- 大西科学
@onisci
そういえばワンピースでもナルトでも鬼滅の刃でも、戦いが最高潮になったあたりで回想に入り、このキャラクターにはこういう過去があって、と紹介してから決着がつくので、ドラゴンボールを読み返すとそんなのはないのでびっくりする。おかげでフリーザがどういう人なのか、彼の過去を私は知らない。 - https://twitter.com/onisci/status/1323971960250884101?s=21
- サイヤ人をころした。
- 良くも悪くも淡々としてるわ
- フリーザに悲しき過去があったら興ざめだろ
サイヤ人滅ぼしただけでいい - そんな臭い振り返りがないのがいい
- チャオズは置いてかれた
- 基本的にそういう種族てもともとクズってパターンが多いな
鳥山だし闇落ち理由考えるのがめんどくさいんだろうな - >>8
フリーザの種族は元々優しいぞ - じいちゃん踏みつぶした悲しい過去が…
- だからいいんだよ
回想とか本当いらないマジ苦痛 - はいジレン
- >>11
もしかして最後だからベタなやつだしたんか - >>11
親や師匠や仲間が殺される悟空のがよっぽど悲しい過去やろ - >>98
同じやぞジレンも - >>98
ジレンと同じで草 - 悲しい過去必要なん？
- 悲劇のヒロインアピールいらねーわ
- 純粋悪やろ
- 幼児期に頭を打って人格が変わったまま
- 根っからのクズの方が悪役としての魅力はあるやろ
ベジータが許されてるのもサイヤ人滅亡という過去があるからやし - そんなのいらないんだよ
- >>18
ほんこれ
過去どうのこうのは時間稼ぎたいだけ - 記憶の限り回想とか流行り出したのワンピからだと思う
- ワンピースとか振り返ったらめちゃくちゃ長いし
- NARUTOの悲しい過去はあんま好きじゃないけど鬼滅とか幽白の悲しい過去は結構好き
- ベジータがフリーザに殺される間際の2ページくらいやな
あんぐらいでいいんだよ - でもなんJ民1番人気なのは未来悟飯やん
- 悟空育ての親殺してるやん
- ブロリーとか夜泣きがうるさかっただけでカカロット殺そうとしてるしな
- そんなもの無くても面白い漫画が描ける鳥山のがよっぽど有能やんけ
- あんなんいらんわ
- ベジータ「カカロット
サイヤ人の手でフリーザ倒してくれの涙だけで泣けるという」 - カカロットの悲しき過去ってスーパーマンのパクリだよね
- 君は～
倒れた～敵に～
手を差～し伸べ～赦す～だーろ～ - ドラゴンボールって42巻で終わったもんな
しかも限界まで引き伸ばしてたのに - 育ての親を踏み殺してるやん
- 過去の回想嫌いだわ
テンポ悪いしこれから泣かせるぞ～って作者の意図がダイレクトに伝わる - >>37
おじさんは懐かしくて好きだぞ
ブウ編でベジータがキャロットを認めるときの階層好きだわ - >>46
あのシーンはベジータが1人で過去振り返って認めるシーンだからいいよ
ワンピースみたいなそのキャラの1から10まで過去の話をダラダラやって最後にはホラ泣けよみたいなタイプのは嫌い - ドラゴンボールのいいところやからな
いらん回想全くないの - 読者がアホすぎて説明過多になっていった
それがいつの間にか過去を掘り下げてページ割いて書くっていう本来プロなら省くところがなぜか必須事項かのように語られだした
長期間に渡ったすり替えの術やで - キセキの世代に悲しい過去
- あるだろ。カカロットが両親と離れ離れとか。
- >>42
ドラゴンボールエアプだ - 戦闘民族で方がつくから
- 悪として描いてた敵の同情を誘う展開を入れる意味がわからんわ
- 未来トランクスくらい？
- 浸りすぎー
- ドラゴボに悲しき過去は不要
- クリリンは親に捨てられて寺に入れられたんやぞ
- クリリンいじめられっ子やん
- ヤムチャはブルマと付き合ってた悲しい過去があるやん
- 肉親全滅してるけど感傷的にならないのが悟空の良さ
- トランクスに悲しき未来…
- 昔の漫画デビルマンとか漂流教室とか読んでみろ
説明不足すぎてぶっ飛んでるけど面白いから
その流れがまだ残ってたのがドラゴンボール
ワンピースあたりから全部見せて全部説明して情報量で泣かせようとするようになった本来下手くそがやるやり方 - >>57
永井豪「他の作品でデビルマン補完しまくったろ！」 - >>57
しかもワンピはモブ説明がうるさいからな - >>57
大友くんにも悲しい過去あったやろ！ - >>57
永井豪「入れたいシーンとかたくさんあったけどページ数が足りなくて省きまくったんだよ！」 - >>137
その省く中で色々試行錯誤するから最低限の情報でダイレクトに伝わるんやで
だから説明過多のワンピとか1冊の情報密度が逆に薄いてことやだから巻数伸びるねん - >>57
バイオレンスジャックやデビルマンレディーはどうなりましたか… - 悲しい過去の敵「家族を殺されました」
ベジータ「家族含めて故郷の星を消されました」ベジータのほうが悲しくない？
- >>60
ナッパにもっと思い入れあってもいいよな - >>60
ふーん、それで？で済ませてるから悲しくない - ドラゴボにあるのは悲しい未来やからな
- ナルト→キツネ化して親殺した→悲しき過去
悟空→大猿化して育ての爺ちゃん殺した→ま、いいか - >>62
サラッと流されたけどよう考えたら結構衝撃的な展開やな - >>68
今の漫画ならその回想だけで2巻くらい尺とりそう - >>62
そもそも悟空はそのこと知らない - >>92
後で知ったで - >>117
ごめん - >>62
狐化して親殺したてどういうことやねん - >>62
キツネが里で暴れたあとにナルトに封印されたんやないの？
親の仇がずっと自分の中にいるのも相当キツイけど - >>62
死んでも会えるしね - 知る必要がそもそもないやん
- トランクスの悲しい未来は世界ごと消滅したからセーフ
- 半天狗みたいにまるで救いようの無いクズぐらいでええんや
- ジレンにはあるけど本編じゃないしな
ブロリーも悟空の嫌がらせで眠れなくなった - フリーザ「ビルス様におどされて惑星ベジータ壊しました…」
悲しき過去あるやん
しかも原作者さま直々の設定やぞ - ジレン知らないとかマジ？
- 悟空とかベジータって結構悲しい過去やと思うけど
- 確かにあんまり余計な描写がないな
- 悲しい過去補正を毎回つけないと盛り上げられない方が無能
- 主人公が自分で育ての親を殺したという衝撃の過去を知ってしまったのに
回想モードに入らず「死んだら謝りに行く」の1コマで済ませたからな時間稼ぎが出来る場面だしアニメで補完しても良かったと思うんだが
- >>80
死んでも普通に話せるし生き返らせられるから悲壮感が無いんだよな - まあドラゴンボールに感動とか求めてないからな
- >>81
だからこそ印象に残るんだろうな
魔人ベジータとか - 過去エピソードが長いとウザいねん
- ヤムチャ←元盗賊
天津飯←元殺し屋
ピッコロ←元大魔王Z戦士悲しい過去しかないぞ
- >>83
クリリン←元ハゲ - >>83
今の漫画ならピッコロ大魔王の所で亀仙人の過去編入りそう - >>83
天は結局地球人なの？
目が三つあるし何か変な術も使えたし - >>108
普通に犬人間がおる世界やぞ - >>121
あれ獣化するドリンクかなんか飲んでる普通の人間やぞ - >>108
あの世界タンバリンとかシンバルみたいなのが普通におる世界観やぞ - >>108
そもそも獣人とかおるし… - >>108
宇宙人らしい - 人造人間もさらわれて勝手に改造されてるんだよなぁ
- そもそもベジータに悲しい過去があるやん
- そのドラゴンボールが日本漫画の最高峰なんだから悲しい過去なんて要らない
- ジレンって取ってつけたような悲しい過去と人間不信設定入れたけど
あれ普通に純粋な正義マンで良かったやろ - >>87
漫画も同じなん？ - >>91
漫画のやつトランクス編の途中で愛想尽かしてなんJに貼られる画像しか見なくなったから知らん - なにっ タフ関連のレスが一つもないっ
- >>88
怒らないでくださいね、平日の昼間からこんな掃き溜めにタフの話しに来るなんて馬鹿みたいじゃないですか - ブロリーに悲しき過去…
- 鳥山のそれっぽい後付けほんますごい
本人も得意って言ってたし - 漫画でありがちな作者の考えを説教じみてキャラに喋らせたりするけどドラゴンボールはそんなの全くないもんなｗ
- だから滅びた…
- 悲しい未来はそのまんまにしたのは斬新やったな
- 悟空は自分を育ててくれたじっちゃんを殺してるんだが？
実の兄も殺したし息子も見殺しにしたしで
本人が超然としてるだけで相当辛い人生やぞ - >>99
兄とは面識ないし心情的には他人やろ - キュイあたりですら悲しい過去ぶっ込んできそう
- はるばる弟を訪ねて来たのに
緑色の変な奴と組んだ弟に殺される
いじめられっこのラディッツさん - >>102
ナメック星人知らなかった無知で弱いクソカスだし残当 - キャプテン翼だってそうだろ
- 御飯とか小さい頃に緑色のオッサンに預けられるとかいう悲しい過去あるやん
- >>109
おっさん(当時8歳) - 鬼滅もワンピも過去回想やたらブッ込む癖に内容同じようなのばっかなのがあかんわ
要らんとは言わんけどもっと減らせ - だから子供に人気出たんやろな
- リアルタイムで周りの奴殺されてるしええやろ
- 戦闘中に自分がじいちゃん殺してたって気づくの結構きついやろ
- 昔のジャンプ漫画だと悲しき過去あんまないよね
北斗の件くらいか - 未来トランクスは現在も悲しいことになってるからセーフ
- 根っからのクズだから魅力的なんじゃん
悲しい過去とかやるとそこにしか注目や魅力が集約せんから悪手でしかない - 何言ってんだ
大猿になってじいちゃんを殺しちゃったとか普通にあるやろ
今の漫画みたいにねちっこくそういう鬱描写をやらんだけや - ジレンに悲しい過去
- ベジータとか良い奴扱いになっとるが
星の住民皆殺しにしとるからな
見えない所でレイプもしとるはずや - >>124
ピッコロも人殺しまくったのでセーフ - >>143
ピッコロは誰も殺してないぞ - >>124
制圧した星の住人喰ってたしな - 未来トランクス「おっ、そうだな」
- 親友のクリリンも3回死んでんだぞ
- ウーロンは南部変身幼稚園中退って言う悲しい過去あるんだが？
- 師匠を殺された亀仙人と鶴仙人には悲しい過去があるのでは？
- だいたいの人間が死んで生き返ってる悲しい過去
- 鬼滅なら汚い花火の直前にキュイとベジータに友情のあった過去回想入れそう
- フリーザが惑星ベジータを破壊したのはビルス様の命令があったから
これ悲しい過去に入りませんか？ - >>139
フリーザ「お前らサイヤ人は罪のにいやつを殺してないとでも？」
悟空「だから滅びた…」
フリーザ「俺が滅ぼしたんだ、サイヤ人は気に入らなかったんでね(嘘ンゴ本当は命令されただけンゴ)」鳥山ップさぁ…
- ブゥ純粋は犬のベエを撃ち殺された悲しい過去があるやんか
- 未来トランクス未来悟飯とかいうガチの悲しい過去もってるけど悲惨すぎて昔振り向いてる余裕もない奴ら
- 天下一武道会で飽きたわ
面白くなるんかこれ - ハンターも何気にない
- >>145
クラピカやレオリオが悲しい過去があるんですが - >>197
回想があるかどうかって話なんだが馬鹿タレ - 亀仙人と鶴仙人の若い頃の話はスピンオフにしたら面白そう
- 敵性異星人の生き残りで地球を滅ぼすように仕組まれてたってワンピのどのキャラより重い過去なのにさらっとしとるわ
- じっちゃん殺してなかったっけ
まあいくらでも生きかえれるし死に悲壮感はないとは思うけど - トランクス「…」
- トランクスくらいやな
- フリーザ戦で悟空の親とかチラッと出てきたけどな
悲しき過去やるにしてもあの程度でいいやろ - >>157
バーダックはやたら外伝で優遇されとるな - >>176
元々アニオリやし - あるかないかじゃなくてタイミングの話やろ
いいところで糞みたいな回想挟むな - ワンピースと鬼滅ならクリリンが死ぬシーンで回想入れてきそうｗｗｗｗ
- >>161
その2つならそもそもクリリン死なないやろ - 未来トランクスきっついな
- 悪役なんて「俺が気に入らんから根絶やしだ」くらいでええやん
- ベジータさん初登場の時宇宙人食ってたクソワイルドなキャラやったのに…
- >>164
アニメ版だと茶髪でしたね - 悟空「じいちゃん殺した大猿はわいだったんか…」
これが数コマでで終わるっていうね - >>165
猿ベジータとかいう絶望的な敵が眼前におったからな
それにしてもDBは回想とかほぼ無いからテンポええとは思う - なんでいちいち悲しい過去描写せんとあかんねん
無い奴だっておるだろ、フリーザなんてボンボンだし - ベジータがバビディに支配された理由を1ページで全部説明させるクッソテンポの良さ素晴らしくない？
- >>171
あの魂の叫び本当すこ - >>171
あの時のカカロットの「…ほんとにそうか？」すき - 悟空→親に捨てられた悲しい過去
クリリン→いじめで道場を追い出された悲しい過去 - 本編は極力無駄を省いて
過去を語りたいなら番外編でやるべきやな - トランクスのが辛いって言うならジレンより明らかに弱いトランクスは遊んでたんか？
- いや悲しい過去があったほうがええ場合もあるやろ？
ドラゴンボールが全て正解なわけあるまいし
- >>178
1人2人なら印象にも残るしええんやけどね
さすがにあいつもこいつもってなると胸焼けすんねん - >>215
大ボスは悲しい過去より普通に悪い奴の方が盛り上がりはいいな - いちいち敵にも悲しい過去が…！みたいの鬱陶しいねん
- 少年漫画に悲しき過去なんていらんねん
- あんな地獄を生き抜いてもさらなる地獄が待っていて
最後は並行世界に移住してスワッピングパーティーとか頭おかしくなるわ - 惑星の王子やったけど親を殺され星も破壊されて唯一生き残った仲間も死んでしまったわ
- ワンピースとか最近の漫画はとにかくクドい
感動ポルノにしたいんだろうが - >>190
ワンピースの全盛期って20年前やろ
いうほど最近か？ - サイヤ人滅ぼしたのもマクラが合わなかったみたいな理由やったっけ悲しいな
- >>191
一番いいまくらをベジータ王が献上しなくて自分で使ってたから - 星なくなってるんやで
- やるべきことはセルフリメイクやろ
タイムスリップ回とかいらんかったんや
激マンのデビルマンの補完場面見る限り画力は全く変わってない(プロダクション？) - じいちゃん踏み潰したのに気付いた時は悲しむような状況じゃないやろ
その後めちゃくちゃな怪我してマトモに動けなくなってるし - 鬼滅も過去回想ない壺のやつが大人気やし回想は必要ないってはっきりわかんだね
- >>198
人気？�� - トランクス
- 鳥山は絵を描きたいだけだから基本的には物語とかどうでもええんやろ
描きたいアクションシーンがあってそれを描くために物語もおまけで考えてるだけやとおもうわ - 今の奴らって全部描こうとするじゃん
だから無駄に巻数増えて間延びしてんだわ - あるかどうかは知らんが、描いてないだけやろ
まーいらんけど - 今ならギニュー特戦隊も一人一人悲しい過去挟むんやろな
- まぁドラゴンボールも鬼滅に負けたからな
- 過去は戸愚呂みたいに最後さらっとでええんやよ
- 人造人間編見てねえのかハゲ
- ドラゴンボールの敵は回想でも勝ってるからな
- ドラゴンボールを神格化する奴に言いたいが原作はテンポ早すぎる次の編の間隔が狭すぎるで
シンプルなバトル漫画としては面白いけど感情移入とか何もないぞ アニメと漫画を両方見て初めて最高になる - >>209
アニメは尺伸ばしがひどかった
テンポ的に仕方ないけど - >>227
追い付いちゃいうから仕方無いね - >>227
1話の内話進むの数分あるかどうかってレベルやからな
気を溜める動作でひたすら時間使ったりするし - >>209
悟空に感情移入なんか出来てたまるか - ピッコロ
- 両津勘吉に悲しい過去…(割とヘビー
- >>211
三馬鹿クソつまらんからやめろ - >>226
先輩刑事の方やぞ - >>241
許した - ワンピース回想でテンポ悪すぎやねん
- 悟空はわりと過去よりリアルタイムで悲しいわね
師匠とか友達とか容赦なく死んでるすぐ生き返るけど
- 悟空は等身大やなくて凄いヒーローやし変に悩まんでええよ
- ドラゴンボールってストーリーいきあたりばったりで大したもんちゃうしな
- 「あの世なら年取らないからええぞ、クリリンも死んでみるか？」
冷静に考えると頭おかしいな - >>220
原作悟空は色んな意味で達観しずきよな - >>220
亀仙流のジョークや - クリリン虐められて少林寺みたいな名前の寺辞めたけど
見返す為に今度は亀仙人見つけて弟子入りしようとしてる時点で
そもそもいじめられっ子のバイタリティやないよな
普通にメンタル無茶苦茶強い
虐められたのもムカつきはしても哀しい過去と思ってなさそう - 悲しき過去があるのはいいけど、週刊誌で長ったらしくやるのはいまいち
何度も使うと本当にテンポ死ぬわ - ジレンはバニラになったが貼られてないやん！
- 最近のガキが読むマンガ全部辛気臭いわ。
めんどくさい裏設定とか伏線なんかどうでもええわ - 悟空が頭打つ前
- ややこしい話ないからガキに人気なんやろ今も昔も
- 尾田だったらトランクスの過去編で丸2巻分は使いそう
- >>237
映画化やろなあ - 豚と間違えられて捨てられた王子が一番悲しいやろ
- >>238
スグルってあの親父の子供にしてはまともに育ったよな - >>256
カメハメの教育が偉大すぎた - 時代が違う
花道の親父も幽助の親父も全然取り上げられてないぞ - 回想はあってもいいが何話もかけるのはアホかと
- 回想ってタルいんだよ
- ドラゴンボールは子ども向け漫画や
回想なんてどうでもええねん
ドンパチやって正義が勝つってのが大事や - ジレンの故郷滅ぼした奴強すぎってよく言われるけどジレンが滅ぼした奴に負けたの強くなる前やろ？
- 鳥山にそんなん描けるわけないからな 社会経験も無いニートあがりやし
- な⋯なにっ タフ語録がまるでない
- NARUTOとかいう
敵か味方に悲しい過去…からの
「わかるってばよ…」
でだいたい解決する漫画 - ジレンって誰やねん
- 悟飯の悲しい過去
親からのDV+育児放棄で大魔王に育てられる始末 - >>255
親が死んでるんだよなぁ - ワイ発達障害やけど、現実世界でも創作物の世界でも、ワイより苦しんだことあるやついなくて草
お前らの苦しみなんて発達障碍者が味わう苦しみに比べたらかわいいもんやでって思いながらいつも不幸自慢見てる
ちなASD ADHD 境界知能 - >>258
ガ●ジ自慢きっしょ - あるけどいらない話をしてないだけ
- 桜木花道のあっさりし過ぎた悲しき過去すき
- お涙頂戴
- 辛気臭くないのはええよな
- 悲しい過去でキャラ付けしなくてもキャラが立ってるからな
それが出来るのが鳥山の凄さやわ - はいデンデ
- 天津飯「みんなとはもう会うことが無いと思う 達者でな」
ヤムチャ「ああ お前も元気でな」すっきりしてるよなドラゴンボールは
- 人造人間17号18号「わいらはドクターゲロに捕まって人造人間に改造された」(回想なし)
ほんまスッキリしてるわ - 👽…
- 日本映画も余計な過去や裏側見せることで衰退したなんて言われとるな
- ドラゴンボールとタフの合算累計発行部数は数億部らしい
- それでちゃんとおもろいからな
バトルシーンだけでも読めるわ
そもそもバトル漫画ならバトルをちゃんと描いてくれや - 鬼滅はさくっと終わったからともかくワンピは過去編くど過ぎる
- フリーザ「ベジータ王つまりあなたのお父さんが破壊神ビルスに寝心地のいい枕を貸さなかった。だからビルスは怒って私に惑星ベジータを破壊しろと命令したのです。それで私は泣く泣く惑星ベジータを破壊した。悪いのは何もかもあのビルスです！」
- 実の親も出生も知らず知らない惑星に送られるって悲しい過去と言ってもよいのでは
フリーザは特に悲しい過去とか無しにただ純粋な悪であって欲しい - 良くも悪くも主人公が強い奴と戦う事以外どうでもいいスタイルだからな
- いやカカロットとかべジータとか故郷の星吹っ飛ばされてるやん
- フリーザにまで悲しき過去語られたら興ざめするわ
Twitter「ドラゴンボールのキャラクターには悲しい過去が無い」 確かに
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