【悲報】ケンモメン　”志村けんが陽性なくらいだから桁違いの数の陽性がいる”　が間違ってると理解できない

2020.03.26 16:27

1 : 2020/03/27(金) 00:17:08.87 ID:yqshZ1Kea: みんな冷静に計算してほしいけど、東京都の新コロナ感染者数は現在１７１人。
東京から無作為に２００人をピックアップしたときに、その中に超有名人の志村けん氏が入ってる確率ってどのくらいだと思う？　
現在の感染拡大ペースは我々の想像をはるかに超えてるよ。桁違いの感染者数になってるよ。
【悲報】志村けん、あと6日後に死亡か [823321943]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585176827/
2 : 2020/03/27(金) 00:17:57.77 ID:yqshZ1Kea: 分からない人が大量にいて無事完走する
アホTwitter「都内200人の感染者に志村けんが含まれてる確率ヤバいでしょ、桁違いに感染してるよ」3万いいね [963243619]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585179244/
3 : 2020/03/27(金) 00:18:43.78 ID:+L/BIbvna: こんなスレまた立ててよっぽど悔しかったんだな🤔
4 : 2020/03/27(金) 00:19:46.39 ID:yqshZ1Kea: えっ！
5 : 2020/03/27(金) 00:20:35.94 ID:slL1C3z1M: 東京の人口が3000万人でその中の200人を無作為に検査して超有名人の志村けんを引き当てる確率は一日でゴッド4回引くレベルの確率
8 : 2020/03/27(金) 00:22:14.28 ID:yqshZ1Kea: >>5
超無名のどっかの田中哲也さんでもその確率は同じ
12 : 2020/03/27(金) 00:24:19.52 ID:slL1C3z1M: >>8
超無名は東京には2999万人以上いるけど志村けん並の超有名人は100人も居ないよね
19 : 2020/03/27(金) 00:27:03.35 ID:yqshZ1Kea: >>12
社員数100人の企業の人が感染するのと同じだが
21 : 2020/03/27(金) 00:27:16.01 ID:/1x2NnMo0: >>12
百人もいない企業の社員ならもっとレアだな
レジェンドクラスかな？
6 : 2020/03/27(金) 00:21:02.19 ID:vwRKzTu9r: 煽られてたもんなあ…
7 : 2020/03/27(金) 00:21:36.88 ID:4dw0nrkp0: 実際わからんでもない
9 : 2020/03/27(金) 00:22:28.35 ID:5yXpEkYG0: 落ち着いて
志村と似た属性（老人、女遊び、酒、疾患持ち）が危険なだけなのよ！
リスクってのはそういうものなの！
41 : 2020/03/27(金) 00:43:50.16 ID:2HvuX2Ru0: >>9
肺炎最大のリスク喫煙を抜くとはおめー喫煙者か?
10 : 2020/03/27(金) 00:23:08.53 ID:ihV1mwK/0: たまたまガチャからコロナに感染した志村けんが出てきたからってガチャポンの中がコロナ感染しまくってるとは限らないだろ
16 : 2020/03/27(金) 00:26:04.52 ID:slL1C3z1M: >>10
五輪延期決定してから急に感染者増えてるし「確実に」隠してただろ
ちゃんと検査して発表してたら志村けんも夜な夜な飲み歩くのも自粛して回避できたかもしれん
11 : 2020/03/27(金) 00:23:11.95 ID:XDmS9DhJM: 国会議員ゼロだからな
コイツラがくたばるまでは大したことではない
13 : 2020/03/27(金) 00:24:45.85 ID:WUSKiQZe0: 無症状が多いだけで検査すれば万単位で感染者いるだろ
感染ルートなんて追いようがない
14 : 2020/03/27(金) 00:25:11.35 ID:gDVyWBI+M: たまたま志村がスーパースプレッダーの器だからもう終わりだよ
17 : 2020/03/27(金) 00:26:42.02 ID:5+kxqwTF0: 志村のときはまだ疑惑の段階だったけど藤浪で確定だろ
コネのある有名人は気軽に検査してもらえるから出現率が上がるわけ
咳も発熱もない健康な成人男性がただ味覚が鈍ったというだけでPCR検査なんだから
25 : 2020/03/27(金) 00:28:16.80 ID:slL1C3z1M: >>17
つまり無名の感染者が市中に溢れてるってことじゃん
18 : 2020/03/27(金) 00:26:56.89 ID:EE1f1FLr0: ふじなみ
20 : 2020/03/27(金) 00:27:14.00 ID:A92nmK1D0: コロナ関連で理解力の無い人間が炙り出されてるけど理解力無い側は自分が理解力無いことを理解できないから絶望しかない
22 : 2020/03/27(金) 00:27:37.37 ID:f3JoqhYxr: 志村なんてほとんど人混みにまみれないジジイだからな
飲み歩き先や仕事相手の社畜から貰ったのは間違いない
ドコモのコールセンターの集団感染みたいな規模の感染が起こりまくってるはず
23 : 2020/03/27(金) 00:27:42.70 ID:yR0Dnr2T0: それでも老人はビビらずにスーパー行くからすげーよ
24 : 2020/03/27(金) 00:28:00.78 ID:MLUT0Yf50: なぜかスレタイの日本語が理解できず、少し考えてから意味が分かった
疲れてるな
26 : 2020/03/27(金) 00:29:31.43 ID:Xjr3y2l80: 有名人が３０人陽性ならパンデミック
27 : 2020/03/27(金) 00:30:05.46 ID:TSz5R2g80: そもそも検査すらまともにしないで感染拡大許したジャップランドが、他国より拡大防いでるわけがない
感染爆発してないと思ってるのは、なんの根拠もなく日本人は凄いと盲信できる頭のヤバいやつだけ
35 : 2020/03/27(金) 00:33:20.65 ID:tYvnAT510: >>27
お前こそ何の根拠もなくてワロタ
負け犬人生で頭がヤバイんだろうなあｗ
28 : 2020/03/27(金) 00:30:21.29 ID:zrAxC3VDd: 安倍災害
29 : 2020/03/27(金) 00:30:22.54 ID:SosZhXAO0: 自分が知っている人間のなかで何人がかかっているか
サンプル調査みたいなもんだな
プラペチーノと同じ理屈
30 : 2020/03/27(金) 00:30:51.22 ID:ICYhhllL0: 満員電車とか公共の乗り物をあまり使わない人が感染してんだから
それを使ってる人は著名人よりもっと高い感染リスクをクリアしてるエリートなんだろうな
34 : 2020/03/27(金) 00:32:14.95 ID:slL1C3z1M: >>30
本人が満員電車使ってなくても濃厚接触者たちは公共交通機関使ってるだろうからな
問題の本質は感染経路が特定出来てないってこと
32 : 2020/03/27(金) 00:31:36.47 ID:w3meRM4K0: で、どう間違ってるの？笑
早く答えを書いてくれよ笑
33 : 2020/03/27(金) 00:32:14.48 ID:3RZQje9Y0: 志村、優香、かとうれいこが揃って感染してたら普通じゃないけど志村ひとりなら確率は他の感染者と同じじゃん
37 : 2020/03/27(金) 00:34:45.66 ID:Jr6ptas90: たかだか1000人の感染者の中にJFA会長、志村けん、藤浪…
やたら有名人ばっか見つかるのはやっぱ上級しかすぐ検査されないからなんだろうな
38 : 2020/03/27(金) 00:34:46.87 ID:V5kNo3AP0: 志村けん並の有名人って東京に何人いるんだろうな
1000人くらいはいるだろ
39 : 2020/03/27(金) 00:40:16.38 ID:GrRegCp90: 志村けんが10万人に一人のレベルの有名人だったとして、10万分の1を95パーセント水準で検出するには、299573人必要。
完全無作為抽出前提で30万人が陽性。
志村けんは一般人より年齢、行動パターンだとして、10倍の補正値をかけて30000人の陽性数。
40 : 2020/03/27(金) 00:42:04.17 ID:2HvuX2Ru0: 有名かどうかよりリスクで計算するんちゃうの?
志村けんは最近手術やって体弱っててしかも喫煙者やからハイリスクやろ
42 : 2020/03/27(金) 00:43:53.73 ID:Fj+/xzvcr: 優先的に検査されそうな有名人が陽性なら
検査もできない一般国民ならもっといるのではって事だろ
43 : 2020/03/27(金) 00:44:31.42 ID:LMaasaCq0: ｢あの有名人の志村けんが陽性になるってことはおそらくもっと桁違いの感染者がいるはず｣
この理屈が間違いなことを理解できなくてモヤモヤするケンモメンも多いだろうけど
そこはまぁ仕方ない
この辺の確率の話を理解できる人って多くはないからな
44 : 2020/03/27(金) 00:45:11.76 ID:yqshZ1Kea: 志村けんも日本で一人しかいないし
お前も一人しかいない
それだけのことだ
45 : 2020/03/27(金) 00:45:13.24 ID:GMTdRUFZr: 理解出来ないね
単なる上級検査だろ
47 : 2020/03/27(金) 00:45:48.06 ID:05MywFpD0: 可能性の話でしかないし、性かいなんて誰にも分からんよ
48 : 2020/03/27(金) 00:46:01.33 ID:jrk6gEDp0: 確率とはいうがコロナはサイコロ振るのとはワケが違うぞ
ツイッターじゃ航空事故を例に挙げている馬鹿もいたけど
49 : 2020/03/27(金) 00:46:18.10 ID:Al/5DBLR0: 統計の話をこんなとこでするだけ無駄
特にリンク関数がガウス以外だと確実に無駄
50 : 2020/03/27(金) 00:46:23.61 ID:t6xdV6Aq0: 詐欺師のやり口
52 : 2020/03/27(金) 00:48:06.90 ID:fL4V/bt50: 100種類のカードの中の10枚だけがレアとする
その中から適当に1枚を引くとする
ノーマルのどれか特定の1枚とレアのどれか特定の1枚が出る確率は等しい
だがノーマルのうちどれかが出る確率とレアのうちどれかが出る確率は等しくない
53 : 2020/03/27(金) 00:48:25.66 ID:7N+r6bpP0: いくら上級でも遊び歩いていてはこうなるの見本だな
でも、新型コロナに恐れず経済活動してたんだからすごいわ
54 : 2020/03/27(金) 00:48:33.90 ID:HFGvQlAE0: 志村が感染する前から「もし志村がかかったらヤバイ」って謎の認識がないとその理屈はおかしい
55 : 2020/03/27(金) 00:49:03.34 ID:/YwIPNPy0: もっと全体的に検査すべきだったな
56 : 2020/03/27(金) 00:50:11.34 ID:C9CsHWgU0: 元々マスクの自衛多いから感染率抑えられてるんだろ
大量発症してたら死者数も増えるけど死者数は流石に隠せないだろ
やったら普通にバレる
57 : 2020/03/27(金) 00:50:47.83 ID:NQI5CeHRM: 志村っていうほど超有名人か？
今こういう状態だから意識し始めただけで、例えば有名人百人名前あげてって言われて志村の名前出す人ってそんないないと思うわ
そして有名人ってのは普段認識してる以上に世の中にはいる
59 : 2020/03/27(金) 00:51:23.77 ID:fL4V/bt50: ていうか前のスレで式やグラフまで出てただろうに
60 : 2020/03/27(金) 00:52:10.89 ID:Zc3+xfZXd: 志村けんは関係なく桁違いの陽性が居る
61 : 2020/03/27(金) 00:52:58.39 ID:6TVSuFuHH: 志村けん関係なくね
64 : 2020/03/27(金) 00:56:11.73 ID:xpNw2oc60: 志村けん関係ないやん
というかまったく話になってない
いま存在するデータは限られた検査数の中で陽性患者が何人だったかということだけで
疫学調査にもなにも始まってもいないんだから
67 : 2020/03/27(金) 00:58:43.38 ID:oY/5v2GL0: カトちゃんとブーと工事が陽性だったらヤバい
68 : 2020/03/27(金) 00:58:51.25 ID:DKUGlU8D0: なんで重度の引きこもりの俺らがコロナ感染の心配してんだよ
69 : 2020/03/27(金) 00:59:21.30 ID:wvctNL8a0: 例えば、タレント名鑑に乗るような志村けんと藤浪で考えると
タレント名鑑はおよそ1万人記載があって、この中のうち二人がコロナってことは
1/5000程度で広がってるのが尤もらしい
日本の人口一億人に適用すると、およそ2万人がコロナ感染者と推定できる
70 : 2020/03/27(金) 01:00:59.99 ID:zdg6LsRF0: これで議員から1人出ればほぼ確実だな
母数が少ない、互いにあまり接点ない集団から発生することが増えるほど
予想の確度が上がっていく
74 : 2020/03/27(金) 01:01:56.10 ID:5xwKi5be0: >>70
母数じゃなくて母集団
77 : 2020/03/27(金) 01:05:46.15 ID:zdg6LsRF0: >>74
失礼しました
71 : 2020/03/27(金) 01:01:21.49 ID:/pSeuQJ8M: 説明しろよ
72 : 2020/03/27(金) 01:01:41.11 ID:FbdNzEcI0: 確率・統計には詭弁や誤謬が多すぎる
それをヒューマンエラーや感情に責任転嫁するところまでが詭弁だ
73 : 2020/03/27(金) 01:01:50.28 ID:TSz5R2g80: もう嵐も陽性なってるって話だし、芸能人も全体ヤバい。野球選手までなってるし。
小池も感染爆発しそうだと言ってるし、この期に及んで少ないと思ってる奴は池沼だろ
75 : 2020/03/27(金) 01:01:57.69 ID:k2dOAeMu0: 有名人ということで病状の詳細が連日報道されたら
震え上がる奴が出て事態の深刻さが少しは認知される
くらいの効果があるだけだろう
76 : 2020/03/27(金) 01:03:27.82 ID:wvctNL8a0: 閉鎖しても二週間は感染発覚続くから、今週末全閉鎖しても8万人程度はいくんだろうね
これで人口の約1%感染で食い止める形
78 : 2020/03/27(金) 01:09:15.05 ID:rxoAuTes0: 芸能人は海外いく機会も多いし海外行く人と交流も多いしで一般よりも感染する可能性が高いという可能性は？
79 : 2020/03/27(金) 01:10:39.11 ID:rwG4EnLm0: 志村けんは一人じゃないからな
81 : 2020/03/27(金) 01:16:23.97 ID:RF+ipQY30: 東京で陽性が1人しか居なくて志村が陽性になる事はゼロでもないけどない
82 : 2020/03/27(金) 01:17:35.60 ID:/1g98RGI0: 1人ならばゆらぎで説明つくけど1300人の中に3人も著名人が含まれている事は説明つかない