【中国メディア】日本が大量のF-35を購入しながらステルス機を自主開発、米国を信用できなくなったか

1 : 2020/11/08(日) 08:35:57.56 ID:CAP_USER

2020年11月5日、中国のポータルサイト・百度に「日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか」とする記事が掲載された。以下はその概要。

日本が米国から購入するF-35戦闘機の総数は100機を超えており、すべて納品されれば米国に次いでF-35を多く配備する国となることは間違いない。F-35の各種性能は非常に先進的で、今なお世界で唯一の現役第5世代艦載機であることから、多くの国が食指を伸ばしている。

ところが、思わぬことに日本はこれに飽き足りず、自前のステルス戦闘機開発のスケジュールを示した。日本の防衛省によると、F-Xと呼ばれる次世代戦闘機は米国のF-22に匹敵する能力を持ち、長らく就役しているF-2と置き換える計画だという。

そして、F-Xプロジェクトは技術も経験もある三菱重工が請け負った。そこで多くの人が疑問に思っていることは「日本は先進的なステルス戦闘機を大量導入するのに、どうしてさらに時間とコストを費やして国産戦闘機を作ろうとしているのか」ということだ。ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。

知っての通り、日米関係は非常に複雑であり、各方面で協力を進める一方で、対立もますます多くなっている。そしてあまり知られていないが、米国は自らの絶対的優位を保つために、急速な発展を遂げる日本を押さえつけようとしたこともあったのだ。また、戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。

それゆえ多くの専門家は、日本が先進的なF-35を大量導入したとしても、米国製武器への過度の依存は避けるべきだと考え、より多くの主導権を自らの掌中に収めておくためにも、自前の戦闘機を作る必要があるとの認識を持っている。
(翻訳・編集/川尻)

2020/11/7 21:38 (JST)©株式会社 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b850480-s0-c10-d0135.html

2 : 2020/11/08(日) 08:36:42.05 ID:C4RWVuNl
そのころ、中国はロシアのエンジンをコピーした。
3 : 2020/11/08(日) 08:37:01.07 ID:s4X6K1RP
ね、バイデンが当選したら、こうやって痛いところを突いてくるでしょ。
7 : 2020/11/08(日) 08:37:45.24 ID:DjcKYR+e
>>3
何言ってんだお前、お前の発言その物が痛いわ
馬鹿すぎてな
4 : 2020/11/08(日) 08:37:10.16 ID:TqKM9RZd
もともと支援戦闘機は国産機
5 : 2020/11/08(日) 08:37:16.23 ID:DjcKYR+e
信用できないんじゃなくて、自分達でもできるようにするためだよ
538 : 2020/11/08(日) 11:09:56.10 ID:LhLdAEXP
>>5
そだな。
技術能力の維持だよな。
541 : 2020/11/08(日) 11:10:09.53 ID:fcZu5Fpq
>>5
それがアメリカとーちゃんの望みでもあるしね
「おまえいい加減働け」って半世紀も言われ続けてるんだからw
547 : 2020/11/08(日) 11:12:12.39 ID:WKSoEYkf
>>5
それを明治維新以降継続しようとしてる訳なんだが
支那人はそれを理解してないw

アメリカの属国ならアメリカからの購入一択であろう
みたいな認識で書いた記事にしか見えんwww

6 : 2020/11/08(日) 08:37:37.35 ID:oTtRu/jO
リスクヘッジやん
8 : 2020/11/08(日) 08:37:50.98 ID:qE/5Wz7N
役割が違う
9 : 2020/11/08(日) 08:38:50.47 ID:CcM9yMMf
分かりやすすぎる離間工作
68 : 2020/11/08(日) 09:03:24.90 ID:h45zBj9S
>>9
分かり易い上にピント外れだなあとしか
10 : 2020/11/08(日) 08:39:19.37 ID:+TXajRmZ
作れるのが妬ましい?
11 : 2020/11/08(日) 08:39:39.92 ID:6HqMIEBh
F35では足りない部分が有るからだろ
16 : 2020/11/08(日) 08:41:05.46 ID:i7e53Q2R
>>11
F-35は、コスト重視で小さすぎ。
19 : 2020/11/08(日) 08:42:39.16 ID:maX5gcBd
>>16
双発ほしいよな
25 : 2020/11/08(日) 08:44:54.99 ID:UqIcorak
>>19
KF-X「ウリを呼んだニカ?」
276 : 2020/11/08(日) 10:04:06.20 ID:IO88XSSn
>>16
コスト問題の1でもあるが、空・海・海兵でベース共用のマルチロールが
開発コンセプトだったのでサイズ制限ができてる
284 : 2020/11/08(日) 10:05:37.05 ID:938VMDWs
>>276
F22の反省を生かした機体だね
どんなにいいモノでも使えなければ意味がない
12 : 2020/11/08(日) 08:40:04.21 ID:CWYafrQY
前から言われとるやんw
13 : 2020/11/08(日) 08:40:24.27 ID:gRFTYBoG
信用と言うか、日本の用途に合致しないから
14 : 2020/11/08(日) 08:40:34.02 ID:VjEoiFcB
>>1
中国「こっちにこいや」

長いけどこういうことやね
ちょっと変化入ったハニトラ記事

15 : 2020/11/08(日) 08:40:56.78 ID:EwhHQyos
3機種の体制を守ろうとしていて、そのうち1機種くらいは「自分たちで作りたいよね~」
なんて希望があるからです。
17 : 2020/11/08(日) 08:41:21.86 ID:AAC1HHNC
日本と米じゃハンドル逆なんでな
18 : 2020/11/08(日) 08:42:32.64 ID:T6cvGQ8E
F-2後継機までF35にしたら、同型機が多くなりすぎるだろ。
20 : 2020/11/08(日) 08:43:32.18 ID:UqIcorak
日本が欲しいのはF-22かMig-31だからな
52 : 2020/11/08(日) 08:55:56.35 ID:nP/NZcu/
>>20
ミグ31って検索したら古いの出て来たぞ?
56 : 2020/11/08(日) 08:57:03.54 ID:gRFTYBoG
>>52
最近似た様な機能がある機体が存在しないからな
103 : 2020/11/08(日) 09:19:33.63 ID:egNxkXHg
>>52
ロシア語で考えるんだ
21 : 2020/11/08(日) 08:43:47.93 ID:+TXajRmZ
昨夜、NHKだっけか 支那の自動運転がすごいってニュースやってたの
あれは、まだまだだなあ
日産よりひどい感じだわ
478 : 2020/11/08(日) 10:55:32.40 ID:ivlAPV03
>>21
自動運転技術は軍事技術
484 : 2020/11/08(日) 10:56:54.84 ID:nXQXIF4g
>>478
Google「mjd!?
487 : 2020/11/08(日) 10:58:25.88 ID:938VMDWs
>>484
ぐーぐる先生自体がスパイ兵器のようなもんじゃないかw
492 : 2020/11/08(日) 11:00:10.99 ID:GAtLafcv
>>487
学術学会の人は軍事技術を使わないはずなのに・・・
495 : 2020/11/08(日) 11:01:14.67 ID:egNxkXHg
>>492
電子レンジも軍事技術じゃね
503 : 2020/11/08(日) 11:03:09.22 ID:GAtLafcv
>>495
与党は何故そういうツッコミをしないのか
533 : 2020/11/08(日) 11:08:36.97 ID:ivlAPV03
>>495
軍事技術バンザイ!これからの季節は多用しますw
22 : 2020/11/08(日) 08:44:08.55 ID:2CIXOIwG
ここがチャンスだ、分断工作に励むアル
23 : 2020/11/08(日) 08:44:33.69 ID:W7t1jHEA
チャイナみたいなキチゲェ国家の侵略から守るにはF35だけでは不十分なんだよ
F22売ってくれりゃ良かったんだが
45 : 2020/11/08(日) 08:51:46.47 ID:Nr5l1qyg
>>23
F22なんて前時代の失敗作はいらん
維持費馬鹿高くてコスパ最悪だから
米ですら計画縮小して調達打ち切りだぞ
49 : 2020/11/08(日) 08:54:27.30 ID:EHZchVjr
>>45
F-2のほうがコスト高かっただろw
55 : 2020/11/08(日) 08:56:39.69 ID:UqIcorak
>>49
F-22はイニシャルよりもLCCの高さが問題
64 : 2020/11/08(日) 08:58:55.81 ID:Nr5l1qyg
>>49
維持費って意味が判るか?
低能
65 : 2020/11/08(日) 08:59:09.76 ID:TU0hHcYx
>>45
だってアレ、塗装がメイドインジャペンで他で作れねーって時点で察しろな代物だし。
24 : 2020/11/08(日) 08:44:53.30 ID:UA07yo0z
物の見方って色々だねぇ

私は戦後アメリカの核の傘の元、すくすくと経済発展に力を注いだ日本、という認識なんだけど。しかもお安くあの第七艦隊レンタル。でも燃料補給線は日本が押えてるよという美味しい立ち位置。

26 : 2020/11/08(日) 08:45:13.46 ID:JgNUOvVl
信用するわけねーだろ

ただ、支那はその1億倍信用できん

27 : 2020/11/08(日) 08:45:36.07 ID:yBIIUV/p
役目が違うものに対して何言ってるんだ
28 : 2020/11/08(日) 08:45:41.90 ID:LDLodaE3
F35はポンコツ機でしかも中国やソ連の次期戦闘機には一方的にやられることがわかってる
でも米国はそれにも対抗できるであろうF22を売る気はない
ほな自国で作るしかありませんやん
29 : 2020/11/08(日) 08:45:50.29 ID:2Rf6VPCB
<丶`∀´>ノ ウリナラのKFXも自主開発にだ!
30 : 2020/11/08(日) 08:46:08.66 ID:aSCqszHE
アメリカだって日本にF22は売らなかったからね。
アメリカも日本を信用してるわけではないんだよ。
46 : 2020/11/08(日) 08:52:07.75 ID:EwhHQyos
>>30
後継機が遅れてごめんなさい、F-4じいちゃんお疲れさまでした。
60 : 2020/11/08(日) 08:57:53.03 ID:2Rf6VPCB
>>46
(=゚ω゚)ノ やっと百里基地の今井班長が引退できるな!
654 : 2020/11/08(日) 12:11:10.11 ID:k9OCGCdz
>>60
今井班長、何歳なんだよ!
287 : 2020/11/08(日) 10:06:11.00 ID:PgLV37IG
>>30
確かに、イスラエルには売却するんだよね
303 : 2020/11/08(日) 10:09:18.48 ID:938VMDWs
>>287
ラインの再構築にかかる時間と費用を完全に無視してるよな、あのニュース
305 : 2020/11/08(日) 10:09:27.71 ID:JYi5Xoy9
>>287

アメリカ、即、核兵器に転用できる実験用高純度プルトニウム(せいぜい、2、3発)を、
わざわざ、日本からアメリカ本土に引き揚げているから。

457 : 2020/11/08(日) 10:50:11.13 ID:Ub0oZ/k/
>>30
スパイ防止法が無いスパイ天国の日本にはレッドチームのスパイがウジャウジャいるからね
460 : 2020/11/08(日) 10:51:04.04 ID:1jIY9j90
>>457
ザイニチが消えてなくなればめちゃクリーンになるんだけどねぇ
464 : 2020/11/08(日) 10:52:41.26 ID:938VMDWs
>>460
愛国心溢れる在日中韓人()は両方とも祖国に戻ってそこでお国のために死んでほしいわw
465 : 2020/11/08(日) 10:52:59.96 ID:GAtLafcv
>>457
防止法で取り締まることは可能かもしれないけど
スパイ活動は止められない
31 : 2020/11/08(日) 08:46:22.83 ID:ELzOGoJL
役割が違うし、せめて開発が終わってから記事にしろや、
32 : 2020/11/08(日) 08:46:23.71 ID:rF7InG5E
…?
いや、そりゃ自国の軍備は出来るなら自分で用意するもんだろ
中国と韓国みたいな属国関係ならそらTHAAD入れんなとか言えるだろうけど、日米はただの同盟関係だし
33 : 2020/11/08(日) 08:46:41.22 ID:S+sbhWlk
「売らなきゃ自分で作っちゃうぞ」って言えるからだぞ
35 : 2020/11/08(日) 08:47:06.42 ID:iV9AZhWK
国産ステルス機の開発にアドバイザーとして
マクロスの河森さんを入れて欲しい
あの人ならちゃんと飛ぶ実用的なデザインの
アイデアを提供してくれるはず
37 : 2020/11/08(日) 08:48:12.45 ID:AAC1HHNC
>>35
F14?15?あたりはマクロスっぽくて好き
41 : 2020/11/08(日) 08:49:51.78 ID:+TXajRmZ
>>37
可変翼ならF14
F111も可変翼だったけど
175 : 2020/11/08(日) 09:43:35.54 ID:rXHKcKT/
>>37
逆だ。
マクロスがF14をパクった。
239 : 2020/11/08(日) 09:57:19.86 ID:Ccq1P+IB
>>37
横須賀で出会った海兵隊のアンちゃんは、「退役したF14を日本に売ってやれ。日本人ならバルキリーに改造するはずだ」って言ってた
42 : 2020/11/08(日) 08:49:52.43 ID:UqIcorak
>>35
ネタ元の米軍機なしじゃ河森にデザインできねーだろ
44 : 2020/11/08(日) 08:51:37.59 ID:aSCqszHE
>>35

個人的にはカトキさんでしょ。
もしくは両者で国民に向けてコンペして国民投票で選ぶか。

まあ、パヨク発狂ものだけど。

48 : 2020/11/08(日) 08:53:50.50 ID:gRFTYBoG
>>35
ウリナラのスペースガンダムVで、Vガンダムにしる
322 : 2020/11/08(日) 10:13:07.42 ID:GG+l4lne
>>35
2010年代に海軍空軍海兵隊の統合VTOL戦闘機が配備されるとか極秘のはずのスホーイs37をYF19として世間に晒す河森氏のセンス好き
36 : 2020/11/08(日) 08:47:22.77 ID:xoXYIyVe
>>1
日本は自主開発が基本だぞ、ずっと。
38 : 2020/11/08(日) 08:48:38.69 ID:JuQAvaSy
技術は盗むか買えばいいという中国人の思考
40 : 2020/11/08(日) 08:49:13.46 ID:sLE60mMC
シナチク効いてるなw
43 : 2020/11/08(日) 08:50:19.19 ID:EHZchVjr
>>1
いやF-22売ってくれなかったからだろ
47 : 2020/11/08(日) 08:53:17.00 ID:WFp2BHiE
国会で野党がツッコむネタとしてシナチクが提供下だけたろ
50 : 2020/11/08(日) 08:54:42.81 ID:v793hIZW
>>1
おまエラ、ロシアを信用しながらロシア機パクったろ。
150 : 2020/11/08(日) 09:35:30.14 ID:9PLBCwhD
>>50
しかもそれを他国に輸出してロシアが激怒しました。w
211 : 2020/11/08(日) 09:51:32.65 ID:+FPTam6k
>>50
エンジン一つの処 戻せなくなり、仕方がなくエンジンを2つに魔改造した実績が在るからなぁ
53 : 2020/11/08(日) 08:56:13.91 ID:wGRW9KpX
利用目的が違う
54 : 2020/11/08(日) 08:56:32.70 ID:2LjWx+K6
日米間に溝があることを妙に喧伝する意図は何だろう
58 : 2020/11/08(日) 08:57:43.78 ID:EHZchVjr
>>54
第一列島線を超えるつもりでしょそろそろ
59 : 2020/11/08(日) 08:57:44.13 ID:C4RWVuNl
>>54
無知なだけだと思う。
57 : 2020/11/08(日) 08:57:20.86 ID:TU0hHcYx
それ、アメさんが"F22のアップデートモデルつくらへんか?"って持ち込んだ案件や。

尚、F35の方は絶賛炎上中で"ボスケテどらえもん"とばかりにコッチも日本の開発協力に声かかっとる。

62 : 2020/11/08(日) 08:58:41.14 ID:OvEXWREh
その機種に欠陥がでると、その原因追及と改修されるまで飛行停止になる。機種が少なすぎると飛行停止が多すぎて防空がマヒしてしまう。だから国防には複数の機種が必要。
63 : 2020/11/08(日) 08:58:50.50 ID:GJUen7gC
国産のジェット機にテコ入れし続けている一環だけど
池沼チャイニーズには離間工作に使う道具扱いか。
66 : 2020/11/08(日) 08:59:10.51 ID:hiVMJyeW
そもそも日本はアメリカ製の兵器で統一するなんてことは無いよ
日本だけではなく自国内に兵器メーカーを抱えているばあいはまずはそこから選ぶ

逆に全部自前でできそうなアメリカすらも必要ならば他国から輸入してる

72 : 2020/11/08(日) 09:04:13.73 ID:TU0hHcYx
>>66
実はアメリカの兵器産業ってすんげー遅れてるんだは。

最先端以外に予算回さないから40年近く現役のエイブラムスとかm16とか、正直単体性能じゃNATOのどこの国でも最低基準にはなりつつあるからココにテコ入れがいま始まっとる段階やな。

115 : 2020/11/08(日) 09:24:55.57 ID:LaoPItZU
>>72
米軍の小銃はフルサイズのM16は使われて無くて

M4カービンという取り回しのいいタイプに更新されてるよ(´・ω・`)

124 : 2020/11/08(日) 09:28:16.91 ID:nP/NZcu/
>>115
20式小銃も短小したからな
125 : 2020/11/08(日) 09:28:21.09 ID:TU0hHcYx
>>115
今はHK416のアップグレードバージョンだなや。

ただ正規採用する前に6.8がダメだしされてsocomが別のタマ使い出してるけど。

67 : 2020/11/08(日) 09:00:05.20 ID:UqIcorak
現在F-35絡みで炎上してるのはアリスちゃんくらいだろ
それもオーディン君で更新予定だし
70 : 2020/11/08(日) 09:03:35.52 ID:DrMh1BMH
日本人を前の戦争で300万人虐殺したアメブタ様を信じてるのは
キチゲェのネトウヨだけだよな・・。シナってあほなの、馬鹿なの、チョンなの????
446 : 2020/11/08(日) 10:47:15.51 ID:M1BHEWNe
>>70
アメリカだと300万人で済んだけど
中国だと1億人かもよ?
バイデンで、もう諦めたわ日本の命運・・
71 : 2020/11/08(日) 09:04:04.24 ID:fJQxUqIh
<ヽ`∀´>仕方ないニダねぇ。
<ヽ`∀´>ウリナラ製超高性能戦闘機であるF/A-50を売ってあげても良いニダよ?
74 : 2020/11/08(日) 09:04:38.57 ID:WB0cdNpf
全て自分達に向けられているという事実から目をそらし、日米離間か?!とホルホルする大朝鮮人

ンなもん事前に「作っていいですか?」って聞いてるに決まってるだろ
標的がアメリカの敵だったからOK出たんだよ(笑)

78 : 2020/11/08(日) 09:06:05.65 ID:WB0cdNpf
>>74
間違えちった…離反ね
75 : 2020/11/08(日) 09:04:45.17 ID:8ugYrA/4
自主開発しとかないと足元見られて値を吊り上げられるからだろ…
76 : 2020/11/08(日) 09:05:02.10 ID:Li8mJC+B
さすがにアメリカを相手に戦争はせんだろ
77 : 2020/11/08(日) 09:05:12.44 ID:q12KnNe8
>>1
でた特定アジアお得意の煽りニュース
バイデンが大統領になるからさっそく離間の策にでたか
79 : 2020/11/08(日) 09:07:02.48 ID:2Rf6VPCB
(=゚ω゚)ノ Su-57大人買いして沖縄に配備しようぜ!
これで支那軍は近寄りがたくなる
89 : 2020/11/08(日) 09:12:05.16 ID:UqIcorak
>>79
自称第5世代機のSu-57は安いけどポンコツ
露助本命の自称5.5世代機Su-57Mは1機2億ドル超とクソ高い
122 : 2020/11/08(日) 09:28:03.01 ID:6HqMIEBh
>>89
正直Mでやっと5世代機ってレベルだと思う
80 : 2020/11/08(日) 09:07:15.76 ID:+8oJJxhq
まあどっちにしても中国軍をやっつける兵器だから無問題(爆笑)
81 : 2020/11/08(日) 09:07:33.39 ID:IbCVTBBg
日本が独自に開発したミサイルを積む戦闘機が必要
米国から全て買える訳じゃないから
83 : 2020/11/08(日) 09:09:15.62 ID:TU0hHcYx
>>81
アムラーム積めないから作るか、で実際出来ました!やってるしなぁ。
93 : 2020/11/08(日) 09:13:07.97 ID:2Rf6VPCB
>>83
(=゚ω゚)ノ エゲレスが「共同開発しようず!」っての件はどうなったんだっけ?
99 : 2020/11/08(日) 09:18:02.55 ID:TU0hHcYx
>>93
最近情報に疎いから知らないス。
84 : 2020/11/08(日) 09:10:03.96 ID:XbdV+buT
確かステルス機はアメリカが売らなかっただけだろ?
何言ってんだ
85 : 2020/11/08(日) 09:10:10.67 ID:XI3mnjYK
コスト的にはもったいないけど日本の航空技術力維持の為でしょ。
アメリカからセスナTー37買えと言われても富士Tー1作ったし、
ノースロップTー38/Fー5買えと言われても三菱Tー2/Fー1作ったし、
Fー16かF/Aー18買えと言われてもなんとかFー2開発に持ち込んだし。
86 : 2020/11/08(日) 09:10:16.99 ID:hiVMJyeW
今後は中国が人口ボーナスが続いているあいだに台湾を押さえないと
永遠にチャンスを失うから、積極的な攻勢に出てくるだろう。
レコチャイも目的の邪魔になる日本の原潜やら戦闘機がらみの工作が増えると思う

「リチウムバッテリーを積んだ潜水艦は原潜に匹敵するほど凄い(から日本に原潜は不要)」
みたいな意味不明なニュースを垂れ流してたしな。メチャメチャ気持ち悪い連中だ

87 : 2020/11/08(日) 09:10:54.61 ID:EcEIVoAa
誰がどうみてもF2の後継機を作ってるだけだが
88 : 2020/11/08(日) 09:11:43.83 ID:ry2FjDVO
最後に米軍駐留から抜け出す時に自主防衛技術がなければならないからな
あたりまえだ。EUなどと違って日本は自立した独立国だ。
95 : 2020/11/08(日) 09:15:41.23 ID:1dmRoWbs
技術が無いと議会通らず売ってくれないんだよ
98 : 2020/11/08(日) 09:17:39.07 ID:5/MYRMGb
F22の運用開始は2005年。F22に匹敵する戦闘機を2035年に配備。
30年の開きがあるな。どうやって縮めんだろ。
107 : 2020/11/08(日) 09:20:55.86 ID:JYi5Xoy9
>>98

百歩譲って、F35のほうがF22よりも、性能が優れていたとしても、
アーミーナイフのような仕様のF35の製造原価は、単機能戦闘機のF22よりもはるかに高いはずだ。

102 : 2020/11/08(日) 09:19:13.69 ID:KBgrBpQU
中国が露の戦闘機をパクるのは愛が深いからだな
105 : 2020/11/08(日) 09:20:43.56 ID:Z4fqML9H
> 戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、
> 米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。

戦闘機開発にかこつけて
日本の軍事的野心と日米の相互不信を創作したいだけの記事

111 : 2020/11/08(日) 09:23:13.89 ID:TU0hHcYx
>>105
大量って言い張るが日本の駐留米軍戦力ってだいたい約2万でほぼ同等レベルの戦力が半島の基地に集結してんだけどなー。
(日本にら海兵隊だの海軍だのがよく来るだけで
117 : 2020/11/08(日) 09:25:44.47 ID:JYi5Xoy9
>>111

普通に防御するだけなら、日本単体で戦争で勝つことは不能だから、
運用コストの安い防御に徹して、地雷だの機雷だの、短距離ミサイルや迎撃ミサイルの配備に徹するべきだ。

121 : 2020/11/08(日) 09:27:38.98 ID:gRFTYBoG
>>117
防戦なら対人地雷・機雷・クラスター使うのが一番手っ取り早いけど、
対人地雷・クラスターは使わない条約に批准したのがね
106 : 2020/11/08(日) 09:20:53.66 ID:brLSxOG6
Google谷歌
108 : 2020/11/08(日) 09:22:30.75 ID:JYi5Xoy9
日本のような小さな島国、いくら軍事など強化しても、いくらでも電撃戦を受ける。
114 : 2020/11/08(日) 09:24:15.21 ID:gRFTYBoG
>>108
海はお前が思っているより厳しいよ
半島はかなり脆いが
120 : 2020/11/08(日) 09:27:07.90 ID:Y+hmkm1Y
>>108
台湾ですら手を出せないのに?w
138 : 2020/11/08(日) 09:31:43.70 ID:TU0hHcYx
>>120
出す気満々だが、台湾の技術力はマジでシャレにならないのでアメガチ切れ、日本ですら憲法改正からの戦闘支援すら選択肢に入る。

日本で作れないものも作れる国って台湾とスイスとフランスとアメリカぐらいしかない、そんぐらいヤバい。

145 : 2020/11/08(日) 09:33:22.96 ID:gRFTYBoG
>>138
何かしらに特化している国ならではの技術力よね
147 : 2020/11/08(日) 09:34:34.93 ID:kuv6c+3i
>>138
台湾は南朝鮮と同じ素材、部材、製造装置を輸入して製造してるだけ
コツコツ研究はしてるから南朝鮮よりは技術力あるけど
154 : 2020/11/08(日) 09:35:57.81 ID:TU0hHcYx
>>147
tmscがあそこにあるからトランプが「ヤベェ!」ってなる程度にはヤベェんだが。
131 : 2020/11/08(日) 09:29:42.47 ID:oDYL53rF
>>108
受けたあと、どうなる
502 : 2020/11/08(日) 11:03:05.46 ID:+8oJJxhq
>>108
大陸国は海洋国には勝てぬ
海を制する者は無敵

中国人は二千年かかっても日本を侵略出来なかっただろw。その逆はどうだった?

700 : 2020/11/08(日) 13:03:33.64 ID:ZIixl3Gl
>>108
電撃戦の意味わかっているのかね?
低脳君。
109 : 2020/11/08(日) 09:22:49.17 ID:brLSxOG6
シナコンプレックス
110 : 2020/11/08(日) 09:23:07.20 ID:/SWwwTCn
>>1
ニーズに合わないから自前で作るんだろ
112 : 2020/11/08(日) 09:23:16.12 ID:uiOXhL8j
> 「日本による米国不信の表れ」

F-2の時みたいに、米国が開発に口出ししてくるんだろ?
的外れな指摘すぎる

113 : 2020/11/08(日) 09:23:42.67 ID:Y0oJLT/R
雪風かバルキリーみたいなやつ作ってくれ。
変形しなくてもいいからカッチョ良いやつ頼む。
118 : 2020/11/08(日) 09:26:06.03 ID:C4RWVuNl
中華戦闘機は、ステルス殺しレーダーで対抗できる。
127 : 2020/11/08(日) 09:28:47.90 ID:oDYL53rF
日本は安保条約で、戦闘機勝手に作れないルールになってるの?
132 : 2020/11/08(日) 09:29:46.84 ID:TuDI37DB
中日で協力して戦闘機を作れば良いじゃないか、米軍を追い出そう
144 : 2020/11/08(日) 09:33:11.77 ID:TdsQD+NW
>>132
頑張って一人でJ-20の量産に励んでくれ。
133 : 2020/11/08(日) 09:29:55.46 ID:RwoRsOTL
安易にパクることしか思いつかないチュンには自主開発だとか技術の蓄積なんて想像すら出来んのだろうな
137 : 2020/11/08(日) 09:31:38.49 ID:oDYL53rF
米中ともに嫌いだが、中国はアメリカより嫌い
中国につけと言っている人は外国系?
140 : 2020/11/08(日) 09:32:13.28 ID:gRFTYBoG
>>137
五毛かハニトラ食いまくりしかいないな
148 : 2020/11/08(日) 09:34:57.15 ID:oDYL53rF
>>140
ネット工作強化中なのかもしれないが、うざくて逆効果だと思う
171 : 2020/11/08(日) 09:43:11.46 ID:gRFTYBoG
>>148
日本人を黙らせる効果は無いよね
172 : 2020/11/08(日) 09:43:14.93 ID:GJUen7gC
>>137
人食いチャイナにつけとか池沼系だろ
141 : 2020/11/08(日) 09:32:21.48 ID:Y8Fb6zx6
まあ、F35については紐付き戦闘機なのは確かだ
アメリカの敵になった時点で飛行すら困難になる戦闘機なんてF35以外無いからね
兵站システムが特殊でイスラエル仕様以外は、アメリカ本土の自動兵站システムのサーバー経由で整備情報をリンクさせてる
だから、敵に回った時点でマトモに整備すら受けられなくなる
ゲームをパッケージで買うのではなく、STEAMでオンライン購入するようなモノと考えれば分かりやすいか
149 : 2020/11/08(日) 09:35:21.46 ID:03GDWJaV
>>141
日本はまさに飼い犬だね
だからF-3の開発をアメリカは徹底的に邪魔をしてくるだろうな
飼い犬が勝手にリードを外して散歩するなとな
162 : 2020/11/08(日) 09:38:42.49 ID:TdsQD+NW
>>149
ボーイング辺りが一枚噛んでくるまではみんな予想してるだろ。
F-35で儲けてるLMは無いし、ヨーロッパのBAEなんかもっと無い。
142 : 2020/11/08(日) 09:32:23.29 ID:2wYTAN5q
日本ごときがまともな戦闘機作れるわけ無いから気にしなくていいぞ
143 : 2020/11/08(日) 09:32:37.74 ID:BdQU4gk5
同型機だとね技術的トラブルが起きると飛行停止になるからな
146 : 2020/11/08(日) 09:33:54.08 ID:oDYL53rF
日本に筋の通らない圧力勝手にかけてきて、仲間になれ?
馬鹿ですか?
151 : 2020/11/08(日) 09:35:42.12 ID:pNE4n8KN
> 「日本による米国不信の表れ」

チャウチャウ
シナチスに対抗するため自前もやらなければ
将来は友好国にも配備
つっつっつゥーんだよ

153 : 2020/11/08(日) 09:35:51.19 ID:mcj3jrkO
>>1
支那人のメンタリティの基本は猜疑心なので、
時の政権トップは周りの陪審を信用していなかった。
宦官や纏足などの奇矯な蛮習が生まれた事情である。
155 : 2020/11/08(日) 09:36:30.93 ID:BxcgmUKU
「自国でも作れる」なら、安く買えるし機密技術も得られる

「自国では作れない」なら、ポンコツを高く買わされる

156 : 2020/11/08(日) 09:36:57.34 ID:9PLBCwhD
>>1
そういう問題ではないのだよ。w
157 : 2020/11/08(日) 09:37:17.93 ID:bSNeSOAd
なんかズレてるよね
161 : 2020/11/08(日) 09:38:12.35 ID:bSNeSOAd
中国がロシアから戦闘機買ってるのに
自国の開発品はどーなのって話
178 : 2020/11/08(日) 09:44:17.24 ID:C4RWVuNl
>>161
中華がロシア機からコピーしたエンジンは耐用時間が短い。
数百時間程度らしい。頻繁にエンジンを取り替えないと飛べない。
中華艦隊に配備したステルス殺しレーダーにも欠陥あり。
189 : 2020/11/08(日) 09:47:20.38 ID:TU0hHcYx
>>178
鉄の技術蓄積に関してはレベルが違うからね。

なんちゃってステンレスで強度たんなくてつかいもんになんねー、チャイナ産あるあるだから。

199 : 2020/11/08(日) 09:49:33.45 ID:6HqMIEBh
>>189
ロシアエンジンはロシアの冶金技術有りきの無理設計だから
他所で作ってもすぐダメになる
164 : 2020/11/08(日) 09:40:21.39 ID:2L1E6LEd
金持ちのオーナーは運転するだけでメンテンナンスしない
出来ないというべきか
日本は違うと(笑)
166 : 2020/11/08(日) 09:41:08.77 ID:oDYL53rF
日本と仲良くなりたいなら、台湾真似ればいい
今の中国システムは、日本と世界を歪ませるから、仲間になるのは無理
168 : 2020/11/08(日) 09:41:34.50 ID:bx6TY06b
アメリカが混乱してるから中国が工作を始めたね
169 : 2020/11/08(日) 09:42:36.14 ID:OfhriYWT
MRJの代わりだろ
170 : 2020/11/08(日) 09:42:44.23 ID:6yXyO2Ls
楔を打ち込むのに必支那もよう
173 : 2020/11/08(日) 09:43:22.52 ID:wd6/f9bI
>>1
中国「日米同盟、じゃまくさい。関係悪化する記事をでっち上げよう」
179 : 2020/11/08(日) 09:44:30.67 ID:gRFTYBoG
>>173
日米離間工作なら韓国も乗っかりそうだが、中共からしたら来るなだろうなw
181 : 2020/11/08(日) 09:45:01.67 ID:OFXTFVLm
だからと言ってお前らは絶対に信用しないけどね
188 : 2020/11/08(日) 09:46:32.53 ID:AAGf9c++
LCCなのにコストが高いとは?
ANAにしといたほうがいいんじゃない?
192 : 2020/11/08(日) 09:47:48.41 ID:Y8Fb6zx6
イスラエルは未だにF22保有を諦めてないみたいだね
それがF22の真っ当な評価だと、私は思ってる
米空軍でもF22は相当に使い勝手が良い戦闘機だったみたいだから
スーパークルーズ能力が特に重宝がられたらしい
F35みたいに色々な要求をごちゃまぜにした結果、グダグダになってしまった戦闘機より
F22みたいな単純なコンセプトの戦闘機の方が性能も上で、好まれるのでないかと思う
207 : 2020/11/08(日) 09:50:51.45 ID:TU0hHcYx
>>192
イスラエルに持たせると単純な爆撃機としては最強だからアメリカですら持たせなくないのは良く分かる。

(ベイルート辺りを煤塵にしかねんからなアイツら

216 : 2020/11/08(日) 09:51:42.35 ID:DrMJ0vsL
>>192
そりゃ現場の評判は悪くないよ
でもそれ維持するのにいくらかかってるんですかって話なんだよ
F22乗りがニコニコしてる影でみんな泣いてんの
228 : 2020/11/08(日) 09:55:10.36 ID:Y8Fb6zx6
>>216
F35の維持費のバカ高さを考えれば、F22も悪くないと思うがね?
計画の三倍でしょ?F35の維持費
で、未だに下がる見込みが立たないし、米国内に生産拠点を移すって話になって
更に生産コストが上がるのが確実
F35が安価に作られる見込みでF22の生産を打ち切ったのは失敗だと思うね
234 : 2020/11/08(日) 09:56:15.32 ID:GAtLafcv
>>228
産業なんだから仕方ない
248 : 2020/11/08(日) 09:59:05.79 ID:wGRW9KpX
>>228
F35はもう諦めるしかないな、世界中で量産型として使ってもらって長期的にコスト抑えるしかないわ
261 : 2020/11/08(日) 10:01:20.54 ID:JYi5Xoy9
>>248

高価な兵器に量産品などという概念は不適切。
弱点も量産体制。

阿呆らし。

273 : 2020/11/08(日) 10:03:27.26 ID:wGRW9KpX
>>261
アホらしいが、止めたらもっとアホなので進むしかないのだ
193 : 2020/11/08(日) 09:48:06.46 ID:wGRW9KpX
つーか、日本は戦闘攻撃機が欲しいが、他に作ってないので自分で作るしかないだけなんだよ
195 : 2020/11/08(日) 09:48:46.10 ID:SFKzXyOP
>>1
中国の傀儡政権になるアメリカなんて防衛のリスクだから
196 : 2020/11/08(日) 09:48:59.10 ID:1Sz/y/qJ
35を値切るためだよ
197 : 2020/11/08(日) 09:49:12.19 ID:C4RWVuNl
中華、ロシアの軍事情報が北朝鮮を通じでダダ漏れって噂があるけどマジ?
素人の俺でもネットで見かけるんだが。
201 : 2020/11/08(日) 09:49:59.39 ID:0hQVBOo/
F-3は並列複座の攻撃機になるかもって聞いたけど(・ω・)
210 : 2020/11/08(日) 09:51:19.64 ID:CWYafrQY
>>201
ベンチシートみたいなのか、コラムミッションになるのかw
232 : 2020/11/08(日) 09:56:09.98 ID:0hQVBOo/
>>210
Su-34的なデカイやつ(・ω・)
259 : 2020/11/08(日) 10:01:05.25 ID:CWYafrQY
>>232
A-6とかもそうだよね、爆撃するとき並んでた方が良いのかねw
260 : 2020/11/08(日) 10:01:07.04 ID:2Rf6VPCB
>>210
(=゚ω゚)ノ 行灯が付いていて、自動ドアに[個人]表示でLPガス仕様F-3かー!
281 : 2020/11/08(日) 10:04:53.05 ID:CWYafrQY
>>260
<丶`∀´> 左後ろだけドアが自動で空くニダ
202 : 2020/11/08(日) 09:50:09.09 ID:dWtLTGfW
他国を信用する事自体がバカのする事だ
つまり日本はバカ国家だな
203 : 2020/11/08(日) 09:50:10.49 ID:HS/185Vo
イギリスだってテンペストの計画立ててるだろが
日本ほどの工業国が自前の戦闘機つくるのは当たり前
204 : 2020/11/08(日) 09:50:14.06 ID:EwhHQyos
結局技術屋さんの探求心、研究心じゃないの「あれも作りたい、これもやってみたい」
とかの
208 : 2020/11/08(日) 09:51:04.52 ID:VyTkvkBa
詳しくは言わないが、アレを改良するのに目標が必要。
目標としてはそれほど高級な機能は必要ない。
215 : 2020/11/08(日) 09:51:40.63 ID:GAtLafcv
当たり前のことじゃね?

中国は自国開発やめねえの?

218 : 2020/11/08(日) 09:52:24.71 ID:nBQmxIH2
>>1
チャンコロビビってるなwww
227 : 2020/11/08(日) 09:54:46.08 ID:s4X6K1RP
単発鈍重のF35を段階的に購入して、
買いそろえた時にはAI無人機戦闘の時代になってました。

まさに戦艦大和神話の二の舞。

230 : 2020/11/08(日) 09:55:31.62 ID:GAtLafcv
>>227
無人機有能説をまだ続けるの?w
242 : 2020/11/08(日) 09:57:53.09 ID:JYi5Xoy9
>>230

中東での戦闘を見てみろ、奇襲は、もう、ほとんど無人機。
それも、安価なヤツ。

249 : 2020/11/08(日) 09:59:13.97 ID:GAtLafcv
>>242
乗っ取られる可能性がないから
275 : 2020/11/08(日) 10:03:55.42 ID:TdsQD+NW
>>242
言われてるほど安くねえ。
トルコのバイラクタルに至っては、使ってるセンサーをトルコに輸出したカナダのトルドー政権の尻に火が付いたので、今後どうなるか分かったもんではない。
243 : 2020/11/08(日) 09:58:01.83 ID:DjcKYR+e
>>227
何も言い返せずに壁打ちの負け惜しみかww
結局お前は俺の言った事実に反論できなかったなぁww
250 : 2020/11/08(日) 09:59:25.23 ID:DF2B5Q9t
>>227
AI無人戦闘機とやらを開発できてから言おうぜ
256 : 2020/11/08(日) 10:00:50.21 ID:TdsQD+NW
>>227
無人機に出来る事と出来ない事を精査せずに、盲目的に新しいから礼讃するというのは、深い考えが無いという点において、古い物にしがみつく精神と大差ないよ。
279 : 2020/11/08(日) 10:04:39.88 ID:s4X6K1RP
>>256
所詮、人間が耐えられる重力加速度が有人機の性能限界。
290 : 2020/11/08(日) 10:07:10.63 ID:938VMDWs
>>279
いずれは確実に無人機の時代になるだろうけどそれにはまず技術的特異点に達っしないとなあ
まだまだしばらくはそのための技術的な積み重ねは必要でしょう
304 : 2020/11/08(日) 10:09:21.61 ID:6HqMIEBh
>>290
そもそも完全無人機は規制されそうだけどな
核よりやばいでしょ
312 : 2020/11/08(日) 10:11:03.00 ID:JYi5Xoy9
>>304

規制したくとも、簡単に作れる兵器、民生用と区別が難しい兵器は規制が難しい。

314 : 2020/11/08(日) 10:11:24.07 ID:938VMDWs
>>304
相手を一方的にしかも人的被害話で制圧できるとか
非人道性はダムダム弾どころじゃないからな
332 : 2020/11/08(日) 10:14:42.69 ID:TdsQD+NW
>>279
それよく言われるけど、無人機がそんなハイマニューバでドッグファイトを行う必要があるのか?って視点が欠けてる。
高機動の無人機が出てきたら、それに追随できる高機動のミサイルが出てくるだけだよ。
340 : 2020/11/08(日) 10:16:29.98 ID:938VMDWs
>>332
無人であるならステルスなだけで十分で超音速巡航すら不必要だもんなあ
安価に仕上げて数を増やすほうが効率がいいはず
346 : 2020/11/08(日) 10:17:50.02 ID:GAtLafcv
>>340
ミサイルの方が安価じゃね?
356 : 2020/11/08(日) 10:21:48.50 ID:938VMDWs
>>346
ミサイルの射程距離を延長するための運搬用の道具みたいな使い方が最も効率がいいかなと
364 : 2020/11/08(日) 10:22:56.55 ID:wGRW9KpX
>>346
アメリカの計画でミサイル積んだミサイルみたいなの流出してたな
飛んで行ってミサイル打ち込んで帰って来るしか出来ない無人機、巡航ミサイルみたいなデザインだったわ
368 : 2020/11/08(日) 10:23:33.50 ID:TdsQD+NW
>>340
ステルス相手だと、そもそもドッグファイト自体が起きるかどうかも怪しい。
片側だけ見えてるならミサイルぶっぱなせばいいだけだし、双方が互いを発見してても、わざわざ近付いていく理由も特にない。
その辺は有人無人に関わらず、ステルス機時代の戦闘様式であって、そこに無人機の高機動性をメリットとして挙げる理由は薄いんだよね。
345 : 2020/11/08(日) 10:17:45.78 ID:oy4rqQld
>>332
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
でも、星一つ吹っ飛ばすミサイルを多摩川のほとりで使おうとするのは勘弁な
313 : 2020/11/08(日) 10:11:23.05 ID:PKqkmX6K
>>227
自律型の無人戦闘機なんてまだ出来上がってないんだがな、
ロイヤルウィングマンだって随伴機どまりだし、
まさか攻撃判断に人間が要らないと思ってるのかな?
237 : 2020/11/08(日) 09:56:58.53 ID:SmI+EE68
支援戦闘機今回はF3、前にF2その前がF! 今回は3代目
252 : 2020/11/08(日) 09:59:59.16 ID:kuv6c+3i
いやあ、石破さんがさっさとF-2のラインを閉じなければもう少し余裕があったんだよね
なんだかんだいって野田さんとか石破さんが道を開いてくださった
いずも形護衛艦を作ったのは民主党鳩山政権だし
自民党ではなかなか難しいことをやってくださった皆さんのおかげ
255 : 2020/11/08(日) 10:00:32.75 ID:5nQucLK7
米製ってなんか大雑把なんだから仕方ない
263 : 2020/11/08(日) 10:01:39.77 ID:kuv6c+3i
そうそうF-35の大量購入を決めたのは民主党政権
自民党安倍内閣はそれを継承せざるを得なかっただけ
272 : 2020/11/08(日) 10:03:26.34 ID:JYi5Xoy9
>>263

F35が欠陥だらけなのは有名。
で、当然、軍事機密もある程度は仮想敵国にダダ漏れ。

笑うしかない。

266 : 2020/11/08(日) 10:02:40.01 ID:rZkQlWcr
一種類だけでは足りないんだろう?
289 : 2020/11/08(日) 10:07:03.82 ID:2Rf6VPCB
>>266
(=゚ω゚)ノ エリア88状態ではどうだろう?
燃料ポンプなら壊れても部品はあるぞ!
270 : 2020/11/08(日) 10:03:17.74 ID:c6iBselM
違うだろ、日本は前から造りたかったけど
造らせて貰えなかっただけだろ
271 : 2020/11/08(日) 10:03:25.97 ID:kuv6c+3i
F-22は製造ラインが閉じてるので
ラインの再開を米国が検討したみたいだけど莫大な費用がかかるので進みそうにはない
285 : 2020/11/08(日) 10:05:40.34 ID:JYi5Xoy9
>>271

F22が優れすぎて、F22を抑えられる戦闘機を作れないので、
アメリカ以外にF22を配備できる許可が出なかった。
で、量産効果を期待できず…、というstory。

294 : 2020/11/08(日) 10:07:28.93 ID:GAtLafcv
>>285
兵器って抑止効果としての利用価値の麺があるから
思想は古いけどステルスってのは脅威を与えるだけ
311 : 2020/11/08(日) 10:10:58.07 ID:TdsQD+NW
>>285
そりゃない。
F-22は冷戦時代の最後の落し子で、冷戦終了にしたがって世界的に軍事予算が縮小していったから、ランニングコストが高い上にオーバースペックで持て余された。
当時は対テロ戦争と低強度戦闘がこれからの主戦場って言われてたから、戦車や戦闘機みたいな大物兵器は軒並み冷遇された。
319 : 2020/11/08(日) 10:12:41.94 ID:JYi5Xoy9
>>311

攻略にF22が必要な仮想敵国は限られる。
で、むしろ、仮想敵国にF22の技術が流れる危険の方を勘案、だろ?

342 : 2020/11/08(日) 10:17:14.85 ID:TdsQD+NW
>>319
だったらライン閉じちゃダメだろ。
失職したエンジニアほどターゲットにされる存在は居ない。
434 : 2020/11/08(日) 10:42:56.44 ID:nQwGR/C9
>>342
F22止めたのはオバマだろ
F2止めたのは石破
274 : 2020/11/08(日) 10:03:53.75 ID:c7drvaSH
些細なことで飛行停止になるしな。
同型機偏重はよくない。
278 : 2020/11/08(日) 10:04:34.35 ID:eFFN1Bmb
バイデンになったらf35売却計画も見直しになるかもな。民主主義は手続きが厄介だがシナより遥かに素晴らしい。
280 : 2020/11/08(日) 10:04:47.43 ID:kuv6c+3i
F-35は国際共同開発だぞ
282 : 2020/11/08(日) 10:05:17.64 ID:6r4xQIyi
だから早くバルキリーみたいなマルチロール機を作るべきなのだ
283 : 2020/11/08(日) 10:05:29.77 ID:RwoRsOTL
どうせ作るなら幼稚園の送迎バスみたいに
ドラえもん、アンパンマン、ピカチュウ、あとハローキティヴァージョンのカラーリングしてくれんかな
288 : 2020/11/08(日) 10:06:29.02 ID:Ccq1P+IB
>>283
あぁ女神さまのノーズアートはあったはず
320 : 2020/11/08(日) 10:12:57.94 ID:egNxkXHg
>>288
新谷薫のもあったような
292 : 2020/11/08(日) 10:07:20.88 ID:TU0hHcYx
>>283
空自にカネ持ってきゃ秒で受理されるぞ。
299 : 2020/11/08(日) 10:08:01.09 ID:RwoRsOTL
>>292
まじかww
309 : 2020/11/08(日) 10:09:54.08 ID:TU0hHcYx
>>299
fssのノーズアート協賛でF15にプリントしとるし。
339 : 2020/11/08(日) 10:16:28.66 ID:EwhHQyos
>>309
陸自の木更津3姉妹が引退してしまった悲しみは忘れない。
291 : 2020/11/08(日) 10:07:17.73 ID:Dk3abxeX
実証機作って飛ばしたんやし実用化までやりたいわな
MRJもついでに時期偵察機に転用で
295 : 2020/11/08(日) 10:07:29.61 ID:pNE4n8KN
皇紀2680年の歴史が有る日本
独自路線を目指すのは日本の宿命
民族が入れ替わっている他の国とは違うんだ
297 : 2020/11/08(日) 10:07:55.90 ID:kuv6c+3i
我が国だってAI無人爆撃機で小惑星空爆してるだろ
298 : 2020/11/08(日) 10:07:59.95 ID:TdO7LIY4
ダムが決壊して中共が終わるのはまだなの?
台湾侵攻しろ
300 : 2020/11/08(日) 10:08:09.26 ID:PKqkmX6K
>>1
日本の運用環境に特化させた機体を開発するんだよ、パクリしかできないチャイナには理解できないだろうけど
301 : 2020/11/08(日) 10:08:14.97 ID:wBLfYPat
自国で開発するのは当たり前だろ
302 : 2020/11/08(日) 10:09:12.70 ID:htmWiYaV
ごめん旅客機も作れない三菱だから。。。。F-22越えは無理。。。。
318 : 2020/11/08(日) 10:12:17.75 ID:HB/0Q0Qm
>>302
バカチョンの一つ覚えか
306 : 2020/11/08(日) 10:09:28.13 ID:EnugesgR
>>1 どうしてか、って?
良い質問だ。
それは、お前を叩き潰すため、だよ。
307 : 2020/11/08(日) 10:09:50.91 ID:htmWiYaV
趣味でコアファイターを作るんだよ。
308 : 2020/11/08(日) 10:09:51.91 ID:/3kchhZH
合理的な考えができず、
税金を浪費する建前が欲しいから
310 : 2020/11/08(日) 10:10:21.50 ID:wGRW9KpX
そもそも、日本はクラウドシューティング目指しているので、無人随伴機は必ず作るんだけどな
324 : 2020/11/08(日) 10:13:19.04 ID:oy4rqQld
>>310
自分は最大限の戦力
相手は最小限の戦力で足枷付き
これが最高の戦略願の持ち主である中国覇権様の戦争の定義です
信長の野望の初級やってボクちゃん天才とかやってるんでしょ
315 : 2020/11/08(日) 10:11:44.60 ID:irqjOlLw
日本が欲しいのは大型の制空戦闘機
F-35はその条件合わないし条件に合うF-22は売ってくれない 
だから自国で開発するだけ
おそらく協力企業にロッキードマーティンが選ばれるので
アメリカ不信が前提なわけないわ
317 : 2020/11/08(日) 10:12:07.99 ID:Y224gSOM
高いからだよ
開発費用は高いが量産できればコスパはよくなる
321 : 2020/11/08(日) 10:13:04.43 ID:RPmQMkh7
疑問なんだが韓国人は自国の兵器調達を合理的だと思っているのだろうか?
334 : 2020/11/08(日) 10:14:50.67 ID:GAtLafcv
>>321
禁油を考えたら自国生産できないと
341 : 2020/11/08(日) 10:16:48.35 ID:kuv6c+3i
>>321
「合理的」ってなにそれキムチよりおいしいニカ?
法治ではなく情治なんだから
323 : 2020/11/08(日) 10:13:10.51 ID:KHR0HGa0
これからはもう戦闘機もリモートコントロールする自体だよね
328 : 2020/11/08(日) 10:14:30.50 ID:DjcKYR+e
>>323
これからは、ではなく
遠い未来は、だぞ?
お前、リモートするにしてもラグをどうするつもりだよww
そう言うのも考えずこれからはとか言っちゃうって頭おかしいw
336 : 2020/11/08(日) 10:15:50.27 ID:egNxkXHg
>>328
リモコンで空戦とか言ってる時点で
知能レベルも、お察しだろ
327 : 2020/11/08(日) 10:14:29.71 ID:W6g/Qsbi
たった百機で大量って、中共の戦闘機は何機あると思ってんだよw
337 : 2020/11/08(日) 10:16:01.85 ID:6HqMIEBh
>>327
現代の戦闘に耐えうる性能のものは
そんなに数無いよ
329 : 2020/11/08(日) 10:14:33.11 ID:1GRLzf9v
分断工作きたあ
331 : 2020/11/08(日) 10:14:42.52 ID:hO5aTwVa
作りたいから作る。そんだけ
349 : 2020/11/08(日) 10:18:39.14 ID:gI1ys/Xx
>>331

まあ、それだわな

つくって あっそっぼっw

335 : 2020/11/08(日) 10:14:52.72 ID:0YyBQrwz
軍備に経済合理性を持ち込むことが間違ってるんだろ。
日本の行動はまったく正しい。
シナの論理でいえば、安保は定価でなく特売セールで構築せよということ。
そんなご都合主義はありえない。安保だぜ。
338 : 2020/11/08(日) 10:16:13.32 ID:cr+qNjI2
国産で作られると困るんだろうなw
343 : 2020/11/08(日) 10:17:29.28 ID:Ccq1P+IB
>>338
日本産の兵器は三味線引くの得意だから
348 : 2020/11/08(日) 10:18:20.11 ID:egNxkXHg
>>343
護衛艦の排水量表示とかな
353 : 2020/11/08(日) 10:20:18.07 ID:JYi5Xoy9
>>343

金が無ければ、何も作れない。

戦争の危機が迫っていなければ、
金儲けに関係ない仕事で、三味線が、一番、安価なら、三味線が、合理的。

354 : 2020/11/08(日) 10:20:29.40 ID:938VMDWs
>>338
俺が中国の担当者なら作られても困らない、というか予算の無駄遣いが確実な兵器を
「中国にとって重大な脅威アル!平和を愛する我が国に対するこのような無法は断じて認められない!」
とかのとまわっちゃうなw
347 : 2020/11/08(日) 10:18:15.01 ID:Y8Fb6zx6
日本に国産戦闘機がいらないと思うもう一つの理由
韓国が敵に回って中国軍を韓国領に引き込んだ場合、中国軍の地対地ミサイルで戦闘機の行動拠点である航空基地が飽和攻撃されて
あっという間に機能不全に陥る可能性が高いから
アメリカ空軍は日本本土の空港から離脱してグアムに逃れれば良いだろうが、空自は日本全土に短距離地対地ミサイルが飛来してしまって逃げ場がない
仮想敵国の中国軍はF35や新型国産戦闘機に対して戦闘機で対抗せずに、戦闘機の行動拠点である空港を叩くことで無力化する戦法を取ってくるのが確実だと思う
358 : 2020/11/08(日) 10:21:54.98 ID:oy4rqQld
>>347
その理屈だと在韓米軍ってどうなるんだって話しになるんだけど
軍死様お得意の理論だけど、中国が韓国を併呑してミサイル基地作ってミサイル配備するまでアメリカや日本がなんの手も打たずに見てるだけなのってことになる
365 : 2020/11/08(日) 10:22:59.40 ID:938VMDWs
>>358
みてるだけじゃない?
自国民が不利益を受けない限りは
369 : 2020/11/08(日) 10:23:36.44 ID:Y8Fb6zx6
>>358
在韓米軍撤退を叫んでるのが、ここの大勢だと思ってるのだが?
もう宗旨替えか?w
373 : 2020/11/08(日) 10:25:49.87 ID:oy4rqQld
>>369
宗旨替えとかそういう理論じゃないと思うが
ヤクザが相手の組がこっちを襲撃する計画立ててるのになんの準備もしないのかって話だわ
378 : 2020/11/08(日) 10:26:55.14 ID:JYi5Xoy9
>>373

そう、隣にヤクザがいないのが理想。
ヤクザ対策は次善の策。

381 : 2020/11/08(日) 10:28:07.60 ID:TU0hHcYx
>>369
大勢ですよ。

「やっとあんな連中とエンガチョできたわ」的な意味でwww

375 : 2020/11/08(日) 10:26:24.14 ID:TU0hHcYx
>>358
いやぶちゃけると半島のめんどくさい連中丸呑みとか、お前ら頭大丈夫か?レベルだろ、この板に居る連中なら。

尚丸呑みされる側の事情は知ったこっちゃない。ゴネるだけゴネるウザい連中は大抵虐殺して黙らせるのが中共文化だし。

386 : 2020/11/08(日) 10:29:49.10 ID:Y8Fb6zx6
>>375
中国にとって韓国領に進駐することは日本中の航空基地や在日米軍基地への直接攻撃手段を手に入れる事に繋がる
朝鮮人がウザいだの、取り込んだ側が負けるだののジンクス以上に価値があるのだ
一機120億円のF35を安価な地対地ミサイルで無力化出来るのだ
朝鮮人のウザさくらい中国は目を瞑るだろうよ
401 : 2020/11/08(日) 10:34:24.06 ID:TU0hHcYx
>>386
さぁねー、実際起こらんと分からんが、漢民族の意識って大抵内側に意識が向いて想定外に弱いから"想定外そのもの"な連中どーすんの?とは思うが。
351 : 2020/11/08(日) 10:20:05.71 ID:xg6yIAKs
中国も日本の技術力を一応怖がってるんだなw
355 : 2020/11/08(日) 10:20:54.41 ID:yKabSK04
日本の場合はモノづくりが好きなだけだから
あとリスク分散
357 : 2020/11/08(日) 10:21:49.00 ID:9Cf0W6s8
日本はステルス破りの研究もしててアメが設備貸さなかったからフランスで実験した
366 : 2020/11/08(日) 10:23:14.05 ID:JYi5Xoy9
>>357

ま、外貨を稼げない産業は、基本、財政赤字を悪化させるから。
喫緊の必要があるのなら、ともかく。

360 : 2020/11/08(日) 10:22:04.47 ID:xg6yIAKs
日本が本気だすとマクロスのようなロボットに変形する戦闘機作っちゃうからなwww
363 : 2020/11/08(日) 10:22:26.00 ID:kuv6c+3i
空自の早期警戒レーダ網はすでにステルス機に対応していると考えられているので
周辺国が対日を目的に大金を投じてステルス機を作ったり買ったりする意味はそんなにない
じゃんじゃん大金投入してやってほしいけど
367 : 2020/11/08(日) 10:23:25.41 ID:POEKUS+i
ほんばの
380 : 2020/11/08(日) 10:27:38.94 ID:edDpZYX3
F35Bを138機も購入した
イギリスもステルス機を開発してるが
382 : 2020/11/08(日) 10:28:21.05 ID:d+0bJBU8
まぁ他国で造れる物なら日本の能力なら同等かそれ以上の物は造れるしな
買ってるのはその国へのサービスみたいなもんだ
394 : 2020/11/08(日) 10:32:53.21 ID:u5EJlMUH
ライセンス生産を安倍がやめさせたから
代わりの小牧の仕事作ってるだけ
399 : 2020/11/08(日) 10:33:37.30 ID:1GRLzf9v
今年は皇紀2680年で、いつごろ出来るか知らんが
仮に新型が20年後に完成したとして、皇紀2700年ということで
零式無人艦上戦闘機、零無戦となる
402 : 2020/11/08(日) 10:34:44.43 ID:WKSoEYkf
>>1
信用も何も、F-1開発の頃から
ライセンス生産と国産の2本立てだったろ
405 : 2020/11/08(日) 10:35:12.40 ID:jor9VqIA
中国て結構鋭い見方するね

でも核兵器については知らないでしょう

417 : 2020/11/08(日) 10:38:04.99 ID:gI1ys/Xx
さて、
んじゃ、買い物行ってくるー
422 : 2020/11/08(日) 10:39:32.55 ID:nXQXIF4g
>>1
信用できない国の兵器買わねえだろ。
427 : 2020/11/08(日) 10:40:41.22 ID:ndLZCf3X
共産党も習近平の勝ちって事ですか?
中国国内の反習近平派は粛清ですかねー笑
429 : 2020/11/08(日) 10:40:51.67 ID:oDYL53rF
最悪な考えですが、機械兵器よりウイルス兵器の方が、島国日本に効果的?
東京にまけば、日本は痺れてしまいそう
433 : 2020/11/08(日) 10:42:31.33 ID:938VMDWs
>>429
なお、中国経済のエンジンである日本経済と米国経済が死ぬと愚民どもが黄色い布を…
672 : 2020/11/08(日) 12:25:55.35 ID:oDYL53rF
>>433
怪しいウイルスが蔓延したら、中国との人の行き来物流は止まりそうですね
440 : 2020/11/08(日) 10:45:00.05 ID:wGRW9KpX
>>429
日本の地理的にABC兵器ならBが一番効くと思うが、所詮はテロでしか使えないから
448 : 2020/11/08(日) 10:47:54.52 ID:GAtLafcv
>>440
武漢ウィルスがどれだけ
世界経済を停滞させているか
473 : 2020/11/08(日) 10:54:40.25 ID:KX2rWX1p
>>429
どんな国でも、首都に細菌をばら撒けば
その国家は機能を停止するよ。

アメリカだろうが、中国だろうが。

479 : 2020/11/08(日) 10:56:31.97 ID:WKSoEYkf
>>429
中国は習近平一人が倒れても確実に麻痺するけどw
675 : 2020/11/08(日) 12:32:14.47 ID:C2wVrOam
>>429
東日本大震災で日本の工場がぶっつぶれたら
世界中で車の生産がストップした
日本にしか作れない車の生産に必須の部品があったから
今の日本はそう言うポジション
431 : 2020/11/08(日) 10:42:23.98 ID:WKSoEYkf
大体、アメリカが信用出来ようが出来まいが
F-15EX、F-16E、F/A-18E、F-35の各種意外、
売れる機体なんてあったか?
442 : 2020/11/08(日) 10:45:50.40 ID:nXQXIF4g
国産の意義は技術の取得と保持。
全ての火器の国産化はどの国も希望。
現実はいろいろ打算。
443 : 2020/11/08(日) 10:46:16.02 ID:kuv6c+3i
おばQじゃ不満か?
444 : 2020/11/08(日) 10:46:41.74 ID:1jIY9j90
>>443
ピカチュウにしよう
449 : 2020/11/08(日) 10:48:31.90 ID:1jIY9j90
電車はよつけーーー
452 : 2020/11/08(日) 10:49:19.42 ID:sQiqinw5
>>449
(=゚ω゚)停止信号です

(=゚ω゚)3年ほどお待ちください

454 : 2020/11/08(日) 10:49:35.84 ID:1jIY9j90
>>452
じゃあ歩く
459 : 2020/11/08(日) 10:51:03.27 ID:XyprNGcW
>>1
全面依存したらもう自主開発の芽が無くなる
シナ共産帝国には理解できないのかもしれないが
日本国は米国の軍事力を背景に
自前の軍事は自前で開発する主義を貫く
例外は貿易赤字解消の高度航空宇宙産業のみだ
469 : 2020/11/08(日) 10:53:30.30 ID:WKSoEYkf
>>459
明治維新以降継続しようとしてる
日本の自主開発路線を
支那人は全然、理解してない
468 : 2020/11/08(日) 10:53:27.88 ID:Y8Fb6zx6
まあ、アメリカ合衆国が人種対立の末に内乱で滅びる想定も考えられるので、国産戦闘機開発も無駄ではないと思うが
それでも現状の日本で国産戦闘機開発計画は、地対地ミサイルや地対艦ミサイルより下だと思う
477 : 2020/11/08(日) 10:55:20.14 ID:nXQXIF4g
訊いといて、答えても「自分で考えろ」とか
会話力が著しく低いな。
490 : 2020/11/08(日) 10:59:53.29 ID:Lzci6ODK
中国が攻めてきたとき日本の自分達が立ち上がらずアメリカにだけ血を流させるわけにはいかないでしょ
500 : 2020/11/08(日) 11:02:47.12 ID:nXQXIF4g
軍事技術ガー言い出したら
砲弾の弾道計算の為に作られたコンピュータは使えないわな。
511 : 2020/11/08(日) 11:05:07.81 ID:wGRW9KpX
>>500
インターネットもGPSも軍事技術だし、そもそも製鉄でさえ軍事技術
518 : 2020/11/08(日) 11:05:35.15 ID:KX2rWX1p
>>500
GPSも元は軍事技術なんだよね(笑)
526 : 2020/11/08(日) 11:06:58.53 ID:tn7Ly9yS
>>518
電子レンジもなw
525 : 2020/11/08(日) 11:06:47.75 ID:Ccq1P+IB
>>500
電子レンジも元は軍事技術だw
532 : 2020/11/08(日) 11:08:32.26 ID:Y0Ps46S9
>>525
サランラップもだぞ
544 : 2020/11/08(日) 11:11:09.96 ID:Nq1KiRU1
>>532
フライパンのテフロン加工もだっけ?
555 : 2020/11/08(日) 11:14:22.58 ID:rF7InG5E
>>544
電波通信もだからあらゆるデジタル技術もダメだなw
549 : 2020/11/08(日) 11:12:49.04 ID:ivlAPV03
>>532
サランラップの改良→カットがスムーズで気持ちいい→軍事技術の研究w
552 : 2020/11/08(日) 11:13:50.75 ID:WKSoEYkf
>>500
瓶詰めも缶詰めもダメw
カレーも肉じゃがもダメw
セーラー服も詰め襟の学ランもダメw
501 : 2020/11/08(日) 11:02:54.51 ID:sQiqinw5
(=゚ω゚)プラモ買いに行こうかな
509 : 2020/11/08(日) 11:03:57.26 ID:nXQXIF4g
>>501
つ セガサターンのプラモデル
512 : 2020/11/08(日) 11:05:10.01 ID:egNxkXHg
>>509
メガドラミニに、何故テトリスが入ってるのか?
まあ、任天堂は許さんけど
523 : 2020/11/08(日) 11:06:16.88 ID:nXQXIF4g
>>512
権利関係クリアしたんじゃなかったかな。今更ですが。w
530 : 2020/11/08(日) 11:07:32.30 ID:WKSoEYkf
>>512
テトリスとか上海とか
利権関係がグダグダ過ぎてよう判らんw
537 : 2020/11/08(日) 11:09:53.31 ID:KX2rWX1p
>>512
別に任天堂は許すだろ(笑)
セガと敵対してるワケじゃないし、
最新ゲーム機でも無いんだから。
545 : 2020/11/08(日) 11:11:28.19 ID:egNxkXHg
>>537
逆つうか
意味が違うんだが
551 : 2020/11/08(日) 11:13:12.33 ID:cDxOhI/I
>>537
そうじゃなくて
当時メガドライブでテトリス出させなかった
任天堂許さんって言う
個人的な恨みじゃないの
メガドラミに入れるの許したとしても
585 : 2020/11/08(日) 11:29:48.80 ID:1jIY9j90
>>501
なんかごっついのw
589 : 2020/11/08(日) 11:30:31.89 ID:egNxkXHg
>>585
GP03だな
504 : 2020/11/08(日) 11:03:10.98 ID:rF7InG5E
実際のところ駐韓米軍は撤退させないと思うよ
というか駐韓米軍は存在しているって形で残して韓国がレッドチーム入りした時の救出作戦という名の焦土作戦実行するでしょ
506 : 2020/11/08(日) 11:03:22.48 ID:hXrumXFM
日本は中国からの攻撃に備えてるのだよ
521 : 2020/11/08(日) 11:06:01.45 ID:xoXYIyVe
>>506
スクランブルがロシアから中共相手に増えたからな。
空域を支配されたら、敗北必至状態だし。
戦闘機はあったほうがいいしね。
507 : 2020/11/08(日) 11:03:49.41 ID:8mGan/i4
自主開発はスケジュール
F35購入は事故
荒ぶるトランプを諌めるには買うしかなかった
522 : 2020/11/08(日) 11:06:16.80 ID:ivlAPV03
>>507
ステルス最新鋭機と言われるものを購入できるのはありがたい。
これを研究して次に繋げよう→自主開発
で、一応無駄はない。
529 : 2020/11/08(日) 11:07:29.70 ID:KX2rWX1p
>>507
開発できる出来るかわからん国産より
完成してる外国産を買うのは普通。

三菱の民間ジェットはまだ完成してない。

508 : 2020/11/08(日) 11:03:50.72 ID:eGERCgUH
>>1
アホかな
515 : 2020/11/08(日) 11:05:27.02 ID:WKSoEYkf
>>508
アホというか日本を理解しないで
日本論を語ってるんだろw
513 : 2020/11/08(日) 11:05:22.28 ID:h45zBj9S
米中友好
日本は米中植民地として役目を果たせww
531 : 2020/11/08(日) 11:08:26.31 ID:KX2rWX1p
>>513
アメリカはコロナで20万人も死んでる。
そのアメリカが中国を許すと思うか?
550 : 2020/11/08(日) 11:13:10.43 ID:938VMDWs
>>531
アメリカという国はまんまと中国大陸から日本軍を追い出すのに使役されたり
うっかりアメリカファーストを叫ぶトランプを屑なアメリカ人にそんな権利はないと叩いてみたり
石油文明からの決別(意味わかってるのかねえ…)を叫ぶバイデンを選んでしまうぐらいには
「ちょろい」ところがあるからやりようによっては簡単にアメリカ自身を攻撃しそうではあるw
563 : 2020/11/08(日) 11:18:29.12 ID:gRFTYBoG
>>550
民主主義は世論の反映だから、世論操作には弱い
望む通りの政権へ誘導出来なくても、暴動などを起こさせ機能不全を狙うのは不可能ではないな
593 : 2020/11/08(日) 11:32:15.05 ID:KX2rWX1p
>>563
ソレが出来れば、中国が日本でやってるよ。

ネットが有るから、世論操作が出来なくなってるのが実際。

514 : 2020/11/08(日) 11:05:23.02 ID:AUx37hNC
高齢化、インフラの老朽化等々 まだまだ金がかかるのに無駄な兵器開発とか
とんでもないよな、早く平和を愛する日本共産党に政権を取ってもらわないと
いけないな。
517 : 2020/11/08(日) 11:05:34.51 ID:idtr2pRG
おまえはロスケのリバエンだろw
528 : 2020/11/08(日) 11:07:16.06 ID:Y0Ps46S9
どっかの宇宙世紀みたいに一週間で心機体が改札されますなんて事はないんだから
実践配備出来るまでの間は今あるもの買うしかないだろ
F15とか何十年前の機体だと思ってるんだ
534 : 2020/11/08(日) 11:08:41.75 ID:egNxkXHg
ワンパハゲがレス乞食に来たぞ
535 : 2020/11/08(日) 11:09:22.59 ID:Y8Fb6zx6
中国軍は対艦ミサイルを搭載可能な新型UAVを生産するそうな
日本は国産戦闘機よりこの手の無人機の開発を積極的にしないとダメだと思うが
尖閣でのにらみ合いに中国は時期にUAVを投入して来るぞ
日本に足りないのは戦闘機ではなく、地対地ミサイルとUAVだ
546 : 2020/11/08(日) 11:11:51.77 ID:wGRW9KpX
>>535
UAVなら対抗の戦闘機やろ?
既に対艦装備は勝ってるんだ、対地装備は空対地ミサイルの配備が予定より遅れてるのが懸案だな
536 : 2020/11/08(日) 11:09:35.36 ID:K5t5Lgkz
昔からやってるだろ
539 : 2020/11/08(日) 11:09:57.09 ID:CWYafrQY
おにぎりも軍事技術
542 : 2020/11/08(日) 11:10:22.42 ID:e+0ozMrN
中国よ 驚くなよ
日本はなんと木製で戦闘機を作るのだよ 参ったか 小便チビッたか?
もう金が無いからな
559 : 2020/11/08(日) 11:14:54.03 ID:938VMDWs
>>542
イギリス「あの…バトルオブブリテンで大活躍したうちの名品兵器の立場は…」
566 : 2020/11/08(日) 11:19:11.98 ID:gRFTYBoG
>>559
パンジャン「そうだそうだ」
553 : 2020/11/08(日) 11:13:57.70 ID:QUBvqac+
>そだな。
>技術能力の維持だよな。

技術力が無いとグレードダウンしたものを高値で売りつけられますからねえ。
「売らないならこっちは自作する。」って言えるのは強い。

558 : 2020/11/08(日) 11:14:51.36 ID:egNxkXHg
>>553
そして自作されてから、アメが慌てるまでが
これまでの歴史だったな
556 : 2020/11/08(日) 11:14:38.76 ID:2Gb4SvL3
>>1
的外れな分析ばっかしてる暇あるなら
とっととキンペー失脚させて民主化しないと全世界から排除されるのも時間の問題だぞw
欧州もバイデンと同じく同盟国が強調して中国の覇権主義を封じ込めると宣言してるらしいからな
561 : 2020/11/08(日) 11:17:15.24 ID:Hx79SEA8
学術会議にお願いして研究者を派遣するアル
564 : 2020/11/08(日) 11:18:30.16 ID:Sx07802H
てめーらだってオリジナルのロシアから買わずに自主生産しとるじゃん
あー新幹線と同じで自称自国開発なんだっけw
盗人チャンコロの大朝鮮化はひどいもんだな
565 : 2020/11/08(日) 11:18:48.50 ID:Dk3abxeX
南鮮版ベレンコ中尉がF-35に乗って愛の不時着したら流行語大賞貰えるかな
571 : 2020/11/08(日) 11:22:51.13 ID:WKSoEYkf
>>565
事件自体が徹底的に秘密にされるんでないかと

機体は公電波暗室に入れられてから解体調査、
逃亡したアホは消されるか、一生涯当局の監視下で幽閉とかして
F-35の機密条件が漏れた事を秘密にしようとするんでないかと

568 : 2020/11/08(日) 11:20:04.62 ID:uOmvI1YW
そういや、殲-31の話、全く聞かなくなったね
577 : 2020/11/08(日) 11:26:27.31 ID:2Rf6VPCB
>>568
(=゚ω゚)ノ 殲-99もそろそろアップグレードの時ではないか?
587 : 2020/11/08(日) 11:30:05.20 ID:WKSoEYkf
>>568
ハッキングで朴った断片的な情報のみで、
ハイローミックスのローの方を再現しようとしたら
要求性能より低過ぎて量産を諦めたか
属国への下賜品にするしか無い代物になったんだろうなw
600 : 2020/11/08(日) 11:35:16.04 ID:EwhHQyos
>>568
J-31は中国国内では使わずにFC-31として海外へ売ろうと開発中ですが
買おうという国がなかなか出てきません。
569 : 2020/11/08(日) 11:21:30.49 ID:Y8Fb6zx6
トルコのドローン運用を見てると、海上でも艦艇型ドローンが有効っぽいね
有人艦艇の前面に展開して、索敵攻撃を行う手段として利用してる
安価なUAVや艦艇型ドローンは、高価な有人艦艇の盾に成り得る存在で
それがないと安価なUAVや艦艇型ドローンで有人艦艇を攻撃されるリスクが上昇して不利だ
570 : 2020/11/08(日) 11:22:24.79 ID:dI8OJKMO
もともと信用はしてない
574 : 2020/11/08(日) 11:24:35.69 ID:NVnixGK1
F-2の次だからもともと自主開発(共同開発)から変わってないじゃん
575 : 2020/11/08(日) 11:25:58.98 ID:4QaZwwtc
え?

国産対艦ミサイル4発搭載可能な
大型双発のマルチロール機の開発なんだが

582 : 2020/11/08(日) 11:28:30.37 ID:6HqMIEBh
>>575
対艦ミサイル4発は収納の関係上無理でしょ
その役割は後方でデータ受け取ったP1になると思う
586 : 2020/11/08(日) 11:30:03.96 ID:wGRW9KpX
>>582
2発収納で、ビーストで4発が現実的な限界じゃないかな?
591 : 2020/11/08(日) 11:32:05.72 ID:938VMDWs
>>586
ミサイルが高速化、航続距離の延伸で大きくなっているからねえ
4発内臓とか爆撃機クラスになってしまうw
603 : 2020/11/08(日) 11:35:32.42 ID:Arzswgse
>>586
外付け用の装置わざわざ付けるかなあ
それだけでステルス性落ちるからやらんと思う
メンテ用ハッチの隙間すらギザギザにするくらい神経使うし
ステルスは
611 : 2020/11/08(日) 11:38:36.01 ID:wGRW9KpX
>>603
流行りだからやるんじゃね?
増槽だって欲しいし、その程度は使い勝手考えると妥協する利益があるさ
613 : 2020/11/08(日) 11:39:11.08 ID:Tbq3Bsb5
>>603
対艦任務自体は無くならないからやるでしょう
外付けにするか小さいの作って内装するかの二択だけど
625 : 2020/11/08(日) 11:44:43.07 ID:WKSoEYkf
>>603
F-3だと共同運用するドローンは外付けにして
戦闘空域外でドローンを射出して
先行させて敵のステルス機を索敵させるとか
そういう運用を想定してるみたいだけど
627 : 2020/11/08(日) 11:45:30.76 ID:egNxkXHg
>>625
それ、何てファンネル?
639 : 2020/11/08(日) 11:59:13.23 ID:2Rf6VPCB
>>627
(=゚ω゚)ノ パイロットがニュータイプでないと扱えないなんて!
自衛隊の試験項目入りですか?
578 : 2020/11/08(日) 11:26:30.73 ID:uA8BfQIC
日本が本当に欲しかったのはF35じゃないからだろ
581 : 2020/11/08(日) 11:27:57.85 ID:1YoQfR5B
>>1
用途が違うんだよ
馬鹿支那畜がwww
少しはその腐った脳使え
584 : 2020/11/08(日) 11:28:51.91 ID:1jIY9j90

とりあえず名刺入れとちっこいメモパッド買ってきた

ツバメノートのメモパッド良い感じそうだ

590 : 2020/11/08(日) 11:30:33.64 ID:938VMDWs
>>584
ツバメノートはクラシカルなデザインですこ
いかにもこれぞ昭和のノート、って感じで
594 : 2020/11/08(日) 11:32:23.77 ID:CWYafrQY
コロナなのでか知らんけど、最近プラモ売れてるって話だね
自分も先日ガンプラでも作るかと、おもちゃ屋さんに行ったけど、物が無かったw
597 : 2020/11/08(日) 11:33:43.37 ID:1jIY9j90
>>594
ならば分厚い金属板買ってきて掘れw
パーツ一個一個掘ってプラ流し込めw
609 : 2020/11/08(日) 11:37:49.44 ID:938VMDWs
>>597
金属加工は工具だけで余裕で懐具合が圧迫されるw
機械なんておもちゃ用でもそこそこするし
601 : 2020/11/08(日) 11:35:17.73 ID:uA8BfQIC
>>594
いい大人がプラモ買うの恥ずかしいとか自意識過剰に思って、店の前をうろうろしていた思春期のころ
今なら平気だけど、逆にプラモに興味なくなってしまったw
612 : 2020/11/08(日) 11:39:01.51 ID:938VMDWs
>>601
興味は今でもあるし買うのも平気だけど問題は組み立てる時間…
615 : 2020/11/08(日) 11:39:48.16 ID:uA8BfQIC
>>612
ただ組み立てるなら簡単だけど、丁寧に作ろうとするとやたらと大変なんだよな
619 : 2020/11/08(日) 11:41:27.73 ID:938VMDWs
>>615
いつかは木製の帆船の模型作ってみたいけどどれぐらい時間がかかるか見当もつかんわ
596 : 2020/11/08(日) 11:33:32.83 ID:pd2UJHhM
国内の技術者を育成するためだよ
中国と変わらないのに
やっぱバカだな
599 : 2020/11/08(日) 11:34:54.19 ID:GiNqtDqk
>>1
哀れにもほどがあるはw
だから劣化コピーしか作れないんだよチャンコロw
606 : 2020/11/08(日) 11:36:32.95 ID:Z//jS7kx
よい物は他所から盗んでこればいいwwww
って国には理解できんのだろうなあ。
620 : 2020/11/08(日) 11:41:34.03 ID:WKSoEYkf
>>606
中国人「それを如何に安物に仕立て上げるかが腕の見せどころネ」
韓国人「それを如何にウリナラ由来とするが腕の見せどころニダ」」

日本人「腕の見せ所が間違ってるwww」

607 : 2020/11/08(日) 11:36:41.89 ID:1jIY9j90
少し歩こうかな
616 : 2020/11/08(日) 11:40:21.52 ID:yLwuOFlU
今の知育玩具って結構高度なの多くて見てて楽しいんだよな
623 : 2020/11/08(日) 11:43:47.74 ID:CWYafrQY
>>616
それ、小さいドローン売ってて、買うかと迷ったけど支那製だったから止めたw
617 : 2020/11/08(日) 11:41:05.99 ID:egNxkXHg
そういや、何処かの駅に
9メーターサイズのZがあったはずか
622 : 2020/11/08(日) 11:42:58.37 ID:DBUHUXdc
F-1のアドーアエンジンの顛末やF-2で自国製戦闘機買わせたい米からの散々な妨害喰らわされたのを見れば、自分で作れないというのは
相手に命綱握られてるのと同じって理解できるだろう。F-15JにいまだにAESAレーダー積めないのも、ライセンスの条項でボーイングの許可が
無いと日本製の部材は積めなくさせられてるからで。

F-2の時なんか、米はフライトソースコードとFCSのソースコードの供与拒否して飛べないオブジェにされるトコだったし。

624 : 2020/11/08(日) 11:44:41.25 ID:ntwpTbJG
あーパクれば良いと考える土人には理解出来ないかwま、仕方ないなwww
629 : 2020/11/08(日) 11:46:40.18 ID:938VMDWs
>>624
パクるのが悪いんじゃなくてあいつらパクったらそこで思考停止するのが迷惑
よその製品を排除してしまうのだからそれじゃ困るんだよ
632 : 2020/11/08(日) 11:48:53.83 ID:938VMDWs
英国の工業製品は冗長性に優れているような
ぽんこつ呼ばわりされても最終的には役立ってるものが多くて笑うw
633 : 2020/11/08(日) 11:49:39.61 ID:VvwKHNDm
丸投げせず
自主研究、自主開発を目指さないと
世界から取り残されてしまいます
採用する云々の話ではない
日本は中国のように安易なパクリ
なんてしませんからね
636 : 2020/11/08(日) 11:56:49.43 ID:905mJ0wu
いずれアメ公にリベンジするから
637 : 2020/11/08(日) 11:57:02.12 ID:gI1ys/Xx
散歩たのしかたー

そしてきたーく

641 : 2020/11/08(日) 12:00:47.38 ID:weqHAhSa
F-2とか知らないのか?
日本に特化した戦闘と交渉力の為だよ。規定路線だろ。
647 : 2020/11/08(日) 12:07:55.00 ID:2Rf6VPCB
>>641
(=゚ω゚)ノ F-4EJもなんか日本に特化しちゃったなー。。
643 : 2020/11/08(日) 12:04:28.39 ID:0Q2YpDiv
ちうごくさん、そんなに気になるの?
646 : 2020/11/08(日) 12:06:57.43 ID:Hpc02++W
非常に小さなマイクロレベルのドローンを戦闘空域に大量に散布して
レーダーに意味がなくなり有視界戦闘しかできなくなる
655 : 2020/11/08(日) 12:11:51.62 ID:uA8BfQIC
>>646
それゼッフル粒子とかいうやつか?
658 : 2020/11/08(日) 12:14:56.62 ID:WKSoEYkf
>>646
ミノフスキー粒子かw
649 : 2020/11/08(日) 12:09:05.18 ID:QUBvqac+
自衛隊のF-15についてはPre-MSIP機をどうするかの問題がある。
MSIP(多段階能力向上計画)が出来る機体は、近代化出来るが、
初期生産型のPre-MSIP機は、改修にカネが掛かりすぎてね。
650 : 2020/11/08(日) 12:09:05.99 ID:WVpK6GhJ
たった100機じゃん
中国はステルス機開発終り本格的にメインに据えたら
桁違いに作るだろうにさ
中国ってもともと機体数が多いからな、予算もたっぷりだろうに
651 : 2020/11/08(日) 12:09:14.49 ID:h88R8hQm
合体変形はまだ?
652 : 2020/11/08(日) 12:09:37.24 ID:BpXVizTd
アメリカも日本に自主的に軍事力を高めてほしいって思ってるからだよ
657 : 2020/11/08(日) 12:14:25.36 ID:WKSoEYkf
>>652
実際、日本に新規に売り込めそうな案件は
F-15のEX改修案ぐらいしか無いしな
656 : 2020/11/08(日) 12:13:28.30 ID:WVpK6GhJ
F35の時代って耐久性からどのぐらい続くのかね
今は改造しても昔より寿命短いんじゃね
次の開発の予定組むのは当然だよね
どうせどっかから買うだけだろうけど
659 : 2020/11/08(日) 12:15:27.55 ID:/uNd8OnY
F-2の次世代機じゃないの?元々(半)国産だよね
661 : 2020/11/08(日) 12:18:00.23 ID:b/b9ZGwK
アビオニクスで連携近接戦闘なんて滅多にないだろう。F-35はあくまでスクランブル用。
F4JとかF-15じゃ番犬にならんから。中国の狼の皮を被った羊が舐めたことしないようにF-35買うしかない。
F-3はF-2後継で水平線の向こう側からロングレンジ攻撃用。対敵基地攻撃が合憲になればこっちの方が使い道あるだろう。
662 : 2020/11/08(日) 12:18:07.65 ID:WVpK6GhJ
F22元に日米で改造した方がコスパ良いような
663 : 2020/11/08(日) 12:19:57.24 ID:S/nppqzN
>>662
もう要素研究が終わってるんだよ
664 : 2020/11/08(日) 12:20:52.72 ID:gsmTqcFm
第6世代の戦闘機の開発が始まってるでしょ。
F22を参考にして。

中国も密かに開発してるでしょ

677 : 2020/11/08(日) 12:35:10.24 ID:b/b9ZGwK
>>664
日本の第6世代研究i3Fighterでわかっているのは
下向きの水平尾翼
無人Ai
レーザー兵器搭載
アンチステルス機能と自機はスーパーステルス機能
667 : 2020/11/08(日) 12:22:28.30 ID:WFOwzOZO
離間の計略
668 : 2020/11/08(日) 12:24:40.87 ID:WKSoEYkf
>>667
離反も何もアメリカの手許には
売りつけられる機体が無いんだから
自主開発しか無いだろ
671 : 2020/11/08(日) 12:25:22.93 ID:QUBvqac+
>対艦に特化し過ぎてるせいで、完全な代替にはならんだろうが
>F-3が出るまでの繋ぎ+出た後の保険として、やるしか無いだろうな

F35で対艦ミサイル運用するなら、翼下にぶら下げて運用するしかないですね。
または、P-1に対艦ミサイルを撃たせるか。

676 : 2020/11/08(日) 12:34:45.66 ID:9Cf0W6s8
>>671
本気でやるなら米中とも相手の通信の遮断だろうね どうやるかは知らないが
673 : 2020/11/08(日) 12:30:06.25 ID:lsMUXlwc
元々制空戦闘機は2機種併用でやってきてるからねー。F15とF4とかね。
そうせんと、1つの機種に不具合が発覚して飛行禁止等になったとき日本の空がガラ空きになる。
678 : 2020/11/08(日) 12:35:46.66 ID:QUBvqac+
>習の支配はいつまで続くのか
>20年後はどうなっているのか気になるところ

本人は他者を押さえつけて、毛沢東やりたいようだが何時まで保つか判らないね。

679 : 2020/11/08(日) 12:39:40.11 ID:mw0CVkPT
アメリカに頼りきりなのは流石にもう無理だろ
自国だけで守れるように自衛費増額も覚悟しないとな
681 : 2020/11/08(日) 12:41:01.10 ID:rPGTTr2T
>>1
MRJも失敗するのに戦闘機なんて作れるわけないじゃん
F4やF15を何十年ライセンス生産しててもいまだにゼロから戦闘機を作るのは無理
エンジンも戦闘機のは無理
ポーズにしたってバレバレだから高く買うしかない
682 : 2020/11/08(日) 12:43:34.58 ID:WKSoEYkf
>>681
買うも何もF-35は既に買ったし
アメリカの手元にはもう
F-15EX改修案ぐらいしか売り物が無いだろw
683 : 2020/11/08(日) 12:46:03.60 ID:4b1Sf9pE
>>681
戦闘機用のエンジンはもう開発できてるよ
692 : 2020/11/08(日) 12:54:49.28 ID:IO88XSSn
>>681
MRJの問題は、米国の認証妨害が大きく現物は作れてる
戦闘機開発とは全く違う種類の問題ですよw
696 : 2020/11/08(日) 12:58:14.34 ID:938VMDWs
>>692
ボンバルディアからリージョナルジェット事業買収して
販売後の整備等世界戦略は構築できているから
コロナ終息後、販売環境が改善されれば事業の再開をするだろうね
694 : 2020/11/08(日) 12:56:04.77 ID:ifTk8uk5
>>681
MRJはアメリカの法律が開発中に変わって
規格変更になったからぐだったけど
安全に航行するなら何も問題なく飛行出来る
飛行機自体の開発に失敗した訳じゃねーし
703 : 2020/11/08(日) 13:05:20.76 ID:WVpK6GhJ
>>694
その前から愚だってるよ
安全に関するところで重大なとこで幾つも
705 : 2020/11/08(日) 13:07:06.72 ID:IO88XSSn
>>703
問題なしの全て順調に開発できる航空機なんて普通ない
他の開発でも、開発中の問題なんてあって当たり前
710 : 2020/11/08(日) 13:11:44.35 ID:938VMDWs
>>705
というか物言いかっらして三菱がボーイングやボンバルディアの機体の開発計画に参画しているの知らないんじゃないかなあw
713 : 2020/11/08(日) 13:13:37.62 ID:WVpK6GhJ
>>710
しててこのザマだから余計に叩かれてるんだろ
697 : 2020/11/08(日) 13:01:27.49 ID:uA8BfQIC
>>681
ロケット開発と民間飛行機の技術が違うように、戦闘機の開発もまた違う
何が違うかは専門家でないと分からんが
684 : 2020/11/08(日) 12:47:40.75 ID:x3eH4HLm
信用できるできないじゃなく自国のニーズに合った機体の選別て国内の航空産業の育成のためなんだが
685 : 2020/11/08(日) 12:47:47.56 ID:QUBvqac+
>MRJも失敗するのに戦闘機なんて作れるわけないじゃん
>F4やF15を何十年ライセンス生産しててもいまだにゼロから戦闘機を作るのは無理
>エンジンも戦闘機のは無理

お前らはT-50だのKFXでホルホルしていれば良い。

688 : 2020/11/08(日) 12:50:35.12 ID:4b1Sf9pE
>>685
KFXはアメリカ製対空ミサイルの使用が禁止されちゃったから、ただのガラクタ決定なんだよなあw
686 : 2020/11/08(日) 12:48:20.95 ID:KTS4ZwyB
F22売ってくれれば開発せずに済んだんだけどね。
687 : 2020/11/08(日) 12:48:41.74 ID:WKSoEYkf
旅客機の製造経験より戦闘機の製造経験が長いとか
航空機産業自体が日本の条件に特化した
成長をして来たし
それが継続されるという話でしか無いんだが
689 : 2020/11/08(日) 12:50:43.78 ID:+FWI/Wss
不信なのは米中関係だからな?
691 : 2020/11/08(日) 12:51:39.25 ID:wzJtRn5f
F15の更新だって制約が多くって大変じゃん
カネだって言い値でぼったくられるし
一方F-2P-1C-2なんかはノビノビやりたい放題
やっぱファイターでも国産残しとかねえと話にならんわ
693 : 2020/11/08(日) 12:55:30.46 ID:QUBvqac+
>KFXはアメリカ製対空ミサイルの使用が禁止されちゃったから、ただのガラクタ決定なんだよなあw

というか、今更4.5世代機開発というのがどうかしてます。
ラファールとかユーロファイターとかグリペンに対抗できる価値のあるものを作らないと売れません。

701 : 2020/11/08(日) 13:04:14.57 ID:IO88XSSn
>>693
作ろうとしてるのが、旧々世代という問題もあるけど、
その旧々世代でも自前技術はほぼなくて、
それでも、自国限定使用なら兎も角、他国に売ろうなんて
米国の利益に影響するものを許可する訳がない
695 : 2020/11/08(日) 12:56:30.18 ID:JGy3R04V
>>1
戦後もずっと兵器開発を続けて年間の軍事費に何十兆円と使ってる国に開発が追いつくわけねえだろ
仮にアメリカを信用できなくても信用せざるを得ない、それぐらい兵器開発や兵力に絶望的な差があるのに
アメリカを信用できないから国内で兵器を開発するなんて発想で国産戦闘機なんか作らねえよw無駄すぎる
698 : 2020/11/08(日) 13:01:33.49 ID:XGEfBiTz
自国防衛は自国で行うべき日本 F3の次は核ミサイル搭載潜水艦
699 : 2020/11/08(日) 13:03:08.43 ID:XGEfBiTz
MRJはアメリカの妨害 機体は完成している 戦闘機にアメリカの承認は不要
702 : 2020/11/08(日) 13:04:29.35 ID:S/nppqzN
大体MRJって普通に飛んでるだろ
アメリカでの許可を取得するために既に何百時間も飛んでんじゃねえのか?
704 : 2020/11/08(日) 13:06:36.70 ID:RQxe2Nn7
MRJはアメリカの妨害つーか
アメリカの航空法に疎い日本の技術者だけ集めて開発しちゃった事
法律変わるなんて事前に判ってるのに
専門家が居ないからガン無視
後からアメリカの専門家加えたけど時既に遅し
706 : 2020/11/08(日) 13:07:19.92 ID:wzJtRn5f
KFXなんか完成しねえで終わりだろ
ガワもエンジンもアビオもウ●コ
FA50でそんなもん話にならねえのがはっきりしたじゃねーの
709 : 2020/11/08(日) 13:09:22.93 ID:6HqMIEBh
>>706
エンジンとアビオは他所様製だから
うんこじゃ無いんじゃない
ガワは自前でどこまで作るのか知らんけど
712 : 2020/11/08(日) 13:12:33.52 ID:wzJtRn5f
>>709
他所様製で韓国組み立ての時点でウ●コでしょ
718 : 2020/11/08(日) 13:15:16.11 ID:IO88XSSn
>>709
自前でできるのは企画立案と組み立て位で、
キー技術もなければ、キーパーツも作れない
作れたとしえも、相手の言い値で思いっきりボラレルw
707 : 2020/11/08(日) 13:07:58.41 ID:+/+tFY07
中国もロシア製スホーイを大量に保有しているが
国産戦闘機も開発して飛ばしているのと同じ
708 : 2020/11/08(日) 13:08:33.58 ID:KpSxKvDi
中国って離間の計が好きですよねw
連中内部には数千年有効だったからw
こちらも仕掛けてやるのが最善ですね
711 : 2020/11/08(日) 13:11:50.75 ID:WVpK6GhJ
MRJは開発完了し型式認定取れたら中断しようと
成果としてそこまでは認めるけど未だその段階ではないだろ!?
まぁどうせ量産しようと開発費の元が取れるとも思えないけど
714 : 2020/11/08(日) 13:14:30.60 ID:kyX3Ur/F
>>1
それを言ったら、中国はロシアからSu-35を購入しながら、自主開発をしているのは、ロシアを信用していない証拠になるだろw
720 : 2020/11/08(日) 13:15:36.94 ID:6HqMIEBh
>>714
まあそう言う事なんでしょ
中国は他人の話してるようで自分の話しかしないし
721 : 2020/11/08(日) 13:15:42.14 ID:wzJtRn5f
>>714
フランス「何か言った?」

韓国「ウリナラマンセー」

715 : 2020/11/08(日) 13:14:44.46 ID:4b1Sf9pE
中国は数が多い、とか言う幻想もそろそろ嘘だと気が付くべき時期なんだよなあw
716 : 2020/11/08(日) 13:14:46.99 ID:Aq38Qe4/
殆どが技術の継承のためだわね
717 : 2020/11/08(日) 13:15:02.74 ID:DxcI5CDV
F-35ちょっと性能が落ちる感じだしまぁ必要だろう
719 : 2020/11/08(日) 13:15:23.77 ID:QUBvqac+
>エンジンとアビオは他所様製だから うんこじゃ無いんじゃない

問題は、どの程度の技術を提供するかです。
支払う金額が少なければ、適当にお茶を濁す程度で済ますかと。

722 : 2020/11/08(日) 13:17:34.91 ID:IO88XSSn
>>719
F-15 レベルの金を払えば、F-5 レべルのものは売ってくれるでしょうw
723 : 2020/11/08(日) 13:17:40.02 ID:P1zT2x6V
そこ、考えるとこか?w

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