- 1 : 2020/10/11(日) 14:10:05.22 ID:CAP_USER
経団連の中西宏明会長は10月5日、オンラインの記者会見で、米トランプ大統領が新型コロナウイルスに感染したことについて、「正直にいって、ちょっと不注意ではないか。ある意味、典型的な自業自得だ」との見解を示した。かくも重責を背負い日本を代表する経営者としては品位に欠け、あり得ない軽率な発言と言わざるを得ない。
とはいえ、決して品位という次元で掘り下げて批判するつもりもなければ、中西氏個人の政治的立場やイデオロギー、政治家に対する好嫌傾向を論じる立場にもない。むしろ、経営・ビジネスの観点から、米中新冷戦という「ニューノーマル」に直面し、日本人経営者・ビジネスパーソンはどのような目線をもつべきかという命題をめぐって、少し展開してみたい。
◆苦労して作り上げた中国との関係を切っていいのか?
米国が主導する対中デカップリング(分断・棲み分け)に日本は果たしてどんな姿勢を示せばいいのか。日本国内でも見解が分かれている。まず、中国とは隣国として可能な限り仲よくしようという意見がある。歴史的に日中間のビジネスパートナーシップを築き上げるには長い年月がかかったことから、大切にしようという主張は、埋没コストの概念に基づいている。過去の事業に投下した資金・労力はドブに捨てるべきではない。
しかし、そこから「中国と可能な限り仲よくしよう」という結論をたやすく導き出せるのか。目的と手段の倒錯があってはならない。そもそも、中国と仲良くすることが目的なのか、手段なのか。仲良くすれば、必ず日本の長期的利益につながるのか。日本の長期的利益のために、仲良くするのが適正かつ唯一の手段なのか。このように複眼的に検証する必要があるのではないだろうか。
◆米中のどちらを選ぶべきか?その選び方とは?
次に、対米関係。仮説として、米中のどちら側につくかを選ばなければならないとき、その選択の基準とは何か、どのように選択するのか。
高いか安いか、という「量」の判断基準が先行する世の中である。「安くて良い」製品を求めて何が悪いのか。経済的利益への追求は、資本主義の永久不変の法則。ただ1つの問いが常に付きまとう――「安いものはなぜ安いのか」。中国からの調達が安い。多くの国の多くの企業が中国に投資して基地を作ったり貿易をしたり調達を行う。
こうして長年の取引を積み上げた結果、産業集積やサプライチェーン(供給網)ができた。これらは「長い年月かけて築き上げたビジネス基盤」に当たる。今さら、代替サプライチェーンの構築は困難だ。なぜならせっかく作り上げたものを捨てて別途立ち上げるには、余分なコストがかかるからだ。資本主義制度下の経済原理や法則に照らして合理性に欠ける。コスト削減、経済的利益の最大化のためにも中国にとどまった方がよい。それはその通りだが、「安いものはなぜ安いのか」という問いに答えていない。この問いに目を向けてみよう。
(続く)
立花 聡 (エリス・コンサルティング代表・法学博士)
Wedge 10/11(日) 12:21
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0998ce249ffb035fea2adb3d965d080e4e909a2- 2 : 2020/10/11(日) 14:10:36.99 ID:CAP_USER
- 第1に、知財権の侵害問題。研究開発には莫大な投資が必要だ。他人の知財を盗んでそのまま使えば、大きな投資コストが削減できる。すると、売値も安くなり、競争力が強くなる。場合によっては世界市場の制覇にまで至る。単純な経済原理や法則で安い商品を買って何が悪いかといったらそこまでだが、ルール違反や犯罪の手助けになっていいのだろうか。
第2に、国家補助・不正競争の問題。ブラックな知財権問題を抱える安売りだけではない。世界市場を手中にするため、国家がさらに金(補助)を出して特定の企業を支援する。資本主義の市場メカニズムなら原価割れの廉売はできない。企業が潰れるから。しかし、国家が裏にあってバックアップすれば、そんな心配はない。不当な廉価設定はいくらでもできる。安いものが売れるわけだから、市場の独占も可能になる。一旦市場を独占すれば、やりたい放題だ。これは到底公正な市場競争とはいえない。資本主義の原理に逆らうものである。
第3に、民主主義毀損の問題。市場独占は商業目的ならまだしも、政治的に悪用すれば、恐ろしい結果になる。SNSや電子取引分野におけるパフォーマンスの拡張は、地球上のいかなる地域にも浸透し、個人情報を意のままに入手する。ビッグデータを悪用して国境を超えて個人の思想信条を監視・統制し、プロパガンダを繰り広げ、洗脳を行い、諸外国の選挙までコントロールする。ここまでくれば、独裁帝国による地球制覇も視野に入り、地球規模の民主主義崩壊につながりかねない。絶対に容認してはならない話だ。
第4に、労働搾取・人権侵害の問題。最近徐々に露呈し始めたウイグル人の強制労働に外国企業も関与しているという深刻な話。18世紀は、イギリスで産業革命が発展し、綿織物工業が成長した時期だ。この綿織物は、世界市場で飛ぶように売れ、大きな利益が上がり、原料となる綿花の需要が高まった。当時のアメリカ南部は、この綿花生産の一大地域で、プランテーションで400万人の黒人奴隷が労働力として酷使されていた。つまり、綿花経済と産業の発展、そこから生まれた莫大な利益という経済性を支えていたのは、非道な人権侵害だった。アメリカの南北戦争が終わって、奴隷制度が悪として否定され、批判され、廃止された。その後一時的に綿花産業の停滞(生産性、経済性の低下)があったものの、ついに機械化によって産業の再生となった。
◆「安くて良い製品」をいただけない理由
私はこうして中国の問題を提起し、「クリーン・サプライチェーン」の必要性を説いた。しかし、私の主張はフェイスブックで反論を受けた――。
「指摘されたこと(中国の問題点)、1割は当たっているかもしれませんが、味噌もクソもごっちゃ混ぜにされ、イデオロギー戦争にしない方が良いのではないでしょうか。個々の事例のブレイクダウンを積み上げて検証し、その合計値が中国の輸出金額に占める割合が分かって証明できれば話は別ですが。これらの問題はどの程度発生しているか、どのように証明できるのでしょうか?」
反論者のポイントは、「量」である。量的に容認範囲があって、1割程度なら無視して9割の正常かつ清浄な取引に着目すべきだという論旨だ。いってみえば、「9割の確率で清潔純正な味噌が当たるなら、1割のクソ(ハズレ)はやむを得ない」、つまり1割の被害者を切り捨てるということである。この反論者がもし、自分自身が1割のハズレ組に置かれたら、それでもそのロシアンルーレットのルールに賛同するのだろうか。
いや、ロシアンルーレットでさえちゃんとしたルールがあるのだが、中国の場合、賭博ルールすら破壊されているのだ。要するに、9割の当たり組のなかに一部の権益層が事前に決まっている。「お前たちは、9割の当たり組に入っているのだから、1割のハズレ組のことを無視しろ」ということだ。
(続く)
- 3 : 2020/10/11(日) 14:10:47.37 ID:CAP_USER
- 私の中国留学ビジネススクール時代、「中国経済」科目の担当教授で、現代中国の代表的な経済学者である呉敬●(王偏に二点しんにょうの連)氏はこう語る。「中国の証券市場はまるで1つの大きな賭博場のようだ。しかも規範化されていない。賭博場でさえルールがある。たとえば、他人のカードを盗み見てはいけない。だが、中国の証券市場は、一部の人たちは他人のカードを見ることができるし、カンニングも詐欺もできる……」
株式市場は単なる氷山の一角にすぎない。「ルールないのがルール」という運任せだったら、それも公平のうちだが、中国との取引は、ルールメイカーも審判も選手も一体化した試合である。中国は自由民主主義、資本主義下の公平競争ルールをフェードアウトさせ、知らず知らずに不正な独自ルールをフェードインさせようとしていたのである。その本質をトランプが見抜いた。ルールを元通りに戻せと中国に求め、中国がそれを拒否したところで、中国との取引中止、棲み分けを決めたのである。
だが、誰もがトランプではない。9割の当たり組に入ってさえいればいいという人もいる。そうした意味で中国利権を確保したエスタブリッシュメント層の一部が、トランプを嫌った。我が世の春をぶち壊すなと。中国共産党政権が狙った通りに、彼たちが行動した。
◆中国ビジネスのために、中国と棲み分けする
ここまで言ったら、トランプがまるで正義の神のように見えてしまう。はたしてそうなのか。いやいや、それはちょっと違う。トランプは商売人だから、利益を考えるだろう。ただ彼が考えているのは、目先でなく、長期利益である。中国との取引ルールを元通りに戻すことだ。自由主義諸国の本来のルールに戻るまでは、中国との取引を一旦中止するという経過措置を、トランプが取ろうとしたのである。
中国は大きな市場である。放棄すべきではない。ただ目先の利益だけを追求すると、本質を見失う。持続可能な、長期的恒久的な利益の獲得を担保するルールが毀損し、崩壊すれば、利益総量レベルでは大きな損失となる。
トランプは商売人だ。彼が目指しているのは神聖なる正義よりも、単なる「未来志向の商売」にすぎない。中国市場や中国ビジネスでもっともっと大きな利益を生み出すために、今は一時的に取引中止をし、ルール問題を先に解決しようということだ。ルールを制する者がゲーム(市場)を制す。
この法則を理解すれば、「9割味噌1割クソ」における「量」と「質」の関係もはっきりするだろう。中国が狙っているのは、味噌クソ割合の多寡よりも、味噌クソの抱き合わせ取引という中国ルールの設置である。目先の利益という「量」に目を奪われ、「質」の変化を見落としたり、見ようとしなかったりするのが資本主義下の利益近視眼症候群である。中国は資本主義の「量的」弱みを利用し、「質的」変化を狙っている。無論、最終的な目標は、「ルールを制する(質)者がゲーム(量)を制す」という法則の適用にほかならない。
最後に、中西氏の「自業自得論」について補足させてもらいたい。実はそのオリジナルは、中西氏ではない。中国共産党機関紙人民日報傘下の環球時報の胡錫進編集長は早くも10月2日、ツイッターに評論を投稿し、「トランプ氏は新型コロナを軽視してきた。その代償を支払うことになった」と痛烈に批判した。まさに「自業自得論」の元祖版であった。
放火犯が被害者の防火措置の不備を批判し、世間の注意を逸らす。いささか「中国流」的な手法であって、性善説の日本人はたびたび気付かずに口車に乗せられてしまう。注意が必要だ。
(終わり)
- 4 : 2020/10/11(日) 14:11:38.40 ID:fAEs05JF
- 自由 民主主義 陣営
はい終了。
- 5 : 2020/10/11(日) 14:11:40.32 ID:T+JPRBYL
- 苦労して仲よくなったか?
なってないだろ、都合よくつかわれた財布だったじゃん - 6 : 2020/10/11(日) 14:12:40.69 ID:VBSvLUpZ
- k団連かwww
- 7 : 2020/10/11(日) 14:12:42.88 ID:ZEO+WoZ7
- 安い、安い言っても撤退するまでがコストやで
- 8 : 2020/10/11(日) 14:12:50.32 ID:XTOZoper
- 何で格下の中国如きにつくんだよw
- 94 : 2020/10/11(日) 14:30:07.85 ID:eDfWifCK
- >>8
歴史、経済力、軍事力
全てで中国が日本より優れているけど
今のジャップには四季くらいしかないよねw - 100 : 2020/10/11(日) 14:31:17.16 ID:mgnZ/xoj
- >>94
ネトウヨが発狂するからやめてw - 108 : 2020/10/11(日) 14:33:08.31 ID:XTxasubk
- >>94
大きな違い、日本人は人間。 - 111 : 2020/10/11(日) 14:34:13.36 ID:LJQo2PYG
- >>94
選挙介入も世論誘導も失敗続きのクソ食い五毛がほざいてもな~w
肝心の支那本国は、火病して北チョンみたいなこと言いはじめてるぞw - 9 : 2020/10/11(日) 14:12:51.95 ID:onziXHbi
- 中国が日本の領土を侵略しようとしてるのに、
どっちに着くとか、頭悪いのかな?
- 13 : 2020/10/11(日) 14:14:16.53 ID:mgnZ/xoj
- >>9
侵略?
隣国同士なら領土紛争があるのは当然のこと - 25 : 2020/10/11(日) 14:18:12.68 ID:Sr8+gteN
- >>13
隣国のアメリカとは領土紛争が無いんだが?w - 37 : 2020/10/11(日) 14:20:26.55 ID:mgnZ/xoj
- >>25
太平洋をまたいで隣国と言うのは無理がある - 71 : 2020/10/11(日) 14:26:44.17 ID:L6efjkvf
- >>13
そもそもそんな国と友好とか有り得んわな - 10 : 2020/10/11(日) 14:13:25.58 ID:vEuQTrFs
- どちら側に立つとか考えてる時点であかんわ
- 11 : 2020/10/11(日) 14:14:02.74 ID:DgfZrYXc
- チョン猿がつく方が負けるwwwww
- 12 : 2020/10/11(日) 14:14:11.91 ID:VBSvLUpZ
- サラリーマン経営者ってお気楽だわな
- 14 : 2020/10/11(日) 14:14:57.55 ID:EsoAmgD6
- どちら側って、世界で中国フルボッコにするだけやで
チョンくらいだろ中国の味方は - 15 : 2020/10/11(日) 14:15:10.98 ID:UeLEe0aA
- いまの経団連は拝金主義の頭のおかしい老人しかいない
- 41 : 2020/10/11(日) 14:21:48.61 ID:XTxasubk
- >>15
馬鹿チョンの脳味噌は糞で出来てるという。K団連の脳味噌は金でできてるらしい。 - 57 : 2020/10/11(日) 14:25:31.78 ID:h7ec4ZME
- >>15
拝金主義になってるのは東京の企業大半だろ
まともに経営してたらこんな惨事ない - 81 : 2020/10/11(日) 14:28:06.63 ID:OsdLrhs7
- >>57
東京の企業というけれど、それ全部東京人ってわけじゃないだろ。
田舎から出てきた奴も大勢いる、もちろんお前の故郷からも大企業の経営者が出てるはず。 - 106 : 2020/10/11(日) 14:32:35.08 ID:UQyNLRYx
- >>57
今の東京は東北や大阪から出てきてる下品な百姓多いからな - 17 : 2020/10/11(日) 14:15:31.43 ID:mgnZ/xoj
- 日本は中国につこう
目指すはアジアの国家統合だよ
これ以上アメリカの言いなりになるのはごめんだ - 18 : 2020/10/11(日) 14:15:43.50 ID:2P2ugOlh
- わかりにくいタイトルだからちゃんと読めよ、ちなみに作者は中国語が堪能なやり手だ
- 19 : 2020/10/11(日) 14:16:42.20 ID:gQ3svoI8
- 何でこの期に及んで韓国と同じ事言ってんだよw
- 20 : 2020/10/11(日) 14:17:15.52 ID:mgnZ/xoj
- アメリカがなくても生きていける
中国がないと生きていけない
なら中国しかないよね - 21 : 2020/10/11(日) 14:17:27.08 ID:5cmF9925
- これは良い文章
わかりやすく現状を説明してる - 23 : 2020/10/11(日) 14:17:59.94 ID:XTxasubk
- >>1
K団連てK防疫の類か、馬鹿チョン。 - 24 : 2020/10/11(日) 14:18:08.59 ID:/D+Ujt4L
- 「どちら側に立てばいいのか?」てアホなのか
日本はアメリカの同盟国だよ - 48 : 2020/10/11(日) 14:23:45.73 ID:byIOR6t5
- >>24
これ以外有るかよ
大体この質問は、
日本は自由と民主主義を重んじる国と手を組みますか
それとも独裁と抑圧と自由剥奪を重んじる国と手を組みますか?
というのと同じ - 26 : 2020/10/11(日) 14:18:34.84 ID:CBhiZEiP
- 品川なんてあり得ない
- 27 : 2020/10/11(日) 14:18:45.57 ID:45BUj7sf
- クソ入ったらもう終わりだろ何書いてんだよ
- 28 : 2020/10/11(日) 14:18:48.29 ID:7e1PFEHC
- >>1
おじいちゃんまだボケてるの? - 29 : 2020/10/11(日) 14:18:51.40 ID:DqFZN4ln
- ラーメンと餃子とチャイナドレスのコピーが完了した時点でお前らちぅごくはとっくに既に用済みだよ
- 30 : 2020/10/11(日) 14:19:01.41 ID:7Nkh4i3w
- >>1
長えよ
「笹食べたい」までしか読んでねーわ - 31 : 2020/10/11(日) 14:19:02.22 ID:2q9ce5Hp
- 支那のコロナテロ
- 32 : 2020/10/11(日) 14:19:04.87 ID:99s3hIsE
- 並べるなよ
なに考えてるんだ - 33 : 2020/10/11(日) 14:19:08.80 ID:hTII0FJ8
- 中国に決まってる
歩留まり良くすればいいのだから
アメリカはなにもない - 34 : 2020/10/11(日) 14:19:13.38 ID:Zydn/APc
- ⎛´・ω・`⎞ウィルスが怖くてマスクするくらいなら罹患して死ぬのがアメリカンスピリットだよ。go for brokeだよ
- 35 : 2020/10/11(日) 14:19:24.98 ID:45BUj7sf
- どんびきする例えだわ
- 36 : 2020/10/11(日) 14:19:28.94 ID:mgnZ/xoj
- 一般日本人男性に
アメリカ黒人女性と中国人女性とどちらと結婚したい?
と聞いたら間違いなく後者だよ
アメリカ黒人女性なんて一億円貰ってもお断りだね - 38 : 2020/10/11(日) 14:20:53.36 ID:7e1PFEHC
- 学者会議ってこういうレベルんなんだろw
世間ではとっくに議論終わってるのに100周くらい遅れてる - 39 : 2020/10/11(日) 14:21:19.17 ID:OxdmRrlK
- 日本は最初から米国側だと何度も何度も口酸っぱくして言ってるのに
「きっと中国側に立つ筈だ!絶対そうなんだ!」と奇妙な勘違いしてる奴がいるよね - 40 : 2020/10/11(日) 14:21:44.45 ID:7gIHtwVe
- 韓国人じゃないんだから比べる対象になりえんだろw
- 42 : 2020/10/11(日) 14:22:04.16 ID:Zydn/APc
- ⎛´・ω・`⎞ざっくり絵空事を言うと日本は中距離弾道核ミサイル配備して軍事的中立を宣言するのがベター
- 127 : 2020/10/11(日) 14:39:10.46 ID:Vb+/RPFG
- >>42
だよなあw
そうして両方に物資を高値で売るw - 141 : 2020/10/11(日) 14:43:02.90 ID:Zydn/APc
- >>127
⎛´・ω・`⎞ソウル、ピョンヤン、北京を更地にできるけどグアムには届かないよぐらいの陣構えでいいよね
- 145 : 2020/10/11(日) 14:44:20.58 ID:Vb+/RPFG
- >>141
汚い、実に汚いw
で、米軍艦隊は補給したり、物資都合つけたりすんだろ - 167 : 2020/10/11(日) 14:50:15.13 ID:Zydn/APc
- >>145
⎛´・ω・`⎞まあ商売ですからね。日本が米中のバランスを保たねばならん(フェザーン商人感) - 171 : 2020/10/11(日) 14:52:20.04 ID:9v9Vyn6Q
- >>167
フェザーンのバランスを保つは机上の空論w - 181 : 2020/10/11(日) 14:56:41.34 ID:LTGno4Yh
- >>167
え~めんどくさい
日本はもうそういうのやりたくねーのよ
インド人を教化するのはちょっと時間かかるだろーし
厄介だわ - 45 : 2020/10/11(日) 14:22:26.95 ID:X0mfXemv
- 狂産主義側につく、という選択はないだろ!
- 46 : 2020/10/11(日) 14:22:35.01 ID:Vyo+7W6u
- アメリカ負けたらどうせ占領されるんだから中共に着く理由がねぇよ
- 47 : 2020/10/11(日) 14:23:42.43 ID:UQyNLRYx
- 大陸勢力vs海洋勢力の問題
日本はクワッドとTPPで海洋勢力に帰属することは既定路線
- 49 : 2020/10/11(日) 14:24:29.46 ID:LJQo2PYG
- なぜNeto☆uyo!がコロナをバラまいたと思ってんだ?
既存の経済を破壊するためだぞw
まだ支那と取り引きしたいなら死ぬ覚悟でやるんだな♪ - 50 : 2020/10/11(日) 14:24:29.89 ID:aGyQXvFe
- こんなの悩む要素がどこにあるんだよ
- 51 : 2020/10/11(日) 14:24:37.58 ID:OsdLrhs7
- コロナは明日は我が身だろ
トランプは身内にそれがいたから感染した
これは仕方ないんじゃね
それと日本は安保考えたらアメリカと組む以外にないよ
安保が安定しなければ経済活動もできないのに聞くだけバカだろ - 52 : 2020/10/11(日) 14:24:49.56 ID:XTxasubk
- >>1
お爺ちゃん朝ご飯食べたでしょ!!一万円札、無闇に食べたらお腹壊すわよ!! - 53 : 2020/10/11(日) 14:24:55.49 ID:t6oMgAgb
- 日本は長年の朝貢した実績がある中国につくべきです
- 54 : 2020/10/11(日) 14:25:16.45 ID:YcuzHxSP
- >>53
消えろゴミ - 55 : 2020/10/11(日) 14:25:20.93 ID:8i08XgSG
- 反論者の指摘通り、クソも味噌も混ぜこぜにして都合の良いように解釈してるブログ感が拭えないなw
まあとにかくルール無視するヤツは別のルール無視するヤツに消されるんだよね。
ルールは自分を守る道具でもあるからさ。
互いにルールを守る方が互いにお得だよね、ってことが理解できないとね。
ルール無視したスポーツが成立しないのを見ればわかる事。 - 56 : 2020/10/11(日) 14:25:26.19 ID:wHo8aXaV
- 途中で読むのに飽きた
産業でよろしく - 58 : 2020/10/11(日) 14:25:33.41 ID:YCb89Ob2
- 59 : 2020/10/11(日) 14:25:38.75 ID:mgnZ/xoj
- アメリカはね、もはや中国の一帯一路には対抗できない
国際関係はアジア・中国を中心とした多極主義に移行するんだよ時代が変われば同盟相手も変わる
日米安保を捨てて、日中安保にしよう - 90 : 2020/10/11(日) 14:30:01.55 ID:LJQo2PYG
- >>59
支那人を無差別に56す
億単位の殺戮を予定しているよ
五毛ごときには止められない
支那人が死んでいくのを眺めて絶望しろ
本国の支援が無くなったら、日本の親支那派の殺害祭りの始まりだ… - 110 : 2020/10/11(日) 14:33:55.87 ID:9v9Vyn6Q
- >>59
一路一帯そうなんだぁ
頑張ってね
日本はあくまでも糞ファシスト国家とは手を結ばないからね
残念w - 60 : 2020/10/11(日) 14:25:40.54 ID:UQyNLRYx
- 大陸の奴らはノリが違うからな
一緒にはやれんな - 64 : 2020/10/11(日) 14:26:15.01 ID:5R04AIZq
- 選ぶも何もアメリカと同盟結んでるじゃん?
- 66 : 2020/10/11(日) 14:26:27.36 ID:w6gF0KcO
- 天滅中共!
朝日と共に消えろ! - 67 : 2020/10/11(日) 14:26:27.40 ID:vEuQTrFs
- けーだんれんの会長のは論外としても
分析自体はうなずけるが作者はまだ甘いのではないかとは思う - 68 : 2020/10/11(日) 14:26:28.60 ID:3j0lMqTx
- 仲良くするというのは個人間の言葉で
国家間には使うべきではない - 69 : 2020/10/11(日) 14:26:30.56 ID:E4EK5ecz
- 長いけど面白い記事だよ
お暇な方はぜひ
(*´ω`*) - 70 : 2020/10/11(日) 14:26:43.66 ID:YCb89Ob2
- .
- 72 : 2020/10/11(日) 14:26:49.50 ID:SBGCn/I+
- たしかに中国との関係をばっさり切るのは惜しいけども
韓国みたいになったら元も子もなくなるからな - 73 : 2020/10/11(日) 14:26:54.11 ID:7e1PFEHC
- アホ過ぎる
はい次スレ
- 75 : 2020/10/11(日) 14:27:06.93 ID:/AwZy16+
- 侵略や殺人しても金儲けが大切なら中国につけばいい
自由と民主主義を貫いた結果が清貧でいいならアメリカ
経団連は前者なんだな - 77 : 2020/10/11(日) 14:27:28.28 ID:XTxasubk
- >>1
一万円札は食べ物じゃありません。 - 78 : 2020/10/11(日) 14:27:35.33 ID:UQyNLRYx
- アメリカ中心に
NATOでロシア封じ
クワッドで中国封じ次の50年はそういう体制
- 79 : 2020/10/11(日) 14:27:36.20 ID:mgnZ/xoj
- 戦後の貧しい日本を救ったのはアメリカではなく中国なんだよね
経済成長した日本を潰したのは中国ではなくアメリカなんだよね
あれ?
アメリカって本当に日本の「友好国」や「同盟国」なの? - 83 : 2020/10/11(日) 14:28:23.98 ID:vEuQTrFs
- >>79
平行世界の話は他所でやれ - 85 : 2020/10/11(日) 14:28:51.56 ID:OsdLrhs7
- >>79
意味不明
日本はアメリカ市場があってこそ復活できたんだよ - 87 : 2020/10/11(日) 14:29:06.15 ID:/AwZy16+
- >>79
少しは歴史を学べよ - 89 : 2020/10/11(日) 14:29:46.48 ID:wc0hL6v6
- >>79
今の中国は建国何年?
中国て国際平和に何も貢献してないよね? - 124 : 2020/10/11(日) 14:38:21.52 ID:o/ZZJTeK
- >>79
発展途上国が日本を救ったとかw - 135 : 2020/10/11(日) 14:40:17.04 ID:7rNKopIX
- >>79
勝手に自国民殺してた国が何言ってんの - 80 : 2020/10/11(日) 14:28:01.95 ID:qdxnn3+4
- こいつ、日本はアメリカ側にいる事知らないのか?
中国側に行くこともない
あえていえば、中国から東南アジアシフトはしてる - 82 : 2020/10/11(日) 14:28:14.81 ID:HCuuMbh9
- 中国ではない。
- 88 : 2020/10/11(日) 14:29:27.26 ID:TNO4qmGE
- 日本は中国側に立つべきだ。
アメリカ側についてもヒルのように利益を吸い取られていくだけだ。
- 98 : 2020/10/11(日) 14:30:48.78 ID:zj6/dY01
- >>88
丸呑みにされるより万倍マシなんだよなぁ - 103 : 2020/10/11(日) 14:32:31.76 ID:mgnZ/xoj
- >>98
失われた30年の無能日本政府より優秀な北京政府のほうが100倍ましだよw - 91 : 2020/10/11(日) 14:30:03.39 ID:XwgBBmWA
- >>1
日本の姿勢ははっきりしてるだろうに、「どっち」ってどうなん? - 92 : 2020/10/11(日) 14:30:05.54 ID:jFdHyUJU
- アメリカと言いたいがトランプのBGM付きの復帰シーンとかトランプがマスクつけてないから部下側近もつけないとか聞くと
中国と変わらんなー - 93 : 2020/10/11(日) 14:30:07.20 ID:8i08XgSG
- 中国は急激な経済成長を遂げたけど、その経済規模を維持・成長させるには一定のルールに従って相互協力関係を形成する必要がある。
これは日本が時間をかけてアメリカやASEAN諸国とやってきたこと。中国が世界の覇権を主張するなら、自己ルールに従わせることだけでは無理だと気づくべきだね。
自国の富だけを守るルールはそのルールによって自国を滅ぼすよ。
相互協力ありきでのルールにしないとね。 - 95 : 2020/10/11(日) 14:30:23.17 ID:YUe3eQe0
- これ、米中ってよりブルーかレッドかでしょ
- 96 : 2020/10/11(日) 14:30:44.91 ID:iOdKfkAS
- 同盟国に決まってる
チャイナは各国相手に領土拡張を狙う侵略者 - 99 : 2020/10/11(日) 14:30:57.82 ID:mEKLutMD
- チベットみたいになりたくない
- 102 : 2020/10/11(日) 14:32:22.47 ID:FmjABOQs
- 苦労して作り上げた中国との関係を~
じゃねーよ
それ考えるのは中国の側 - 104 : 2020/10/11(日) 14:32:33.28 ID:VXCQ8Mcc
- 日米同盟のことあるから一択なのになにアホなことで悩んでんだ
- 112 : 2020/10/11(日) 14:34:15.66 ID:mgnZ/xoj
- >>104
もう重要性は低いよ
日本はアメリカ一極主義を維持するための駒じゃない - 116 : 2020/10/11(日) 14:36:46.82 ID:LJQo2PYG
- >>112
日本は支那一極主義を破壊し尽くす尖兵だからなw
先ずは大陸の支那人をぶち56すぜー - 115 : 2020/10/11(日) 14:35:58.92 ID:Vb+/RPFG
- >>104
やっぱ損切り前ってなかなか即決はできんからなあ
被害担当する連中が騒ぐ - 105 : 2020/10/11(日) 14:32:34.71 ID:y4iP0/py
- トランプ勝てば米、負けたら鎖国でいい
- 107 : 2020/10/11(日) 14:32:42.00 ID:8i08XgSG
- 米も確かに日本や世界にとって高圧的かもだが、日本は長く円安ドル高で経済を支えてもらってた恩義はあるね。
中国も手下を増やすには、まず自腹を切るところからだよ。なお、朝鮮半島はきった自腹に見合わない結果になるw
- 109 : 2020/10/11(日) 14:33:50.60 ID:dzMJkEuo
- アメリカにとって日本は数多ある国の1つに過ぎないだろう
他の国もそうであるようにだが、中国にとって日本は侵略し奪うための国だ
東シナ海、さらには太平洋の制海権を奪う足がかりのために日本を侵略する - 113 : 2020/10/11(日) 14:35:01.08 ID:Vb+/RPFG
- お、今日の5毛は頑張ってイキってるなw
- 114 : 2020/10/11(日) 14:35:42.58 ID:6jagkau+
- ジャップにバランサーは100年早い
コリアに任せてすっこんでろ
- 117 : 2020/10/11(日) 14:36:54.77 ID:9A1HUBsW
- 新型コロナで全人類の敵となった中共に着くわけねーだろアホウ
- 119 : 2020/10/11(日) 14:37:08.14 ID:mgnZ/xoj
- x 日米同盟
o 奴隷契約 - 128 : 2020/10/11(日) 14:39:11.76 ID:Sr8+gteN
- >>119
奴隷っていうのは、「アメリカが戦っても、日本は兵士を出さない」と言われるような関係なのか?w - 136 : 2020/10/11(日) 14:40:43.98 ID:mgnZ/xoj
- >>128
それ、
言うこと聞かないとどうなるか分かってるな
って意味だよ、従順な奴隷さん - 172 : 2020/10/11(日) 14:52:31.71 ID:Sr8+gteN
- >>136
「従順な奴隷」っていうのは、「中国政府が命令したスパイ行為に参加しなければ、逮捕する」という法律を批判できない中国人だよw
逮捕され、家庭生活も友人関係もすべて破壊されてしまうかもしれないけれど、「自分は命令されないだろうから抵抗しないアル」と思い込んでいるの - 137 : 2020/10/11(日) 14:41:00.63 ID:9v9Vyn6Q
- >>119
中華思想そのもののお前の言う事を誰がまともに聞くと?w - 120 : 2020/10/11(日) 14:37:18.72 ID:RiKDnq58
- もっと単純に、米中戦争勃発した時どっちが勝つと思いますか?って話だと思うんだが。
- 121 : 2020/10/11(日) 14:37:35.03 ID:Zydn/APc
- ⎛´・ω・`⎞日本は大化の改新の時から中華の属国でいることをやめたので……
- 133 : 2020/10/11(日) 14:40:04.92 ID:Vb+/RPFG
- >>121
足利義満がちょこっと裏切ったけどねw - 123 : 2020/10/11(日) 14:37:52.30 ID:8i08XgSG
- ともかく中国自体、内乱の歴史なんだからさw
どうして長く一つに纏まっていられないのか、そこから学ぼうよw - 125 : 2020/10/11(日) 14:38:32.71 ID:wc0hL6v6
- 失われた30年ですら経常収支は黒字なんだけどねw
- 129 : 2020/10/11(日) 14:39:30.52 ID:VdPPwVw6
- 日本は民主主義国家で米国の同盟国なのでどちら側も何もなく米国に付くという意見が多いですが
民主主義国家で米国の同盟国なのに中国にすり寄っている国もあるんだぞ - 149 : 2020/10/11(日) 14:45:14.36 ID:LTGno4Yh
- >>129
韓国が同盟関係を結んでいるのは国連軍であって
米軍ではないらしいよ - 130 : 2020/10/11(日) 14:39:35.15 ID:3YEzVzqx
- アメリカに決まってるだろw
日本は占領下だぞ? - 134 : 2020/10/11(日) 14:40:07.64 ID:YscDRllA
- >◆米中のどちらを選ぶべきか
考えるまでもない
チベットやウイグルになりたければ支那を選ぶ
米国と離れたら直ちに希望が叶う
米軍が去ったら支那の思うままに日本を蹂躙するだろう - 146 : 2020/10/11(日) 14:44:21.71 ID:mgnZ/xoj
- >>134
ウイグルは反乱を起こしたから鎮圧されただけだよ
チベットは一種の人道的介入といってもいい、中国に正当性があるよ - 161 : 2020/10/11(日) 14:48:17.76 ID:9v9Vyn6Q
- >>146
機関銃撃ちまくって虐殺しまくる人道的介入
お前は確実に基地外の域に達してるな
まぁ中国がそのうち人道的介入されないようにしとけw - 163 : 2020/10/11(日) 14:49:08.57 ID:Vb+/RPFG
- >>161
ウイグル政策は、習近平皇帝の手柄だからな
五毛さんは絶対、曲げないよ - 139 : 2020/10/11(日) 14:42:06.55 ID:/4zPddc7
- 中共も自分の側に付いて欲しいなら、尖閣を諦めれば良いのに
それが出来ない以上は、無理 - 142 : 2020/10/11(日) 14:43:26.22 ID:Vb+/RPFG
- >>139
尖閣諦めても日本が中国につくことはない。
せいぜい今よりマシな対処する程度でしょ
日米安保ある以上、選択しようがないもん - 143 : 2020/10/11(日) 14:43:53.89 ID:WJacp8Wy
- 選択の基準は「最悪戦争になるのだから勝つ方に付く以外にない」だろ
どこに悩む余地があるんだ - 147 : 2020/10/11(日) 14:45:10.14 ID:z0fVPBDD
- 他から盗んでくるだけで自らはイノベーションを起こせない支那畜と全世界の知性がイノベーションを競う飴とではどっちが勝利するかは明らか。
勝つ方につくのがあたりまえ - 148 : 2020/10/11(日) 14:45:13.30 ID:8i08XgSG
- 中共もアホだから、香港台湾ウイグルを是が非でも中共配下にってやり方なんだけど、むしろ自治特区として一国レベルの権限与えて経済的には協力するってやり方すれば一生中共について行くって感じになるはずなんだけどね。
それがやれないのは「自分ならいいように利用してポイ捨てするw」って考えが根底にあるのだろう。 - 155 : 2020/10/11(日) 14:46:52.68 ID:Vb+/RPFG
- >>148
同化政策で、ある程度、中華を押し付けるのは仕方ないとしても
その後は民族の自主性と独立を担保してやればよかったんだよな
それしないから「あれはナチスだな」となっちゃたわけで - 151 : 2020/10/11(日) 14:45:49.71 ID:K98nvrBE
- そもそも本当に米中対立成り立ってるかって話
米国側が圧倒的有利で
中国側はダメージをいかに減らすか注力してる - 152 : 2020/10/11(日) 14:46:10.85 ID:Thr4QMSv
- もう立ってる。アメリカ様トランプ様
- 154 : 2020/10/11(日) 14:46:12.62 ID:h7TYDczp
- >>1
反日をテーゼにしてて、現在進行形で領海侵犯を繰り返す独裁国家に付くとか無いだろ。
「争いにならない程度に付き合えれば上出来」くらいでいないと。 - 156 : 2020/10/11(日) 14:47:09.36 ID:WJacp8Wy
- 建てつけとしては「中国が生物兵器で多正面に攻撃を行った」後だから時間の問題で戦争は不可避
ならば勝つ方について最大の貢献を果たし戦後の分け前にあずかる他にあるまい - 157 : 2020/10/11(日) 14:47:20.86 ID:aD7CjuEl
- 中共が支配する中国につくのはないなw
赤化だけは断固拒否だwww
冗談は韓国だけにしてくれ - 158 : 2020/10/11(日) 14:47:21.18 ID:8scmgBFR
- コリアはレッドチームだから、
結局日本が最前線気味になるだろう、台湾を落とされるか否かで変わる - 159 : 2020/10/11(日) 14:48:00.20 ID:m8yQa6tk
- 中国共産党を相手にどっちってw
出自が知れるね - 160 : 2020/10/11(日) 14:48:10.17 ID:JdTEOcad
- この記事の言う中国のクソ味噌な市場なら他の途上国だって代われるし、別に中国である必要が無い
根幹技術を自国で生み出せない国の価値なんてその程度
それを国防・経済・先端技術で外せないアメリカと比べるだなんて… - 162 : 2020/10/11(日) 14:48:39.29 ID:y4iP0/py
- どう考えても9条改正するしかないんだけど
なぜやらないのか理解不能。 - 174 : 2020/10/11(日) 14:53:02.19 ID:Zydn/APc
- >>162
⎛´・ω・`⎞日本がポンコツ9条を改正したら世界でいちばん困るのは韓国だから。韓国が竹島侵攻したのは9条のせいだから。
その次に中華。
- 180 : 2020/10/11(日) 14:54:50.77 ID:2q9ce5Hp
- >>174
あれを押し付けたアメリカが一番後悔してるだろうなあ - 185 : 2020/10/11(日) 14:57:51.22 ID:Vb+/RPFG
- >>180
GHQは真っ赤だったからなw
ディロンリードが来るまでに成立させちゃった吉田の勝利 - 186 : 2020/10/11(日) 14:58:07.31 ID:Zydn/APc
- >>180
⎛´・ω・`⎞むしろアメリカは
「えっ? 一回も改憲してねえの? ウソだろお前」
って感じだよ - 183 : 2020/10/11(日) 14:57:41.99 ID:9v9Vyn6Q
- >>162
北朝鮮が1発撃って直接の被害が出るくらいの事がないと、平和ボケは治らないかもな - 164 : 2020/10/11(日) 14:49:09.91 ID:pVPf7Nzc
- アメリカを全ブッコミしてるのでアメリカ1択
- 166 : 2020/10/11(日) 14:50:03.46 ID:8i08XgSG
- 今の中国のままなら、経済成長と教育レベルの向上が見通せるベトナムの方が、日米にとっては協力しやすい国になるね。
ベトナムの行政トップのあり方は聡明だ。中国はそっちの心配した方が良いんじゃない?
- 169 : 2020/10/11(日) 14:51:51.35 ID:dzMJkEuo
- 臓器売買やってるしな
人類史上最悪の政権 中国共産党最悪なんかと組めるかよ
- 170 : 2020/10/11(日) 14:52:19.83 ID:NGhyMdCk
- スケベじじいがハニトラにあって支那の犬に成り下がっただけ 見るも無残で見苦しい さっさと会長やめろ
- 175 : 2020/10/11(日) 14:53:49.38 ID:IMqvyM73
- 日本企業の中国工場で生産した日本用のマスクを接収するような
ウ●コとアメリカを比べるなよwww - 176 : 2020/10/11(日) 14:53:57.40 ID:oMfXSF1W
- 中韓は歴史的に繁栄してもすぐ滅ぶ民族やん
あんなのに付いたら日本が乗っ取るか一緒に滅ぶかの選択しかないやんw
アメリカなら競争だけど共に繁栄だのに - 177 : 2020/10/11(日) 14:54:23.20 ID:8i08XgSG
- 明治~昭和の時期に欧米列強に対する大東亜共栄圏という構想を掲げた日本の政治中枢をあまり舐めない方が良い。
中国は覇権が欲しいなら、大東亜共栄圏構想と実際に行われた事例について、真摯に学ぶべきかもね。 - 178 : 2020/10/11(日) 14:54:42.93 ID:5nvIZ0ev
- わが日本には今のところ、中西、二階、丹羽と売国親中パンダハガーが、デンと居座って
いますんで政治経済と如何ともしがたいのでは?菅政権もトランプ政権も刃がたたない? - 182 : 2020/10/11(日) 14:56:58.17 ID:67TLwSZE
- 選択肢などない、メリケン側しかないだろ。
- 184 : 2020/10/11(日) 14:57:42.25 ID:y11js4ne
- 中共マフィアに懲罰を
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