コロナは観光、飲食業の公害です
50 : 2020/11/23(月) 14:24:58.64 ID:KtBSdUfq0
GOTOでこれだけ人を大移動させちゃったらもう制御出来ない
最初からわかってるはず
大体、感染者が全国で収束したらやろうとしてた法案じゃん
それを感染者まだまだいるうちに無理に強行
おまけに気温下がっても続行
世界一後手後手なんだよ!
55 : 2020/11/23(月) 14:26:26.56 ID:Ht1e7rIf0
>>50

世界一後手後手なのに
死者は最小クラスw

結果オーライでええやん

64 : 2020/11/23(月) 14:28:47.86 ID:fR/bgQ4n0
>>55
わが国でもコロナが蔓延してるのは
蔓延させてるヤツがいるからやろ
52 : 2020/11/23(月) 14:25:36.18 ID:iRSwuK3h0
二波でもお手上げだったのに進歩ないな
53 : 2020/11/23(月) 14:25:50.17 ID:5Iw7rHPq0
GO TOで感染したヤツの医療費を自己負担にしろ
80 : 2020/11/23(月) 14:32:09.73 ID:HY//0bBA0
>>53
そもそも、感染防止の常識が周知なのに感染するような奴らに
高度医療は不要だろ。
54 : 2020/11/23(月) 14:26:19.86 ID:J0sOUDIP0
感染はほぼ外食だよ

外食はかわいそうだがすべて禁止しないとダメ

そうすれば一気に下がるだろう

73 : 2020/11/23(月) 14:30:40.32 ID:HY//0bBA0
>>54
移動、よりは、外食だろうね。
GOTOの機会を利用して感染防止の根本対策をとった飲食店と、
税金に群がるだけで無為だった飲食店とは、区別してあげたいが。
83 : 2020/11/23(月) 14:33:42.77 ID:fR/bgQ4n0
>>73
単身の素泊まり出張でもなければ
観光旅行の目的は外食目的でもあるからな
さらに今の混雑してる観光地は三密
56 : 2020/11/23(月) 14:26:27.47 ID:fD7DzU8K0
NHKでラグビーやってるんだが
マスクも付けずにぶつかり合い
なんでこんなのが許されるの
日本滅茶苦茶
酷い
65 : 2020/11/23(月) 14:28:52.71 ID:+7pfy2n10
>>56
日本だけじゃない
ヨーロッパではサッカーが普通に行われているし
アメリカではメジャーも行われてる
75 : 2020/11/23(月) 14:30:53.20 ID:DYhvlb3q0
>>65
それ無観客だぞ
57 : 2020/11/23(月) 14:27:09.41 ID:Qhhsbs3S0
もう無理だろうな
親クラスターから子クラスター孫クラスターが発生してるんだろうから、追いきれない
59 : 2020/11/23(月) 14:27:41.54 ID:u1A0SKHM0
PCR検査して今日は陰性でも
明日にでも歓楽街で飲食したら感染して陽性になる可能性もある
自己管理を徹底するしかないw
60 : 2020/11/23(月) 14:27:51.73 ID:aNCxJi3W0
日本モデルに執着したのが失敗
61 : 2020/11/23(月) 14:27:51.77 ID:vXYwKNzK0
うちのすぐ近所の病院でクラスター発生してから自粛してるわ
収まらず増えてきてる
66 : 2020/11/23(月) 14:29:29.65 ID:WWwS/QJd0
飲食、観光業を助ける必要があるのか?
79 : 2020/11/23(月) 14:31:44.93 ID:o01AF0Pt0
>>66
ホテル業界や飲食業界はオリンピックの時のために必要なんやってw
で、そのせいでオリンピックの可能性ゴリゴリ削ってる皮肉
81 : 2020/11/23(月) 14:33:26.21 ID:IH/Kx4ND0
>>79
なるほど・・・
82 : 2020/11/23(月) 14:33:33.66 ID:PHL5h0ke0
>>66
飲食は内需の基本
観光はインバウンド利権の甘い蜜
67 : 2020/11/23(月) 14:29:31.44 ID:Kpo61TtD0
外国人も野放図に入れてGO TOもやって、と。
西村でなくても神のみぞ知る、、だよな。
69 : 2020/11/23(月) 14:29:50.73 ID:r9RtcSZ30
GOTO強行した菅のせい!
コロナ後にGOTOだったはずなのに人災ですね
70 : 2020/11/23(月) 14:29:58.57 ID:y69Dy/H10
ワクチンしかないよね
71 : 2020/11/23(月) 14:30:33.34 ID:J0sOUDIP0
前回の爆発をなぜ考えない

新宿の歓楽街から始まった。つまり酒、食事、密

今回も同じ。ウィルスが自分で感染方法変えるわけないだろ

72 : 2020/11/23(月) 14:30:33.88 ID:qNfKolsX0
落日のトンキン
74 : 2020/11/23(月) 14:30:48.55 ID:KpQxFQcF0
ブンデスリーガ方式だと2週間ごとに全員pcr検査で、陽性者が出たらチーム出場停止だっけ
76 : 2020/11/23(月) 14:31:11.71 ID:aTNkHYkf0
我慢できない国民が悪い
84 : 2020/11/23(月) 14:34:47.78 ID:HY//0bBA0
>>76
それはそうだが、国民だけが悪くて、官邸も政府も官僚も正しい、って言うのなら
政権の工作員、だな。少なくとも、GOTOやるときに「感染拡大したら止めるよ。
国民の努力次第だよ。」と事前に伏線を貼っておくくらいしておかないと。
90 : 2020/11/23(月) 14:37:51.41 ID:fR/bgQ4n0
>>76
少しでも得したいと願う国民には
バラマキドーピングが効いてるからコロナ警戒心が麻痺し
外出イケイケになってるのが問題では
85 : 2020/11/23(月) 14:35:38.56 ID:+mJvRIPD0
死にたいけど4ねないような人にはちょうど良かったやろ
みんなしぬし
86 : 2020/11/23(月) 14:36:30.40 ID:lzND63hv0
病院どうするんだよ
87 : 2020/11/23(月) 14:36:46.36 ID:mDjurEDy0
とっとと緊急事態宣言出せよと思う
88 : 2020/11/23(月) 14:37:40.88 ID:sJP59WSC0
満員電車なんかはみんなマスクしてしゃべらないから感染源になってないんだよな
それに比べて飲食店じゃマスク外してしゃべりまくり、あれじゃクラスターにもなるわ
89 : 2020/11/23(月) 14:37:43.11 ID:NX/0GAPY0
今日も「GO TOトラベルなら北海道」とかってテレビCMやってた
おいおい、それでいいのかと思った
93 : 2020/11/23(月) 14:38:35.51 ID:+7pfy2n10
この局面で正しいのは重症者病床使用率の高い地域ではブレーキ(自粛)を低い地域ではアクセル(GOTO)をふむこと
器用さが要求されると考える
112 : 2020/11/23(月) 14:44:28.45 ID:fR/bgQ4n0
>>93
どこの国でも地域でも
はじめは1人から感染が広まったんだが
94 : 2020/11/23(月) 14:38:42.03 ID:aNCxJi3W0
冬場の宣言発出に備えて夏の間は緩めていたと思っていた
95 : 2020/11/23(月) 14:38:57.30 ID:Q5uSbEan0
GOTO乞食の動きを止めるのは、国の決断しかなったのにね。時すでに遅し。
96 : 2020/11/23(月) 14:39:10.96 ID:sD6gM1N30
万が一、1月以降に緊急事態になったら受験生どーすんの?
102 : 2020/11/23(月) 14:41:02.79 ID:cYCoKWOU0
>>96
どこかへ受験しに行く、というスタイルを
変えなきゃならんよなあ
資格試験もさ
今から取り組めば出来るだろうけどさ
109 : 2020/11/23(月) 14:42:45.04 ID:aNCxJi3W0
>>102
オンラインの試験とかカンニング替え玉やり放題だぞ
125 : 2020/11/23(月) 14:52:08.92 ID:My144PLs0
>>96
内申書だけで合否決めたら?
97 : 2020/11/23(月) 14:39:12.08 ID:KDGrRUTp0
地方の人口密度だと感染者増えない
大都市の高齢者だけが気をつければいいだけの事
自主隔離してくれ
107 : 2020/11/23(月) 14:41:59.70 ID:cYCoKWOU0
>>97
こっちは増えてるわ
地方だけどさ
もう病院が
108 : 2020/11/23(月) 14:41:59.92 ID:fR/bgQ4n0
>>97
ところが、なんと、その高齢者の世話してるのは、若者だったんですよ
98 : 2020/11/23(月) 14:39:14.30 ID:kDlKjLYV0
病院でクラスターだし

もう駄目だ

99 : 2020/11/23(月) 14:39:58.94 ID:Q5uSbEan0
クズ政府は、医療者の事情をないがしろにしすぎた。

もう医師会は、自民党に二度と投票しないだろうな。

100 : 2020/11/23(月) 14:40:16.92 ID:+LvWREWX0
西村 「神の味噌汁・・・」

スガ 「死亡率は上がっていない!問題ない!無問題だ!」

亡国のスガ内閣

101 : 2020/11/23(月) 14:40:28.38 ID:Br1Msxaq0
冬になってウイルスの活動が活発化してるんだから人間の力じゃ制御不能
感染予防と同時に体力と免疫力付けてウイルスに負けない身体を作る
106 : 2020/11/23(月) 14:41:27.62 ID:+7pfy2n10
>>101
>感染予防と同時に体力と免疫力付けて
地味にこれ重要
103 : 2020/11/23(月) 14:41:10.41 ID:KtBSdUfq0
どの国も対策超強化中だな
台湾もかなり神経質になってきてる
中国はしらん
ニュージーもオーストラリアも抑え込み成功してるけど
1人感染者出ても追跡ばっちり濃厚接触者以外も検査
変異してるらしいから日本も相当頑張らないとヤバい
104 : 2020/11/23(月) 14:41:13.69 ID:xZtu6udy0
経路不明が多すぎる
旅行、外食、満員電車乗車の有無を確認して可能性を調査しろ
105 : 2020/11/23(月) 14:41:16.94 ID:3P96VWuw0
東京の飲み屋は場所によっては満卓ですな
もう、諦めるのがいいと思うよ
肺疾患持ちだけど。
110 : 2020/11/23(月) 14:44:00.55 ID:+7pfy2n10
個人的に地域を選んで11月末から1ヶ月自粛期間を設けるべきだと思う
1月中旬は新テスト(旧センター)の時期だし
>96
111 : 2020/11/23(月) 14:44:12.93 ID:3DmpKoc+0
マスク手に入らなかった時の方が
少なかったね
114 : 2020/11/23(月) 14:46:04.39 ID:BmYAmppT0
>>1
だからさ~まだ1年経ってないんだからこれがまだ第1派なんだよ バカかコイツら
115 : 2020/11/23(月) 14:46:26.16 ID:xSqXoSw+0
寒くなるとロックダウンしない限り止まらん
どちらにしても経済は終わりそう、医療崩壊して経済回るとは思えない、治安糞悪化確定で警察足りんぞ
116 : 2020/11/23(月) 14:46:55.45 ID:fR/bgQ4n0
全国の学校で対面授業できてるなら、入試もほぼ出来るのでは
117 : 2020/11/23(月) 14:47:12.21 ID:yh48bdSl0
高齢者施設は症状なくても職員の定期検査するべき
118 : 2020/11/23(月) 14:47:32.47 ID:GwOd9ZHD0
経験なんてとっくに終わってる
119 : 2020/11/23(月) 14:48:42.83 ID:UscYlCpZ0
クラスター対策に限界なんかないよ
感染経路でも何でも自由にできるんだからw
まさか感染拡大を抑え込むためにやってるなんて思ってる奴はいないよな
120 : 2020/11/23(月) 14:49:22.97 ID:fR/bgQ4n0
コロナは観光、飲食業の公害。
公害抑え込んでも経済は回る
121 : 2020/11/23(月) 14:50:14.71 ID:1WmuGvGg0
もう濃厚接触者って時代ではないな
122 : 2020/11/23(月) 14:51:30.78 ID:o4p3fzfR0
分かつてんなら経済回せば
コロナで死ぬ奴は寿命
123 : 2020/11/23(月) 14:51:38.96 ID:fR/bgQ4n0
濃厚接触機会を作る三密営業を強行したヤツがいちばん悪いわ
124 : 2020/11/23(月) 14:51:42.70 ID:6OsXasW70
夏ごろの歌舞伎町からの感染源で東京都は初動を失敗したのが今の日本の現状
ほんと小池は罪深いわ
129 : 2020/11/23(月) 14:56:32.51 ID:JP6BMvH+0
>>124
入国制限緩和や入国PCR検査撤廃を強行した菅だろう
128 : 2020/11/23(月) 14:53:47.20 ID:VKtadE+Z0
初詣も無理だろうな
クリスマスは家でセックスしとけ
130 : 2020/11/23(月) 14:56:38.20 ID:Q+Y4R2Ew0
志村効果が切れたんだろ。
感染しても死にはしないだろって感じで
電車内でもマスクしてない奴とか増えてるんじゃないのか

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