プログラマーに一般人の意見を理解させるにはどうすれば良いんだ?

1 : 2020/03/25(水) 17:28:07.73 ID:iBpY+qDO0

あいつらロボットより日本語が通じないぞ
https://yoshiko-sakurai.jp/2019/10/31/8388

2 : 2020/03/25(水) 17:29:41.60 ID:byWTcYjd0
SI通せよ
3 : 2020/03/25(水) 17:29:44.96 ID:3/JZaQHA0
プログラマーに意見する一般人なんている訳がない
営業に言え
7 : 2020/03/25(水) 17:32:20.17 ID:iBpY+qDO0
>>3
「これの、やり方わかりますか?」

プログラマー「qうぇrちゅいおp@」

「え?」

プログラマー「だから、tghんjm,8jm,」

4 : 2020/03/25(水) 17:30:24.67 ID:0G8xz/na0
言いたい事を全部仕様書に書け
5 : 2020/03/25(水) 17:30:51.89 ID:4dpktD970
機械語で言え
6 : 2020/03/25(水) 17:31:44.16 ID:h9oOCCOuM
SEって対人能力低いの多いからな
情シスあたり噛ませれば?
8 : 2020/03/25(水) 17:33:00.39 ID:dad7jMQBH
一般人は物事をお互いの期待値でバッファもたせて都合よく解釈することで相互に理解した気になってるだけというのはある
人間相手ならいいけど機械相手に命令書くとそのへんの曖昧さ(上手くやっといてよ的な)を排除しなきゃいけないので
一般人から要望をヒアリングするとき言葉の定義、望まれる結果の擦り合わせをやらなきゃいけないが会話が苦手な奴はここで相手を苛立たせたり逆に攻撃的になっちゃう傾向はある
13 : 2020/03/25(水) 17:34:39.27 ID:iBpY+qDO0
>>8
すまん
もう文章の意味がわからんぞ
15 : 2020/03/25(水) 17:38:07.66 ID:SJMruZ310
>>8
不快、迷惑だから三行で書け
18 : 2020/03/25(水) 17:38:50.69 ID:9k90jK/Yr
>>15
攻撃的で草
53 : 2020/03/25(水) 18:16:14.49 ID:hgxauMoK0
>>18
煽りネタやろ
センテンスが長めなだけで三行だし
24 : 2020/03/25(水) 17:42:08.97 ID:hgxauMoK0
>>8
それやろうな
曖昧な要望受け入れてモノ作っても
後々それが不具合になって言った言わないの話になるのがあるある
企業内SEなりベンダー側の担当窓口を通すルールになってないのなら、それはダメ組織
零細企業だったらしょうがない面もあるんだけどね
32 : 2020/03/25(水) 17:51:58.44 ID:RF/nT0LBM
>>8
わかるぞー
曖昧な部分を潰していかないと何も進められない
一般人の「だろう」「だといいな」「常識的に」「のはず」感情に関係なく全部踏み潰さないといけない
当然お互いの印象は最悪だが嫌なら仕様書に書いて持ってこいよと
38 : 2020/03/25(水) 17:59:57.41 ID:x4HUt1Me0
>>8
最初の最後の方だけ何言いたいのか分からん
42 : 2020/03/25(水) 18:07:11.50 ID:qVmS5n9wM
結局、>>8に対して攻撃的な反論をするのが一般人なんだわ
49 : 2020/03/25(水) 18:13:21.80 ID:x4HUt1Me0
>>42
文系以下の煽りカスが口を開くな
46 : 2020/03/25(水) 18:09:55.70 ID:hD2I58Pf0
>>8
お互いにある『こうだったら良いなというふんわりとした期待感』を排除する必要があるがその過程で揉めることはありえる

みたいな?

9 : 2020/03/25(水) 17:33:45.55 ID:NYM5qVmO0
安倍ちゃんに英語教えるより
ずっと簡単
10 : 2020/03/25(水) 17:34:04.20 ID:iBpY+qDO0
さっきなんだけど
「ここのコードはどこに貼ればいいですか?」って聞いたら
わけわからん回答された

いや、貼る場所を教えてほしいだけだが・・・

16 : 2020/03/25(水) 17:38:20.33 ID:pJTkmuniM
>>10
簡単な回答とか、はい、いいえで答えられる質問に訳わからん回答する奴はどこにでもいるぞ
11 : 2020/03/25(水) 17:34:08.66 ID:Uw9xC6aqr
Stephen Gary Wozniak
12 : 2020/03/25(水) 17:34:22.89 ID:2r7narmpx
いまどきそんなやべーPGいねーい
14 : 2020/03/25(水) 17:37:56.49 ID:UKAqNhaxM
そもそものロジックが破綻してるのにプログラム作れるわけがないんだぞ
17 : 2020/03/25(水) 17:38:50.22 ID:REBoePwS0
まず一般人自身が自分の要求が何なのかを理解しないとw
19 : 2020/03/25(水) 17:39:08.30 ID:tD8MBxC90
一般人がプログラマーの発言を理解できるようになれば解決
21 : 2020/03/25(水) 17:39:42.70 ID:Sfd4HVfDM
実現不可能な要求もあるってことを
頭の片隅に置くだけでいい
25 : 2020/03/25(水) 17:42:44.52 ID:Zx8rYgZqa
>>21
不可能を工夫して可能にするのが仕事ってもんだぜ
22 : 2020/03/25(水) 17:41:00.87 ID:lUakL/700
一般人の意見って何いったの?

「これ、使いにくいから普通に使えるように治して」

とか?

26 : 2020/03/25(水) 17:44:02.47 ID:BgRf51/o0
少しでも技術的な話が出来ないと話する気にもならないってのが本音
27 : 2020/03/25(水) 17:45:58.64 ID:yX+h0rW20
ちょっと追加したり変えるだけなのに
大人しく言われた通りやれよ
28 : 2020/03/25(水) 17:46:17.18 ID:vVbcD9TT0
一般人「そこはいい感じでお願いします」
30 : 2020/03/25(水) 17:47:56.28 ID:GbxwZAseM
>>28
プログラマ「お前らエスパーと違ってオレらは人間なんだ。
29 : 2020/03/25(水) 17:46:17.73 ID:vTwkrNng0
面倒くさい仕事はしたくないから、如何にして回避するかを考える
31 : 2020/03/25(水) 17:49:59.26 ID:qVmS5n9wM
俺「LD A, 5FH」
プログラマ「LD (0A005H), A」
普通に通じるぞ、おい
34 : 2020/03/25(水) 17:52:15.45 ID:0G8xz/na0
>>31
アセンブラモメンええなw
33 : 2020/03/25(水) 17:52:05.83 ID:ZSebAWdd0
お前の伝え方が悪くて何して良いのかわからん
意見じゃなくて具体的に何をするかを伝えろ

東京から大阪に30分で着くようにしろという意見に対して
A すごく速い乗り物を作りました
B テレビ会議システムを作りました

35 : 2020/03/25(水) 17:52:41.79 ID:hETQb1uJ0
たまにビビるレベルの無能がのさばっていることも
たしかなんだよな

こんなとこで油売れるSEモメンはだいたい優秀なんだと思うよ

36 : 2020/03/25(水) 17:55:01.22 ID:GbxwZAseM
プログラマ「とりあえずこれを見てくれ(顧客が本当に必要だったものの画像)
37 : 2020/03/25(水) 17:55:05.08 ID:pDXXxQpC0
安倍ちゃんが好きですか? Yes→スルー→安倍ちゃん支持
安倍ちゃんが好きですか?No 野党は嫌いですか?Yes →ORゲート→安倍ちゃん支持
安倍ちゃんが好きですか?No 野党は嫌いですか?No →NORゲート→安倍ちゃん支持
こういうみたいなのRedditで見た
41 : 2020/03/25(水) 18:06:45.67 ID:iBpY+qDO0
いや、俺はコードを貼る位置を聞いただけなのに
意味わからんこと言われも
45 : 2020/03/25(水) 18:09:55.57 ID:OGFwpqjar
>>41
コピペ野郎と話したくないんだろ
48 : 2020/03/25(水) 18:12:16.94 ID:qVmS5n9wM
>>41
質問のプロトコルを守らなかったんだろ
43 : 2020/03/25(水) 18:08:58.18 ID:zQdEgvdm0
もっと0と1で言ってくれ
44 : 2020/03/25(水) 18:09:00.05 ID:Uw9xC6aqr
はぁー、素人さん!
47 : 2020/03/25(水) 18:11:21.62 ID:szT/kv3I0
>>1
札束が足りないから
札束で叩かないから話が通らない
50 : 2020/03/25(水) 18:14:59.21 ID:OGo2gpV/0
今回頼むことになった経緯、ストーリー
何が目的か
どういうデザインがいいか

これだけだと思うのよね。

51 : 2020/03/25(水) 18:15:05.74 ID:mgs+YDIz0
ほとんどのプログラマはそもそも「理解する」ことができないからな
前例の繰り返しか破綻したものかどちらかしか見たことがないんだ
52 : 2020/03/25(水) 18:15:47.91 ID:iBpY+qDO0
日本語が通じないから
日本のプログラマーは低賃金なんだろう
54 : 2020/03/25(水) 18:16:55.32 ID:WWq+VzgUa
一般人は自分たちが何やりたいのか分かってないからなあ
それを理解しろってのも酷な話だ
55 : 2020/03/25(水) 18:17:53.04 ID:DTyFt7k1d
できたらいいなじゃない
やるかやらないか決めろ
56 : 2020/03/25(水) 18:18:28.41 ID:lw3mx4J9a
一般人にプログラマーの意見を理解させるためには、何をしてるんだ?

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